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César Alarcón
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el Lun 2 Abr 2012 - 19:07
No sé si me habré perdido o si no he llegado a entender lo sucedido.

La Ley Orgánica de Educación, que está siendo tramitada en el Congreso, fue pasada anteriormente por una Comisión Parlamentaria. En esa misma Comisión se presentó el proyecto original y las enmiendas de los distintos - o escasos grupos parlamentarios - que decidieron participar. Esas enmiendas sufrieron una votación y, algunas fueron aceptadas y otras no.

Sin embargo, me ha parecido ver (quizás lo haya leído mal) que esas enmiendas que ya se trataron durante la Comisión y que fueron rechazadas, han vuelto a ser presentadas en el Pleno del Congreso de los Diputados y ahora están siendo votadas.

¿Hasta aquí está todo correcto? Porque de no ser así, estaríamos entrando en una estupidez legislativa ya que las enmiendas ya fueron tratadas en la Comisión, y el Pleno lo reducimos al debate y votación del proyecto final salido de la Comsión.
Carlos Vara
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el Lun 2 Abr 2012 - 19:43
Lo que has contado es todo cierto. Las enmiendas al margen de las presentadas por el PLD, todas fueron votadas en la comisión y fueron rechazadas, ya que las que se aprobaron pasaron al texto que se remitió a la mesa y además yo las subraye de rojo para que quedase constancia.
César Alarcón
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el Lun 2 Abr 2012 - 19:55
De ser así, en el Congreso no debería haberse presentado y votado ninguna enmienda, porque para eso se montó la Comisión.
Héctor Fernández.
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el Lun 2 Abr 2012 - 20:33
Sí, está todo correcto.
César Alarcón
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el Lun 2 Abr 2012 - 20:42
Entonces el Pleno del Congreso nunca ha tenido que presentar y votar ninguna enmienda. No entiendo por qué lo habéis hecho, porque sino, desmontamos las Comisiones, si luego cada uno hace lo que le viene en gana.
Carlos Vara
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el Lun 2 Abr 2012 - 21:44
Pero a todo esto hay que decir que el que abrió la veda fue el Presidente de las Cortes, que fue el que presento la enmienda de nuevo.
Héctor Fernández.
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el Lun 2 Abr 2012 - 22:37
César Alarcón escribió:Entonces el Pleno del Congreso nunca ha tenido que presentar y votar ninguna enmienda. No entiendo por qué lo habéis hecho, porque sino, desmontamos las Comisiones, si luego cada uno hace lo que le viene en gana.
Me refiero a que es correcto que se hayan presentado y debatido enmiendas.
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el Lun 2 Abr 2012 - 22:46
Carlos Vara escribió:Pero a todo esto hay que decir que el que abrió la veda fue el Presidente de las Cortes, que fue el que presento la enmienda de nuevo.
El Presidente del Congreso presentando enmiendas... Ni más ni menos.
Carlos Alcázar
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el Lun 2 Abr 2012 - 23:22
Sí, es cierto: esas enmiendas se presentaron en la comisión y fueron rechazadas. La razón por las que las hemos vuelto a presentar (por lo menos, en el caso del PDP) es porque la ausencia del PLD en la comisión fue la causa de que nuestras enmiendas no salieran adelante; y por tanto, con la intención de llegar al mayor consenso democrático posible, las volvimos a proponer. Lo dije en el debate.

Lo curioso es que, al volver a votarlas, los votos son discordantes, XDDD. Por ejemplo, en la votación de la comisión, el PSOE votó en contra de nuestra exposición de motivos, y ahora en el debate, ha votado a favor. Y los laboristas, en la comisión votaron a favor de nuestro nuevo inciso en el artículo 14, y en el congreso han votado en contra.
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el Lun 2 Abr 2012 - 23:46
Las Enmiendas rechazadas en la Comisión pueden volverse a presentar en el Pleno. Eso no es un problema. Es más largo y pesado, sí; pero es correcto.
Carlos Vara
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el Mar 3 Abr 2012 - 11:45
Carlos Prim escribió:Sí, es cierto: esas enmiendas se presentaron en la comisión y fueron rechazadas. La razón por las que las hemos vuelto a presentar (por lo menos, en el caso del PDP) es porque la ausencia del PLD en la comisión fue la causa de que nuestras enmiendas no salieran adelante; y por tanto, con la intención de llegar al mayor consenso democrático posible, las volvimos a proponer. Lo dije en el debate.

Lo curioso es que, al volver a votarlas, los votos son discordantes, XDDD. Por ejemplo, en la votación de la comisión, el PSOE votó en contra de nuestra exposición de motivos, y ahora en el debate, ha votado a favor. Y los laboristas, en la comisión votaron a favor de nuestro nuevo inciso en el artículo 14, y en el congreso han votado en contra.

Tu bien lo has dicho para contentaros un poco, porque realmente me es indiferente el preámbulo que proponeis. Otra cosa la emienda del artículo 14 que es la que regula los años de escolaridad, de aprobarse sería una enmienda que cambiaría a otra enmienda aprobada en la comisión por eso ULE y el PSOE votan en contra, porque si no sería un sin sentido y regula lo que ya está regulado en el texto final presentado a la mesa, esto último también lo publique durante un tiempo para que os dierais cuenta pero parecese que no.

No obstante los votos han cambiado bastante, sobretodo después de la comparecencia de la Ministra. Ya que el PLD ha pasado de votar todos que sí, a ver bastantes abstenciones.
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el Mar 3 Abr 2012 - 12:03
No, la enmienda del artículo 14 no es la que regula los años de escolaridad, sino ésta:
Inciso Art. 14.- El profesor será el representante de la autoridad dentro de la clase en tanto en cuando no haya nadie de mayor rango. Para aquellos alumnos que descalifiquen o dejen de respetar tal autoridad, el profesor podrá aplicar las normas disciplinarias correspondientes, que nunca deberán corresponderse con la violencia.

Y respecto a la edad de escolarización (que es el artículo 2) la enmienda y el artículo ya aprobado en la comisión con prácticamente iguales.

Art. 2.- La educación será universal, gratuita y obligatoria desde los 6 años hasta los 16 años de edad.

Enmienda art. 2.- La educación será universal, obligatoria y gratuita en los niveles cuya edad normal de escolarización esté comprendida entre los seis y los 16 años de edad.

La parte señalada únicamente hace hincapié en que aunque un estudiante tenga, por ejemplo, más de 17 años porque ha repetido un curso por las razones que fueren, sigue teniendo derecho a terminar sus estudios de forma gratuita y obligatoria. Me di cuenta de que lo que dijiste: que era una enmienda a una enmienda aprobada en la comisión, pero dado que son prácticamente iguales con la diferencia de que la nuestra amplía los derechos, creí procedente presentarla.

Carlos Vara
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el Mar 3 Abr 2012 - 14:03
Cierto me equivoque al respecto de la enmienda del artículo 14, pero nosotros hemos votado en contra tanto en comisión como en el pleno, eso habrá sido ULE que habrá decidido replantearse su posición, algo completamente comprensible.

Respecto tu enmidia número dos, decirte que edad escolar normal depende de lo que tu entiendas como tal, si te das cuenta se establece un periodo mínimo y no un máximo, es decir, que los de 17 años si pueden seguir, lo único que dice que los de 15 no pueden estar privados del derecho a la educación. No obstante creo que al decir entre los 6 y los 16 años cortas de raíz con el espíritu de la primera parte de la enmienda, porque yo entiendo que para ti la edad normal de escolarización está entre los 6 y los 16. No se si estas entendiendo lo que te digo.
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el Mar 3 Abr 2012 - 16:18
Sí, en la enmienda al artículo 14 ha sido ULE la que ha cambiado su voto. El PSOE cambió de opinión en la exposición de motivos. Que por cierto, gracias por contentarnos, XD.

Sí, comprendo lo que quieres decir: sin embargo, siendo como tú lo dices la educación de un chaval de 17 años que haya repetido pasaría a ser voluntaria y no tendría por qué ser gratuita, a pesar de que ese mismo nivel de conocimientos para los que sean menores sí será gratuito. Lo que trata de hacer nuestra enmienda es fijar un nivel de estudios básico, que es aquel que en circunstancias normales se correspondería con la que recibiría cualquier estudiante entre sus 6 y sus 16 años. Para posteriormente decir que esa educación básica es obligatoria y gratuita, tengas entre 6 y 16 años o no.
Carlos Vara
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el Mar 3 Abr 2012 - 17:12
Ese o no, no está incluida en la enmienda y si se hubiese incluido pues a lo mejor si te hubise apoyado. Pero ahora es imposible porque ya sería reformar una enmienda con otra enmienda y no me parece realista para el juego y creo que a pesar de todo no debería ser aprobado por lo que te he dicho anteriormente.
Carlos Alcázar
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el Mar 3 Abr 2012 - 17:14
Lo creía implícito en la enmienda... Bueno, da igual, no pasa nada.
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el Mar 3 Abr 2012 - 18:06
Moderador Riera escribió:Las Enmiendas rechazadas en la Comisión pueden volverse a presentar en el Pleno. Eso no es un problema. Es más largo y pesado, sí; pero es correcto.

¿Pero qué tontería es esta? ¿Para qué leches tenemos unas Comisiones si luego no sirven para nada? Que algunos partidos no se hayan presentado en la Comisión es su problema, del mismo modo que cuando el Gobierno no ha podido atender una sesión de control nos lo hemos tragado y hemos apechugado con ello, aún sabiendo del daño electoral que supone.
Carlos Vara
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el Mar 3 Abr 2012 - 19:55
César Alarcón escribió:
Moderador Riera escribió:Las Enmiendas rechazadas en la Comisión pueden volverse a presentar en el Pleno. Eso no es un problema. Es más largo y pesado, sí; pero es correcto.

¿Pero qué tontería es esta? ¿Para qué leches tenemos unas Comisiones si luego no sirven para nada? Que algunos partidos no se hayan presentado en la Comisión es su problema, del mismo modo que cuando el Gobierno no ha podido atender una sesión de control nos lo hemos tragado y hemos apechugado con ello, aún sabiendo del daño electoral que supone.

Aquí lleva mucha razón. Yo creo que si se exige el sistema de comisiones es para algo, si no debe de quitarse porque estaríamos haciendo dos Congresos y si quitamos el Senado de la Constitución por estas cosas, ahora no podemos meter la pata en este asunto.
Carlos Lerner
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el Mar 3 Abr 2012 - 20:25
Estáis buscando dónde podéis hacer el truco para que el texto sea el que vosotros os intereses, y si está en el Congreso es para que se apruebe la voluntad del Congreso y no únicamente la vuestra. En la Comisión se ha trabajado y mucho, se han incluido cosas fundamentales y las enmiendas que se han presentado en el Congreso lo siguen complementando. Cosas como el ratio o la autoridad del profesor no tiene nada que con otras tan importantes como la edad de escolarización, aprobadas en Comisión. Los grupos tienen la oportunidad de presentar cuantas enmiendas quieran y están en su derecho de pelear por ellas.
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el Mar 3 Abr 2012 - 20:30
Carlos Lerner escribió:
Estáis buscando dónde podéis hacer el truco para que el texto sea el que vosotros os intereses, y si está en el Congreso es para que se apruebe la voluntad del Congreso y no únicamente la vuestra. En la Comisión se ha trabajado y mucho, se han incluido cosas fundamentales y las enmiendas que se han presentado en el Congreso lo siguen complementando. Cosas como el ratio o la autoridad del profesor no tiene nada que con otras tan importantes como la edad de escolarización, aprobadas en Comisión. Los grupos tienen la oportunidad de presentar cuantas enmiendas quieran y están en su derecho de pelear por ellas.

No digas sandeces, Lerner. Aquí nadie quiere un texto propio, un argumento demasiado mezquino. Lo que quiero es que las cosaas se hagan como han de hacerse. Si montamos una maldita Comsisión que sea para algo, porque como esas enmiendas que están en el Congreso sigan adelante, querrá decir que hemos hecho los imbéciles y que hemos perdido tiempo en la Comisión. Si los grupos no han conseguido sacar sus enmiendas en las Comisiones, han de joderse, del mismo modo que aquellos grupos que no han tenido la decencia de pasarse por dicha Comisión y que ahora intentan dar imagen de trabajadores en el Congreso. ¡Tú, si quieres, permites que te tomen por tonto, pero yo no voy a tolerar que el trabajo de los demás en la Comisión - y del Gobierno por la redacción de la Ley - se vaya la garete por una panda de vagos y tercos!
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