Dí que sí Espe!!

Roberto Magaña escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Bolchevique escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Bolchevique escribió:

Héctor Fernández. escribió:España es tan mentira histórica como EEUU.

El cambio es que ellos oficialmente se sienten UN ESTADO, que por consiguiente es algo artificial. Se sienten orgullosos del ESTADO.

Y el españolismo, busca una "raza" ibérica que exhacerba irracionalmente, cuando la NACIÓN ESPAÑOLA es inexistente. Sí lo son naciones menores (dentro del organigrama estatal, osea dentro de España) Galicia, Euskadi o Cataluña. Por lo que por naturaleza, somos lo mismo que EEUU, pero sin estar reconocidos oficialmente: un conjunto de naciones, unidas artificialmente.

Es lo que he estado diciendo, los estadounidenses se pueden sentir estadounidenses al igual que los españoles españoles. ¿Raza ibérica? eso lo has dicho tú, majo. ¿Y qué es EEUU si no un conjunto de naciones, unidas artificialmente?

Es la diferencia, cuando dices "U. S. A.!" cantas a favor de todos los estado unidenses, de sur, de centro...

Cuando dices "Viva España" alabas a un estado que no deja de independizarse a dos regiones independentistas por autonomasia: Cataluña y Euskadi. Y además se encierra las naciones Andaluzas, Gallega, Asturiana, Aragonesa, Canaria, en el bloque de España, cuando España, es la imposición de Castilla sobre el terreno ibérico (Reconquista siglo XV).

Hay gente que siente más directo el nacionalismo regionalista, que el estatal. Por lo que es una falta de educación el "viva españa" para ellos, y ya ni hablar para los independentistas.

Y eso porque tú lo dices. Me vas a decir ahora lo que alabo yo cuando digo "viva España". Estás partiendo de dos errores, que en EEUU se olvidan del estado del que son y que en España cuando uno dice "viva España" no está diciendo vivas a toda España y sólo lo dice a Castilla.

Es que estáis hablando de los orígenes de las naciones y de los países, y estáis diciendo que hay algunos que se constituyen por el milagro divino, cuando todas se han constituido como España con más o menos integración.

Tal vez este caso solamente se omita en Dixie donde el nacionalismos sureño esta arraigado, pero que aun asi se siguen sintiendo igual de americanos que un ciudadano de California o de Maine.

Roberto Magaña escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:Hay pocos paises "de verdad", pero por ejemplo Japón, Turquía o el Tibet son de los pocos a los qe yo considero

La mayoria de los paises latinoamericanos que pocos problemas de nacionalismo tienen.

Como Bolivia, ¿no? Los países postcoloniales si que son artificiales...

No, porque no existe nacionalismos mas que el del pais como es el caso de Mexico o Argentina donde todos se sienten parte de su pais no como en España.

Héctor Fernández. escribió:

Roberto Magaña escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:Italia es historica? O hablas del imperio Otomano, la corona de Aragón, los Estados Papales y el 1861 Italia?

Italia fue un conjunto de estados durante mucho tiempo por las distintas coronas que gobernaron en la peninsula como fuera el caso de Alemania tambien. La diferencia es que en Italia se ha compartido los mismos rasgos en toda la peninsula como el idioma, religion, cultura, tradiciones. A diferencia a España donde existieron diferentes reinos con distintos idiomas, tradiciones e incluso religiones (judios y musulmanes).

¿Se ha conservado la lengua? mira macho, el italiano fue un invento de las mismas magnitudes que el israelí. Italia fue, según vuestra teoría, un invento del norte por controlar el sur, así que si eres patriota italiano eres un patriota del milanesado con aires imperialistas. Y en Italia ha habido siempre religión judía y musulmana, a parte de la católica.

Italia ha existido desde miles de años en distinto, solamente que se unio totalmente hace menos de 200 años por los distintos estados que prevalecian en la peninsula.

Por cierto el Milanesado no fue quien unio a Italia sino el reino de Cerdeña-Piamonte que es algo diferente al Milanesado que era gobernado por Austria.

Lo de la religion no se de donde la sacas porque Italia hasta hace algunos años apenas mas del 95% de la poblacion era catolica.

Dices que Italia siempre ha existido porque antes estuvo unida, ¿hablas del Imperio Romano? porque Italia nunca volvió a estar unida desde su destrucción. A ver, es que me estás contando que Italia ha existido desde siempre, pero España no. Y es que claro, Italia existe desde siempre porque como hace casi 2000 años hubo una cosa que la integraba toda además de otras partes de Europa y África... Dios, si es que lo que tiene uno que leer...
Pero claro, España no ha tenido casos similares... visigodos, por ejemplo... Bufff... es que no me puedo creer que esté debatiendo estas "cosas"

Claro, es que en España ha habido siempre un 50-50 entre judíos, musulmanes y católicos... Pero macho, vamos a ver, ¿me están contando que en España hasta hace cuatro días no era todo el mundo católico apostólico romano (e incluso ahora, aunque exista lo de "no practicante") nosotros, el país de La Inquisición?

Héctor Fernández. escribió:
Y eso porque tú lo dices. Me vas a decir ahora lo que alabo yo cuando digo "viva España". Estás partiendo de dos errores, que en EEUU se olvidan del estado del que son y que en España cuando uno dice "viva España" no está diciendo vivas a toda España y sólo lo dice a Castilla.

Es que estáis hablando de los orígenes de las naciones y de los países, y estáis diciendo que hay algunos que se constituyen por el milagro divino, cuando todas se han constituido como España con más o menos integración.

Roberto Magaña escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Roberto Magaña escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:Italia es historica? O hablas del imperio Otomano, la corona de Aragón, los Estados Papales y el 1861 Italia?

Italia fue un conjunto de estados durante mucho tiempo por las distintas coronas que gobernaron en la peninsula como fuera el caso de Alemania tambien. La diferencia es que en Italia se ha compartido los mismos rasgos en toda la peninsula como el idioma, religion, cultura, tradiciones. A diferencia a España donde existieron diferentes reinos con distintos idiomas, tradiciones e incluso religiones (judios y musulmanes).

¿Se ha conservado la lengua? mira macho, el italiano fue un invento de las mismas magnitudes que el israelí. Italia fue, según vuestra teoría, un invento del norte por controlar el sur, así que si eres patriota italiano eres un patriota del milanesado con aires imperialistas. Y en Italia ha habido siempre religión judía y musulmana, a parte de la católica.

Italia ha existido desde miles de años en distinto, solamente que se unio totalmente hace menos de 200 años por los distintos estados que prevalecian en la peninsula.

Por cierto el Milanesado no fue quien unio a Italia sino el reino de Cerdeña-Piamonte que es algo diferente al Milanesado que era gobernado por Austria.

Lo de la religion no se de donde la sacas porque Italia hasta hace algunos años apenas mas del 95% de la poblacion era catolica.

Dices que Italia siempre ha existido porque antes estuvo unida, ¿hablas del Imperio Romano? porque Italia nunca volvió a estar unida desde su destrucción. A ver, es que me estás contando que Italia ha existido desde siempre, pero España no. Y es que claro, Italia existe desde siempre porque como hace casi 2000 años hubo una cosa que la integraba toda además de otras partes de Europa y África... Dios, si es que lo que tiene uno que leer...
Pero claro, España no ha tenido casos similares... visigodos, por ejemplo... Bufff... es que no me puedo creer que esté debatiendo estas "cosas"

Claro, es que en España ha habido siempre un 50-50 entre judíos, musulmanes y católicos... Pero macho, vamos a ver, ¿me están contando que en España hasta hace cuatro días no era todo el mundo católico apostólico romano (e incluso ahora, aunque exista lo de "no practicante") nosotros, el país de La Inquisición?

1.- La peninsula italica desde el imperio romano se configuro como un estado nacion que seria atomizado en distintos estados tras la caida de Roma gobernados por duques, principes, etc etc... Estos estados nacion a pesar del tiempo siguieron contando con sus raices que los unian (latin, latin vulgar que despues pasaria a ser el italiano, religion, costumbres, tradiciones, etc.) Estos factores hacen que Italia, como tambien fue el caso de Alemania, se pueda considerar una nacion historica desde la edad media debido a las costumbres que los unian a los hombres de la peninsula.

2.- ¿Por que no puedes decir lo mismo de España? Facil, España nacio de la imposicion de un rey y no de un pacto entre el pueblo y el gobernante, lo que per se hace ilegitimo la creacion de la nacion española. Te guste o no, España es un conglomerado de naciones (vasca, catalana, gallega, andaluza, asturiana) lo cual provoca que España en si no pueda ser considerada una identididad historica porque fue una imposicion a las demas culturas (GUERRA DE LA SUCESION ESPAÑOLA)

3.- Mas de la mitad de España vivio bajo los califatos musulmanes, haciendo que gran parte de los españoles de aquella epoca abrazaran la fe de Mahoma. Obviamente, el nivel de musulmanes de antes no es lo mismo debido a la expulsion que recibieron por Felipe II. Judios tambien existieron en España, pero fueron expulsados u obligados a convertirse al catolicismo.

Bolchevique escribió:

Héctor Fernández. escribió:
Y eso porque tú lo dices. Me vas a decir ahora lo que alabo yo cuando digo "viva España". Estás partiendo de dos errores, que en EEUU se olvidan del estado del que son y que en España cuando uno dice "viva España" no está diciendo vivas a toda España y sólo lo dice a Castilla.

Es que estáis hablando de los orígenes de las naciones y de los países, y estáis diciendo que hay algunos que se constituyen por el milagro divino, cuando todas se han constituido como España con más o menos integración.

Claramente cuando dices "viva España" no alabas a EEUU. Si no a España. Y vuelvo a decir, España es el yugo sobre el cual la corona de Castilla impuso por toda la península. Decir "viva España" es decir "viva el yugo opresor". Las gentes de Cataluña, o Andalucía son tremendamente diferentes a las de por ejemplo Madrid o Cantabria.

Héctor Fernández. escribió:

Roberto Magaña escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Roberto Magaña escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:Italia es historica? O hablas del imperio Otomano, la corona de Aragón, los Estados Papales y el 1861 Italia?

Italia fue un conjunto de estados durante mucho tiempo por las distintas coronas que gobernaron en la peninsula como fuera el caso de Alemania tambien. La diferencia es que en Italia se ha compartido los mismos rasgos en toda la peninsula como el idioma, religion, cultura, tradiciones. A diferencia a España donde existieron diferentes reinos con distintos idiomas, tradiciones e incluso religiones (judios y musulmanes).

¿Se ha conservado la lengua? mira macho, el italiano fue un invento de las mismas magnitudes que el israelí. Italia fue, según vuestra teoría, un invento del norte por controlar el sur, así que si eres patriota italiano eres un patriota del milanesado con aires imperialistas. Y en Italia ha habido siempre religión judía y musulmana, a parte de la católica.

Italia ha existido desde miles de años en distinto, solamente que se unio totalmente hace menos de 200 años por los distintos estados que prevalecian en la peninsula.

Por cierto el Milanesado no fue quien unio a Italia sino el reino de Cerdeña-Piamonte que es algo diferente al Milanesado que era gobernado por Austria.

Lo de la religion no se de donde la sacas porque Italia hasta hace algunos años apenas mas del 95% de la poblacion era catolica.

Dices que Italia siempre ha existido porque antes estuvo unida, ¿hablas del Imperio Romano? porque Italia nunca volvió a estar unida desde su destrucción. A ver, es que me estás contando que Italia ha existido desde siempre, pero España no. Y es que claro, Italia existe desde siempre porque como hace casi 2000 años hubo una cosa que la integraba toda además de otras partes de Europa y África... Dios, si es que lo que tiene uno que leer...
Pero claro, España no ha tenido casos similares... visigodos, por ejemplo... Bufff... es que no me puedo creer que esté debatiendo estas "cosas"

Claro, es que en España ha habido siempre un 50-50 entre judíos, musulmanes y católicos... Pero macho, vamos a ver, ¿me están contando que en España hasta hace cuatro días no era todo el mundo católico apostólico romano (e incluso ahora, aunque exista lo de "no practicante") nosotros, el país de La Inquisición?

1.- La peninsula italica desde el imperio romano se configuro como un estado nacion que seria atomizado en distintos estados tras la caida de Roma gobernados por duques, principes, etc etc... Estos estados nacion a pesar del tiempo siguieron contando con sus raices que los unian (latin, latin vulgar que despues pasaria a ser el italiano, religion, costumbres, tradiciones, etc.) Estos factores hacen que Italia, como tambien fue el caso de Alemania, se pueda considerar una nacion historica desde la edad media debido a las costumbres que los unian a los hombres de la peninsula.

2.- ¿Por que no puedes decir lo mismo de España? Facil, España nacio de la imposicion de un rey y no de un pacto entre el pueblo y el gobernante, lo que per se hace ilegitimo la creacion de la nacion española. Te guste o no, España es un conglomerado de naciones (vasca, catalana, gallega, andaluza, asturiana) lo cual provoca que España en si no pueda ser considerada una identididad historica porque fue una imposicion a las demas culturas (GUERRA DE LA SUCESION ESPAÑOLA)

3.- Mas de la mitad de España vivio bajo los califatos musulmanes, haciendo que gran parte de los españoles de aquella epoca abrazaran la fe de Mahoma. Obviamente, el nivel de musulmanes de antes no es lo mismo debido a la expulsion que recibieron por Felipe II. Judios tambien existieron en España, pero fueron expulsados u obligados a convertirse al catolicismo.

1. ¿Y? Italia pasó por el mismo proceso que España: regiones que formaban parte del imperio romano y que luego fueron invadidas por diferentes imperios y reinos, que luego consolidaron estados independientes y que más tarde se unieron con el mismo grado de artificialidad.

2. Volvemos a lo mismo, España nació, igual que Italia, de la imposición de un Rey, según tú. Italia igual. Y volvemos a la pregunta, ¿por qué no puedo decir yo viva España aludiendo a toda España y un italiano sí a toda Italia?. España es un conglomerado de antiguos reinos, al igual que Italia, Turquía, Francia, EEUU... toda Europa y todos los países del mundo han surgido por pactos o conquistas, ¡todos!. España es tan nación como Italia, Francia o EEUU, porque existe.

3. Lo cual no hace más que reflejar que España tuvo y tiene una unidad religiosa. A parte que también utilizar el argumento de unión religiosa es también un vago argumento para sostener una nación...

Roberto Magaña escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Roberto Magaña escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Roberto Magaña escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Roberto Magaña escribió:

Bonaventura Casals escribió:Italia es historica? O hablas del imperio Otomano, la corona de Aragón, los Estados Papales y el 1861 Italia?

Italia fue un conjunto de estados durante mucho tiempo por las distintas coronas que gobernaron en la peninsula como fuera el caso de Alemania tambien. La diferencia es que en Italia se ha compartido los mismos rasgos en toda la peninsula como el idioma, religion, cultura, tradiciones. A diferencia a España donde existieron diferentes reinos con distintos idiomas, tradiciones e incluso religiones (judios y musulmanes).

¿Se ha conservado la lengua? mira macho, el italiano fue un invento de las mismas magnitudes que el israelí. Italia fue, según vuestra teoría, un invento del norte por controlar el sur, así que si eres patriota italiano eres un patriota del milanesado con aires imperialistas. Y en Italia ha habido siempre religión judía y musulmana, a parte de la católica.

Italia ha existido desde miles de años en distinto, solamente que se unio totalmente hace menos de 200 años por los distintos estados que prevalecian en la peninsula.

Por cierto el Milanesado no fue quien unio a Italia sino el reino de Cerdeña-Piamonte que es algo diferente al Milanesado que era gobernado por Austria.

Lo de la religion no se de donde la sacas porque Italia hasta hace algunos años apenas mas del 95% de la poblacion era catolica.

Dices que Italia siempre ha existido porque antes estuvo unida, ¿hablas del Imperio Romano? porque Italia nunca volvió a estar unida desde su destrucción. A ver, es que me estás contando que Italia ha existido desde siempre, pero España no. Y es que claro, Italia existe desde siempre porque como hace casi 2000 años hubo una cosa que la integraba toda además de otras partes de Europa y África... Dios, si es que lo que tiene uno que leer...
Pero claro, España no ha tenido casos similares... visigodos, por ejemplo... Bufff... es que no me puedo creer que esté debatiendo estas "cosas"

Claro, es que en España ha habido siempre un 50-50 entre judíos, musulmanes y católicos... Pero macho, vamos a ver, ¿me están contando que en España hasta hace cuatro días no era todo el mundo católico apostólico romano (e incluso ahora, aunque exista lo de "no practicante") nosotros, el país de La Inquisición?

1.- La peninsula italica desde el imperio romano se configuro como un estado nacion que seria atomizado en distintos estados tras la caida de Roma gobernados por duques, principes, etc etc... Estos estados nacion a pesar del tiempo siguieron contando con sus raices que los unian (latin, latin vulgar que despues pasaria a ser el italiano, religion, costumbres, tradiciones, etc.) Estos factores hacen que Italia, como tambien fue el caso de Alemania, se pueda considerar una nacion historica desde la edad media debido a las costumbres que los unian a los hombres de la peninsula.

2.- ¿Por que no puedes decir lo mismo de España? Facil, España nacio de la imposicion de un rey y no de un pacto entre el pueblo y el gobernante, lo que per se hace ilegitimo la creacion de la nacion española. Te guste o no, España es un conglomerado de naciones (vasca, catalana, gallega, andaluza, asturiana) lo cual provoca que España en si no pueda ser considerada una identididad historica porque fue una imposicion a las demas culturas (GUERRA DE LA SUCESION ESPAÑOLA)

3.- Mas de la mitad de España vivio bajo los califatos musulmanes, haciendo que gran parte de los españoles de aquella epoca abrazaran la fe de Mahoma. Obviamente, el nivel de musulmanes de antes no es lo mismo debido a la expulsion que recibieron por Felipe II. Judios tambien existieron en España, pero fueron expulsados u obligados a convertirse al catolicismo.

1. ¿Y? Italia pasó por el mismo proceso que España: regiones que formaban parte del imperio romano y que luego fueron invadidas por diferentes imperios y reinos, que luego consolidaron estados independientes y que más tarde se unieron con el mismo grado de artificialidad.

2. Volvemos a lo mismo, España nació, igual que Italia, de la imposición de un Rey, según tú. Italia igual. Y volvemos a la pregunta, ¿por qué no puedo decir yo viva España aludiendo a toda España y un italiano sí a toda Italia?. España es un conglomerado de antiguos reinos, al igual que Italia, Turquía, Francia, EEUU... toda Europa y todos los países del mundo han surgido por pactos o conquistas, ¡todos!. España es tan nación como Italia, Francia o EEUU, porque existe.

3. Lo cual no hace más que reflejar que España tuvo y tiene una unidad religiosa. A parte que también utilizar el argumento de unión religiosa es también un vago argumento para sostener una nación...

Creo que le hemos dado vuelta a esto durante bastante tiempo Hector y la verdad ya me he cansado. Solamente para finalizar te digo, que sino quieres admitir que España nacio y sigue siendo una imposicion de un rey es muy tu problema porque es la verdad. Entiendo que no quieras ver la realidad por tus ideales y porque obviamente es una critica a tu nacionalismo castellano que se convierte en Español, pero es muy tu punto de vista.

Solamente te doy una recomendacion: "El nacionalismo se cura viajando" Miguel de Unamuno

Ricardo Fuster escribió:Mucho nacionalismo periférico pero si en el extranjero alguien os pregunta ¿Español? seguro que respondeis que si en lugar de dar el discursito.

Vamos a ver, Españoles somos todos, del mismo modo que Mediterraneos, Europeos, Occidentales o humanos. Hay que sentirse orgulloso a todos los niveles, porque cerrarse puertas es estúpido, sobre todo somos humanos y eso si que es un orgullo, pertenecer a la especie más avanzada de todas las que conocemos.

Bolchevique escribió:

Ricardo Fuster escribió:Mucho nacionalismo periférico pero si en el extranjero alguien os pregunta ¿Español? seguro que respondeis que si en lugar de dar el discursito.

Vamos a ver, Españoles somos todos, del mismo modo que Mediterraneos, Europeos, Occidentales o humanos. Hay que sentirse orgulloso a todos los niveles, porque cerrarse puertas es estúpido, sobre todo somos humanos y eso si que es un orgullo, pertenecer a la especie más avanzada de todas las que conocemos.

Yo por ejemplo, aceptaría el ser español, si ésto para mi fuese digno de elogio.
Pero, un país atrasado, pobre, monárquico, policial y cada vez más centralizado... No me parece digno de elogio. Siento más mi región que mi país, ciertamente. Y mi región no es muy nacionalista, la verdad.

Bolchevique escribió:

Ricardo Fuster escribió:Mucho nacionalismo periférico pero si en el extranjero alguien os pregunta ¿Español? seguro que respondeis que si en lugar de dar el discursito.

Vamos a ver, Españoles somos todos, del mismo modo que Mediterraneos, Europeos, Occidentales o humanos. Hay que sentirse orgulloso a todos los niveles, porque cerrarse puertas es estúpido, sobre todo somos humanos y eso si que es un orgullo, pertenecer a la especie más avanzada de todas las que conocemos.

Yo por ejemplo, aceptaría el ser español, si ésto para mi fuese digno de elogio.
Pero, un país atrasado, pobre, monárquico, policial y cada vez más centralizado... No me parece digno de elogio. Siento más mi región que mi país, ciertamente. Y mi región no es muy nacionalista, la verdad.

Ricardo Fuster escribió:Mucho nacionalismo periférico pero si en el extranjero alguien os pregunta ¿Español? seguro que respondeis que si en lugar de dar el discursito.

Vamos a ver, Españoles somos todos, del mismo modo que Mediterraneos, Europeos, Occidentales o humanos. Hay que sentirse orgulloso a todos los niveles, porque cerrarse puertas es estúpido, sobre todo somos humanos y eso si que es un orgullo, pertenecer a la especie más avanzada de todas las que conocemos.

Bolchevique escribió:

Ricardo Fuster escribió:Mucho nacionalismo periférico pero si en el extranjero alguien os pregunta ¿Español? seguro que respondeis que si en lugar de dar el discursito.

Vamos a ver, Españoles somos todos, del mismo modo que Mediterraneos, Europeos, Occidentales o humanos. Hay que sentirse orgulloso a todos los niveles, porque cerrarse puertas es estúpido, sobre todo somos humanos y eso si que es un orgullo, pertenecer a la especie más avanzada de todas las que conocemos.

Yo por ejemplo, aceptaría el ser español, si ésto para mi fuese digno de elogio.
Pero, un país atrasado, pobre, monárquico, policial y cada vez más centralizado... No me parece digno de elogio. Siento más mi región que mi país, ciertamente. Y mi región no es muy nacionalista, la verdad.

Héctor Fernández. escribió:

Ricardo Fuster escribió:Mucho nacionalismo periférico pero si en el extranjero alguien os pregunta ¿Español? seguro que respondeis que si en lugar de dar el discursito.

Vamos a ver, Españoles somos todos, del mismo modo que Mediterraneos, Europeos, Occidentales o humanos. Hay que sentirse orgulloso a todos los niveles, porque cerrarse puertas es estúpido, sobre todo somos humanos y eso si que es un orgullo, pertenecer a la especie más avanzada de todas las que conocemos.

Increiblemente estamos de acuerdo en la esencia.

Ricardo Fuster escribió:

Bolchevique escribió:

Ricardo Fuster escribió:Mucho nacionalismo periférico pero si en el extranjero alguien os pregunta ¿Español? seguro que respondeis que si en lugar de dar el discursito.

Vamos a ver, Españoles somos todos, del mismo modo que Mediterraneos, Europeos, Occidentales o humanos. Hay que sentirse orgulloso a todos los niveles, porque cerrarse puertas es estúpido, sobre todo somos humanos y eso si que es un orgullo, pertenecer a la especie más avanzada de todas las que conocemos.

Yo por ejemplo, aceptaría el ser español, si ésto para mi fuese digno de elogio.
Pero, un país atrasado, pobre, monárquico, policial y cada vez más centralizado... No me parece digno de elogio. Siento más mi región que mi país, ciertamente. Y mi región no es muy nacionalista, la verdad.

No es una cuestión optativa, es una cuestión impuesta. A mi porque no me guste como está España no puedo decir que soy Afghano, porque no lo soy.

Mireia Soler escribió:

Ricardo Fuster escribió:

Bolchevique escribió:

Ricardo Fuster escribió:Mucho nacionalismo periférico pero si en el extranjero alguien os pregunta ¿Español? seguro que respondeis que si en lugar de dar el discursito.

Vamos a ver, Españoles somos todos, del mismo modo que Mediterraneos, Europeos, Occidentales o humanos. Hay que sentirse orgulloso a todos los niveles, porque cerrarse puertas es estúpido, sobre todo somos humanos y eso si que es un orgullo, pertenecer a la especie más avanzada de todas las que conocemos.

Yo por ejemplo, aceptaría el ser español, si ésto para mi fuese digno de elogio.
Pero, un país atrasado, pobre, monárquico, policial y cada vez más centralizado... No me parece digno de elogio. Siento más mi región que mi país, ciertamente. Y mi región no es muy nacionalista, la verdad.

No es una cuestión optativa, es una cuestión impuesta. A mi porque no me guste como está España no puedo decir que soy Afghano, porque no lo soy.

No se puede comparar lo de Afghano porque aquí no se habla de sentirse de una nación ya existente y lejana, sino de sentirse de una nación sin estado. Un Portugues se siente Español, Mediterraneo, Occidental?? NO todo excepto lo de Español, aunque alguna vez lo fuera. Y un Andorrano? Hay personas que les gustaria ser Catalán, Mediterraneo, Europeo, Occidental y humano, al igual que ha pasado con muchos otros paises que se han independizado. Y no estan cerrando puertas a nada, ya que se sienten a todos los niveles, no solo catalanes sino europeos humanos... y además no tienen porque sentir odio hacia los de su mismo nivel o "paises hermanos" como España, Portugal, Italia, Francia (cada uno de estos territorios se sentira europeo y occidental, se sentirán países hermanos, pero un francés no se siente italiano)