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Carlos Lerner
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Resolución duda Ley Educación - Página 2 Empty Re: Resolución duda Ley Educación

el Mar 3 Abr 2012 - 20:44
En la Comisión se ha trabajado, se han planteado enmiendas fundamentales para el texto y los que hemos estado presentes hemos cumplido con nuestras obligaciones allí. El texto ha llegado al Congreso y hemos vuelto a cumplir con nuestras obligaciones allí, defendiendo nuestras enmiendas y las ideas que llevábamos en el programa electoral ante el resto de grupos parlamentarios. Te interesa que nuestras enmiendas no salgan adelante, pero en el debate los grupos tienen total libertad para presentar cuanto quieran. Siguiendo con tu punto de vista, no se podría presentar ninguna enmienda al texto porque ya ha pasado por la Comisión donde se tenía la oportunidad de hacerlo. Eso no es así. El trabajo de la Comisión no se ha ido al garete, sino que se ha defendido y hemos hecho un texto decente para aprobar incluso si las enmiendas que hay ahora en el Congreso no salieran adelante en la votación.
César Alarcón
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el Mar 3 Abr 2012 - 20:49
Carlos Lerner escribió:
En la Comisión se ha trabajado, se han planteado enmiendas fundamentales para el texto y los que hemos estado presentes hemos cumplido con nuestras obligaciones allí. El texto ha llegado al Congreso y hemos vuelto a cumplir con nuestras obligaciones allí, defendiendo nuestras enmiendas y las ideas que llevábamos en el programa electoral ante el resto de grupos parlamentarios. Te interesa que nuestras enmiendas no salgan adelante, pero en el debate los grupos tienen total libertad para presentar cuanto quieran. Siguiendo con tu punto de vista, no se podría presentar ninguna enmienda al texto porque ya ha pasado por la Comisión donde se tenía la oportunidad de hacerlo. Eso no es así. El trabajo de la Comisión no se ha ido al garete, sino que se ha defendido y hemos hecho un texto decente para aprobar incluso si las enmiendas que hay ahora en el Congreso no salieran adelante en la votación.

No tienes ninguna razón. Que tú veas fantasmas, puede pasar, pero que hagas de las pseudocomisiones un elemento fantasmagórico, no lo voy a pasar. Las enmiendas y el trabajo de las mismas se defienden en la Comisión, y el debate en el Congreso es el debate del texto final ya deliberado en las Comisiones. No entiendo por qué os resistís al procedimiento. Resultará que los que quieren que las enmiendas salgan adelante, a toda costa, son los que están permitiendo este atropello legislativo y funcional.
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el Mar 3 Abr 2012 - 21:20
No estamos cometiendo ningún atropello y si salen adelante es porque la voluntad del Congreso así lo quiere, siendo esto lo verdaderamente importante.
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el Mar 3 Abr 2012 - 21:35
Carlos Lerner escribió:
No estamos cometiendo ningún atropello y si salen adelante es porque la voluntad del Congreso así lo quiere, siendo esto lo verdaderamente importante.

Lerner, que la voluntad del Congreso me la paso yo por el forro si tenemos una Comisión que trabaja y funciona, y es en esa Comisión donde el grupo reducido de diputados representa la voluntad. Ya lo he dicho: si esas enmiendas siguen adelante, el trabajo de la Comisión no habrá servido para nada, habremos perdido tiempo y habremos hecho lso imbéciles frente a los vagos que no han tenido la decencia de pasar por la Comisión y que ahora quieren trabajar, cuando está casi todo masticado ya.
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el Mar 3 Abr 2012 - 23:50
Es lo que prevé la Ley, César. Si quieres cambiarlo, redacta un Reglamento del Congreso y cámbialo.
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el Miér 4 Abr 2012 - 0:09
Moderador Riera escribió:Es lo que prevé la Ley, César. Si quieres cambiarlo, redacta un Reglamento del Congreso y cámbialo.

¿Qué Ley, si precisamente me echásteis en cara que no había reglamento alguno para el Congreso?
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el Miér 4 Abr 2012 - 0:14
Además, no es necesario ningún Reglamento. La Constitución ya lo recoge en su artículo 75, punto 1 y 2. Esas enmiendas y esas votaciones no proceden en el Pleno del Congreso, sino en las Comisiones parlamentarias.
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el Miér 4 Abr 2012 - 0:50
Este debate me parece absurdo. Una pérdida de tiempo dado que no va a llevar a nada.
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el Miér 4 Abr 2012 - 0:51
Se retira el proyecto y se presenta por Real Decreto-Ley Twisted Evil
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el Miér 4 Abr 2012 - 0:55
Héctor Fernández. escribió:Este debate me parece absurdo. Una pérdida de tiempo dado que no va a llevar a nada.

A mi no me parece absurdo, más aún cuando tu partido no se ha dignado a aparecer en dicha Comisión y hemos tenido que ser 3 (de los tantos con representación en el Congreso) los que hemos trabajado de verdad el proyecto y las enmiendas. La jugada que estáis intentando hacer a última hora es indignante y, además, fuera del orden legislativo constitucional. Y no estoy señalando a ningún jugador en particular, ojo, pero hay quien, parece, le gusta minar la moral del SIM y su funcionalidad.
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el Dom 15 Abr 2012 - 18:08
Impugno esta votación.

Los argumentos ya los he dado y el procedimiento que se ha tomado es incostitucional. Y, en su caso, impugno las Comisiones y su cierre inmediato. Si luego no van a servir para nada, es una estupidez mantenerlas activas.


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En la Comisión se votaron unas enmiendas que no fueron aprobadas. Esas enmiendas volvieron sin embargo a ser propuestas de nuevo en el debate en el Pleno del Congreso de los Diputados. Hasta aquí perfecto, salvo que la norma especifica que no se podrá hacer eso con las Leyes Orgánicas, y la de la Educación lo fue.

¿Hace falta que siga o tengo que abrir un proceso judicial para dar inválida la votación y las enmiendas?
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el Dom 15 Abr 2012 - 19:53
A simple vista, parece que llevas razón. Cónsultalo con Lerner, a ver qué dice.
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el Dom 15 Abr 2012 - 19:57
No tengo ni zorra de la Constitución. Si alguien me lo explica...
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el Dom 15 Abr 2012 - 19:59
Esto es de NUESTRA Constitución o de la de FDP?
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el Dom 15 Abr 2012 - 20:01
Moderador Riera escribió:Esto es de NUESTRA Constitución o de la de FDP?

De ambas, pone lo mismo y lo he mirado.
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el Dom 15 Abr 2012 - 20:02
Carlos Prim escribió:A simple vista, parece que llevas razón. Cónsultalo con Lerner, a ver qué dice.

Ya lo consulté con Lerner y se negó a razonar.
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el Dom 15 Abr 2012 - 20:03
Entonces, ¿quiere decir que una Ley Orgánica no se puede pasar por la Comisión y el Pleno o qué?
César Alarcón
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el Dom 15 Abr 2012 - 20:11
Alonso Cruz escribió:Entonces, ¿quiere decir que una Ley Orgánica no se puede pasar por la Comisión y el Pleno o qué?

El Pleno puede rogar para sí la votación o el debate de un Proyecto y sus enmiendas que antes o durante esté pasando por una Comisión. Sin embargo, hay algunas excepciones, como las Leyes Orgánicas, que según entiendo, no pueden saltarse el protocolo legislativo de Comisión -> Pleno.
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el Dom 15 Abr 2012 - 20:36
Dos cosillas:

1º Estaría curioso que formarais de una vez el Tribunal Constitucional, para dejarme de juicios poco realistas de injurias y calumnias entre altos cargos políticos (Alguien se imagina a Rajoy, Gallardón, Saenz de Santamaría etc soltar las perlas que soltais a dirigentes socialistas, y viceversa??) y solucionaseis los problemas de aplicación de la Constitución en el TC y no en FDP.

2º El apartado 3 del artículo 75 anula todo el apartado anterior, no solo la mitad de este. En ese esquema que has mostrado te falta ampliar el resaltado amarillo a todo el apartado. El apartado 3 anula la posibilidad de que una Comisión pueda aprobar una Ley Orgánica o una reforma Constitucional o los supuestos recogidos. Se entiende que el Congreso representa la voluntad del pueblo, y que las comisiones son una forma de aligerar el trabajo, pero las cosas realmente importantes deben ser votadas por el pleno al completo.

Es decir, que realmente lo inconstitucional sería que una Ley Orgánica fuera aprobada por una comisión, pudiendo ser declarada inconstitucional por defecto de forma. No obstante se suelen crear comisiones para estas materias que recoge el artículo 75.3 de la CE para presentar algo más concreto y elaborado al pleno, que es el único con capacidad para debatir, enmendar y aprobar Leyes Orgánicas.
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el Dom 15 Abr 2012 - 20:46
Manuel G. Tremps escribió:Dos cosillas:

1º Estaría curioso que formarais de una vez el Tribunal Constitucional, para dejarme de juicios poco realistas de injurias y calumnias entre altos cargos políticos (Alguien se imagina a Rajoy, Gallardón, Saenz de Santamaría etc soltar las perlas que soltais a dirigentes socialistas, y viceversa??) y solucionaseis los problemas de aplicación de la Constitución en el TC y no en FDP.

2º El apartado 3 del artículo 75 anula todo el apartado anterior, no solo la mitad de este. En ese esquema que has mostrado te falta ampliar el resaltado amarillo a todo el apartado. El apartado 3 anula la posibilidad de que una Comisión pueda aprobar una Ley Orgánica o una reforma Constitucional o los supuestos recogidos. Se entiende que el Congreso representa la voluntad del pueblo, y que las comisiones son una forma de aligerar el trabajo, pero las cosas realmente importantes deben ser votadas por el pleno al completo.

Es decir, que realmente lo inconstitucional sería que una Ley Orgánica fuera aprobada por una comisión, pudiendo ser declarada inconstitucional por defecto de forma. No obstante se suelen crear comisiones para estas materias que recoge el artículo 75.3 de la CE para presentar algo más concreto y elaborado al pleno, que es el único con capacidad para debatir, enmendar y aprobar Leyes Orgánicas.

1º.- No descuides, en breve estará.

2º.- Eso que has puesto no es lo que dice en las líneas del artículo 75. Puede que sea tu interpretación, pero no la interpretación. En cualquier caso, como no quiero volver a poner en cuestión tu capacidad jurídica, esperaré a una segunda interpretación de un segundo experto en materia jurídica.

De ser tal como has expuesto, no hay problema. Abandonaré mi cruzada legislativa.
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