Los expertos piden exhumar a Franco del Valle y hacerlo ‘centro de meditación’
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- Maria Allende
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Los expertos piden exhumar a Franco del Valle y hacerlo ‘centro de meditación’
Mar 29 Nov 2011 - 18:45
Ramón Jáuregui junto a los dos presidentes de la Comisión para el futuro del Valle, Virgilio Zapatero (i), y Pedro González Trevijano (EFE).
La Comisión de Expertos a la que el Gobierno encargó un informe sobre el futuro del Valle de los Caídos ha presentado hoy sus resultados en Moncloa. Piden exhumar los restos de Franco y devolvérselos a la familia “porque no es una víctima de la Guerra Civil”. También recomiendan convertir el Valle en un “centro de meditación” para no molestar a los no católicos y mantener los restos de José Antonio Primo de Rivera “pero no en lugar preferente”. Eso sí, todo depende de la aprobación de la Iglesia porque es un centro de culto.
La Comisión ha presentado su informe dividida, con los votos particulares de tres de sus miembros: Miguel Herrero de Miñón, Pedro González Trevijano y Feliciano Barrios. Las principales conclusiones han sido presentadas en Moncloa junto al ministro de la Presidencia, Ramón Jáuregui, bajo cuya dependencia se creó el organismo.
En primer lugar, promueven la exhumación de los restos de Francisco Franco puesto que no es una víctima de la Guerra Civil y recomiendan que sea la familia quien decida dónde enterrarlos. Hay que recordar que la voluntad del dictador fue ser enterrado en El Pardo, y que en el último momento y por decisión de su entorno, se trasladó al Valle. La familia ya se ha mostrado contraria al traslado.
José Antonio Primo de Rivera, fusilado en la cárcel de Alicante el 20 de noviembre de 1936, “sí” puede permanecer en el monumento, pero no en lugar preferente, por lo que habría que proceder a su traslado a la zona de los enterramientos comunes. Igualmente, la comisión confirma que no se pueden desenterrar cuerpos puesto que el paso del tiempo ha mezclado todos los enterramientos y es imposible realizar pruebas que los diferencien.
También proponen que el Valle deje de ser una basílica católica y se convierta en un “centro de meditación” al que los no católicos puedan acudir a rendir homenaje a los caídos.
La Comisión hace hincapié en que sus recomendaciones deben estar supeditadas a un consenso parlamentario y a la aceptación de la Iglesia. La Comunidad de monjes tiene máxima autoridad sobre la Abadía, y desde hace tiempo se ha manifestado contraria a cualquier uso político.
- Maria Allende
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Re: Los expertos piden exhumar a Franco del Valle y hacerlo ‘centro de meditación’
Mar 29 Nov 2011 - 18:50
-Que apliquen aquello en lo que ha habido unanimidad que es en casi todo y que no lo hagan con aquello en lo que discrepan. El valle de los caídos debe ser un monumento nacional, forma parte de la historia de España, se debe evitar que se deteriore y me parece bien que se explique a los visitantes cuándo, cómo y por qué se hizo. Me parece estupendo que no destruyan y que expliquen y a Franco que lo dejen donde está debajo de la piedra de tropecientas toneladas. El y su régimen desaparecieron y ya forman parte de la historia triste de nuestro país. Estoy de acuerdo con el experto que dijo que en un país con una historia tan amplia [y tan grande] como la que tiene España hay momentos brillantes y de gloria y momentos tristes pero que también forman parte de la historia.
Por cierto, defiendo lo mismo con el mausoleo de Lenin en la plaza roja [aunque él en vida rechazó que su muerte sea objeto de tratamiento especial], o con el monumento levantado en La Habana, etc, etc, etc. Son parte de la historia y no hay derecho a destruirlos. Contra Franco había que luchar en vida y quienes lo hicimos tenemos nuestros deberes en regla, los que quieren hacerlo ahora llegan con 36 años de retraso.Pena.
Por cierto, defiendo lo mismo con el mausoleo de Lenin en la plaza roja [aunque él en vida rechazó que su muerte sea objeto de tratamiento especial], o con el monumento levantado en La Habana, etc, etc, etc. Son parte de la historia y no hay derecho a destruirlos. Contra Franco había que luchar en vida y quienes lo hicimos tenemos nuestros deberes en regla, los que quieren hacerlo ahora llegan con 36 años de retraso.Pena.
- Felipe Garcia
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Re: Los expertos piden exhumar a Franco del Valle y hacerlo ‘centro de meditación’
Mar 29 Nov 2011 - 19:01
¡AL CAUDILLO NI TOCARLO!
- Delfín Otero de Pedralles
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Re: Los expertos piden exhumar a Franco del Valle y hacerlo ‘centro de meditación’
Mar 29 Nov 2011 - 19:19
No sabía yo eso de que Franco quisiera enterrarse en El Pardo. Servidor, que respeta mucho las voluntades de los muertos, cree que, diga la familia lo que diga, debería enterrársele en ese lugar Y ello con independencia de lo que ocurra con el Valle de los Caídos.
Por lo pronto, que a nadie se le ocurra hacer con mi cuerpo lo que yo no he querido.
Por lo pronto, que a nadie se le ocurra hacer con mi cuerpo lo que yo no he querido.
- Manuel Gonzalez
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Re: Los expertos piden exhumar a Franco del Valle y hacerlo ‘centro de meditación’
Miér 30 Nov 2011 - 1:43
Pues lo de la voluntad de Franco siempre se ha dicho, que quería ser enterrado en El Pardo.
En otro orden de cosas, la basílica es una basílica, no un centro de meditación, ni un parque temático, ni un museo. Es un centro religioso católico, y pertenece a la Iglesia Católica. Negar eso es intentar reescribir la historia.
Que monten dentro una llama al soldado desconocido, guardada constantemente por tropas españolas, y que el Valle de los Caídos sirva como recuerdo para todos aquellos que murieron por España en cualquier bando, en cualquier guerra. Como se hace en otros países con menos complejos que los españoles.
Y que no toquen a Jose Antonio, que por el momento no tiene a sus espaldas ningún crimen de guerra. Y los actos delictivos que se le pueden achacar son los propios de alguien de su tiempo. Juzgar a Jose Antonio es juzgar una época que ninguno vivió, y es juzgar junto a él a dirigentes de partidos nuevos de izquierda y derecha que surgieron en ese tiempo concreto y que actuaron de una forma que muchas veces no comprenderíamos en el año 2011.
En otro orden de cosas, la basílica es una basílica, no un centro de meditación, ni un parque temático, ni un museo. Es un centro religioso católico, y pertenece a la Iglesia Católica. Negar eso es intentar reescribir la historia.
Que monten dentro una llama al soldado desconocido, guardada constantemente por tropas españolas, y que el Valle de los Caídos sirva como recuerdo para todos aquellos que murieron por España en cualquier bando, en cualquier guerra. Como se hace en otros países con menos complejos que los españoles.
Y que no toquen a Jose Antonio, que por el momento no tiene a sus espaldas ningún crimen de guerra. Y los actos delictivos que se le pueden achacar son los propios de alguien de su tiempo. Juzgar a Jose Antonio es juzgar una época que ninguno vivió, y es juzgar junto a él a dirigentes de partidos nuevos de izquierda y derecha que surgieron en ese tiempo concreto y que actuaron de una forma que muchas veces no comprenderíamos en el año 2011.
- Unai Arana
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Re: Los expertos piden exhumar a Franco del Valle y hacerlo ‘centro de meditación’
Miér 30 Nov 2011 - 14:04
Yo opino que a franco mejor que le dejen donde esta, y si quieren levantar cosas que levanten e investiguen todo lo que hicieron sus amigos de la falange a gente inocente que por sus ideales fueron fusilados, es decir, que destapen todo los trapos sucios del franquismo, solo así conseguiremos ser un país unido.
PD: es una opinión.
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- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: Los expertos piden exhumar a Franco del Valle y hacerlo ‘centro de meditación’
Miér 30 Nov 2011 - 14:56
Manuel Gonzalez escribió:Pues lo de la voluntad de Franco siempre se ha dicho, que quería ser enterrado en El Pardo.
En otro orden de cosas, la basílica es una basílica, no un centro de meditación, ni un parque temático, ni un museo. Es un centro religioso católico, y pertenece a la Iglesia Católica. Negar eso es intentar reescribir la historia.
Que monten dentro una llama al soldado desconocido, guardada constantemente por tropas españolas, y que el Valle de los Caídos sirva como recuerdo para todos aquellos que murieron por España en cualquier bando, en cualquier guerra. Como se hace en otros países con menos complejos que los españoles.
Y que no toquen a Jose Antonio, que por el momento no tiene a sus espaldas ningún crimen de guerra. Y los actos delictivos que se le pueden achacar son los propios de alguien de su tiempo. Juzgar a Jose Antonio es juzgar una época que ninguno vivió, y es juzgar junto a él a dirigentes de partidos nuevos de izquierda y derecha que surgieron en ese tiempo concreto y que actuaron de una forma que muchas veces no comprenderíamos en el año 2011.
Que lo incineren y me den las cenizas a mi, que las tiraré en mi váter.
- José de la Hoz RubioForces Armades
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Re: Los expertos piden exhumar a Franco del Valle y hacerlo ‘centro de meditación’
Miér 30 Nov 2011 - 16:22
JAJAJAJAMartí Brauchitsch escribió:Manuel Gonzalez escribió:Pues lo de la voluntad de Franco siempre se ha dicho, que quería ser enterrado en El Pardo.
En otro orden de cosas, la basílica es una basílica, no un centro de meditación, ni un parque temático, ni un museo. Es un centro religioso católico, y pertenece a la Iglesia Católica. Negar eso es intentar reescribir la historia.
Que monten dentro una llama al soldado desconocido, guardada constantemente por tropas españolas, y que el Valle de los Caídos sirva como recuerdo para todos aquellos que murieron por España en cualquier bando, en cualquier guerra. Como se hace en otros países con menos complejos que los españoles.
Y que no toquen a Jose Antonio, que por el momento no tiene a sus espaldas ningún crimen de guerra. Y los actos delictivos que se le pueden achacar son los propios de alguien de su tiempo. Juzgar a Jose Antonio es juzgar una época que ninguno vivió, y es juzgar junto a él a dirigentes de partidos nuevos de izquierda y derecha que surgieron en ese tiempo concreto y que actuaron de una forma que muchas veces no comprenderíamos en el año 2011.
Que lo incineren y me den las cenizas a mi, que las tiraré en mi váter.
- Maria Allende
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Re: Los expertos piden exhumar a Franco del Valle y hacerlo ‘centro de meditación’
Miér 30 Nov 2011 - 17:18
Dejad que los muertos descansen en paz, dejad de remover la m… Si empezamos a quitar a Franco de su tumba, habrá que quitar a Largo Caballero, creador de las checas del PSOE, y golpista en 1934, de su fundación, o por lo menos quitar el nombre a la misma. En una palabra Zapatero, el gran crispador, ya no está, es hora de olvidar y parar el ventilador a trabajar los que tengan trabajo para que pronto puedan trabajar los que no lo tienen.
- Fabián de la Torre
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Re: Los expertos piden exhumar a Franco del Valle y hacerlo ‘centro de meditación’
Miér 30 Nov 2011 - 17:21
Jjjaaaaaaaaaaaaaaajajajajaaaajajjaajajjajajaajaaajajajajajaaajaja que me muero jaaaaaaajajajajajaajajoooooojojojojooojojooo
Es centro de INTERPRETACIÓN, no de meditación, JAJAJAJAJAJA
Es centro de INTERPRETACIÓN, no de meditación, JAJAJAJAJAJA
- Fabián de la Torre
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Re: Los expertos piden exhumar a Franco del Valle y hacerlo ‘centro de meditación’
Miér 30 Nov 2011 - 17:24
+1000Manuel Gonzalez escribió:En otro orden de cosas, la basílica es una basílica, no un centro de meditación, ni un parque temático, ni un museo. Es un centro religioso católico, y pertenece a la Iglesia Católica. Negar eso es intentar reescribir la historia.
+100000000000Manuel Gonzalez escribió:Que monten dentro una llama al soldado desconocido, guardada constantemente por tropas españolas, y que el Valle de los Caídos sirva como recuerdo para todos aquellos que murieron por España en cualquier bando, en cualquier guerra. Como se hace en otros países con menos complejos que los españoles.
+1000Manuel Gonzalez escribió:Y que no toquen a Jose Antonio, que por el momento no tiene a sus espaldas ningún crimen de guerra. Y los actos delictivos que se le pueden achacar son los propios de alguien de su tiempo. Juzgar a Jose Antonio es juzgar una época que ninguno vivió, y es juzgar junto a él a dirigentes de partidos nuevos de izquierda y derecha que surgieron en ese tiempo concreto y que actuaron de una forma que muchas veces no comprenderíamos en el año 2011.
- Fabián de la Torre
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Re: Los expertos piden exhumar a Franco del Valle y hacerlo ‘centro de meditación’
Miér 30 Nov 2011 - 17:25
¿Y sabéis que? Acabo de decidir que este finde me voy al Valle de los Caídos. Nunca lo he visto y tengo ganas.
Obviamente no voy a poner flores en la tumba de Franco ni en la de José Antonio; para evitar malentendidos. Me interesa arquitectónica, cultural e históricamente hablando.
Obviamente no voy a poner flores en la tumba de Franco ni en la de José Antonio; para evitar malentendidos. Me interesa arquitectónica, cultural e históricamente hablando.
- AdminComandante
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Re: Los expertos piden exhumar a Franco del Valle y hacerlo ‘centro de meditación’
Mar 6 Dic 2011 - 1:17
Manuel Gonzalez escribió:Pues lo de la voluntad de Franco siempre se ha dicho, que quería ser enterrado en El Pardo.
En otro orden de cosas, la basílica es una basílica, no un centro de meditación, ni un parque temático, ni un museo. Es un centro religioso católico, y pertenece a la Iglesia Católica. Negar eso es intentar reescribir la historia.
Que monten dentro una llama al soldado desconocido, guardada constantemente por tropas españolas, y que el Valle de los Caídos sirva como recuerdo para todos aquellos que murieron por España en cualquier bando, en cualquier guerra. Como se hace en otros países con menos complejos que los españoles.
Y que no toquen a Jose Antonio, que por el momento no tiene a sus espaldas ningún crimen de guerra. Y los actos delictivos que se le pueden achacar son los propios de alguien de su tiempo. Juzgar a Jose Antonio es juzgar una época que ninguno vivió, y es juzgar junto a él a dirigentes de partidos nuevos de izquierda y derecha que surgieron en ese tiempo concreto y que actuaron de una forma que muchas veces no comprenderíamos en el año 2011.
¿ pues la iglesia catolica pague el coste de la obra y indenize a los presos-esclavos fueron utilizado para contruir esa tumba faraonica?
del mismo modo como puede se propieda de la iglesia catolica algo se creo con fondo publico, sea dictadura o democracia. Pero lo que se paga con nuestro dinero pertenece al estado y el estado puede hacer lo que le plazca con esa propiedad estatal. Ahora bien si la iglesia quiere eso. Podria pagar el coste de la obra y el dinero que supuso al estado eso.
- AdminComandante
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Re: Los expertos piden exhumar a Franco del Valle y hacerlo ‘centro de meditación’
Mar 6 Dic 2011 - 1:20
Oye a mi me la suda que este enterrado franco, primo de rivera.. o manolete el torete. Lo que me da coraje es que se diga que es algo de la iglesia catolica.. cuando lo pagaron todos los españoles sea vencido y vencedores de una fatidica guerra civil que fue provocada por la intrasigencia y estupidez del fascimo y del comunismo, ambos telediriguido desde el extranjero.
- Felipe Garcia
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Re: Los expertos piden exhumar a Franco del Valle y hacerlo ‘centro de meditación’
Mar 6 Dic 2011 - 9:39
AdminComandante escribió:Manuel Gonzalez escribió:Pues lo de la voluntad de Franco siempre se ha dicho, que quería ser enterrado en El Pardo.
En otro orden de cosas, la basílica es una basílica, no un centro de meditación, ni un parque temático, ni un museo. Es un centro religioso católico, y pertenece a la Iglesia Católica. Negar eso es intentar reescribir la historia.
Que monten dentro una llama al soldado desconocido, guardada constantemente por tropas españolas, y que el Valle de los Caídos sirva como recuerdo para todos aquellos que murieron por España en cualquier bando, en cualquier guerra. Como se hace en otros países con menos complejos que los españoles.
Y que no toquen a Jose Antonio, que por el momento no tiene a sus espaldas ningún crimen de guerra. Y los actos delictivos que se le pueden achacar son los propios de alguien de su tiempo. Juzgar a Jose Antonio es juzgar una época que ninguno vivió, y es juzgar junto a él a dirigentes de partidos nuevos de izquierda y derecha que surgieron en ese tiempo concreto y que actuaron de una forma que muchas veces no comprenderíamos en el año 2011.
¿ pues la iglesia catolica pague el coste de la obra y indenize a los presos-esclavos fueron utilizado para contruir esa tumba faraonica?
del mismo modo como puede se propieda de la iglesia catolica algo se creo con fondo publico, sea dictadura o democracia. Pero lo que se paga con nuestro dinero pertenece al estado y el estado puede hacer lo que le plazca con esa propiedad estatal. Ahora bien si la iglesia quiere eso. Podria pagar el coste de la obra y el dinero que supuso al estado eso.
Los hobreros fueron rojos, republicanos, comunistas etc capturados. Dudo que en este momento esten vivvos. Y por mucha indemnizacion, no se van a olvidar de nada.
- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: Los expertos piden exhumar a Franco del Valle y hacerlo ‘centro de meditación’
Mar 6 Dic 2011 - 12:37
Ya lo dije, que lo incineren y me den las cenizas a mi, que las tirare con orgullo al váter.
- Fernando Barrio
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Re: Los expertos piden exhumar a Franco del Valle y hacerlo ‘centro de meditación’
Mar 6 Dic 2011 - 13:18
Martí Brauchitsch escribió:Ya lo dije, que lo incineren y me den las cenizas a mi, que las tirare con orgullo al váter.
Lo mismo digo.
- AdminComandante
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Re: Los expertos piden exhumar a Franco del Valle y hacerlo ‘centro de meditación’
Mar 6 Dic 2011 - 17:31
Felipe Garcia escribió:AdminComandante escribió:Manuel Gonzalez escribió:Pues lo de la voluntad de Franco siempre se ha dicho, que quería ser enterrado en El Pardo.
En otro orden de cosas, la basílica es una basílica, no un centro de meditación, ni un parque temático, ni un museo. Es un centro religioso católico, y pertenece a la Iglesia Católica. Negar eso es intentar reescribir la historia.
Que monten dentro una llama al soldado desconocido, guardada constantemente por tropas españolas, y que el Valle de los Caídos sirva como recuerdo para todos aquellos que murieron por España en cualquier bando, en cualquier guerra. Como se hace en otros países con menos complejos que los españoles.
Y que no toquen a Jose Antonio, que por el momento no tiene a sus espaldas ningún crimen de guerra. Y los actos delictivos que se le pueden achacar son los propios de alguien de su tiempo. Juzgar a Jose Antonio es juzgar una época que ninguno vivió, y es juzgar junto a él a dirigentes de partidos nuevos de izquierda y derecha que surgieron en ese tiempo concreto y que actuaron de una forma que muchas veces no comprenderíamos en el año 2011.
¿ pues la iglesia catolica pague el coste de la obra y indenize a los presos-esclavos fueron utilizado para contruir esa tumba faraonica?
del mismo modo como puede se propieda de la iglesia catolica algo se creo con fondo publico, sea dictadura o democracia. Pero lo que se paga con nuestro dinero pertenece al estado y el estado puede hacer lo que le plazca con esa propiedad estatal. Ahora bien si la iglesia quiere eso. Podria pagar el coste de la obra y el dinero que supuso al estado eso.
Los hobreros fueron rojos, republicanos, comunistas etc capturados. Dudo que en este momento esten vivvos. Y por mucha indemnizacion, no se van a olvidar de nada.
Los obrero fueron liberales, comunista, socialdemocrata, e incluso democristiano democratas... es decir cualquier republicano... sea de la ideologia que sea. Del mismo modo indenizaccion a las familias ni mas ni meno.....
Re: Los expertos piden exhumar a Franco del Valle y hacerlo ‘centro de meditación’
Miér 7 Dic 2011 - 15:35
En fin, gente, EN FIN!! son ganas de remover mierda (en ambos sentidos figurados, XD)
Re: Los expertos piden exhumar a Franco del Valle y hacerlo ‘centro de meditación’
Miér 7 Dic 2011 - 15:36
Y monárquicos también.AdminComandante escribió:Felipe Garcia escribió:AdminComandante escribió:Manuel Gonzalez escribió:Pues lo de la voluntad de Franco siempre se ha dicho, que quería ser enterrado en El Pardo.
En otro orden de cosas, la basílica es una basílica, no un centro de meditación, ni un parque temático, ni un museo. Es un centro religioso católico, y pertenece a la Iglesia Católica. Negar eso es intentar reescribir la historia.
Que monten dentro una llama al soldado desconocido, guardada constantemente por tropas españolas, y que el Valle de los Caídos sirva como recuerdo para todos aquellos que murieron por España en cualquier bando, en cualquier guerra. Como se hace en otros países con menos complejos que los españoles.
Y que no toquen a Jose Antonio, que por el momento no tiene a sus espaldas ningún crimen de guerra. Y los actos delictivos que se le pueden achacar son los propios de alguien de su tiempo. Juzgar a Jose Antonio es juzgar una época que ninguno vivió, y es juzgar junto a él a dirigentes de partidos nuevos de izquierda y derecha que surgieron en ese tiempo concreto y que actuaron de una forma que muchas veces no comprenderíamos en el año 2011.
¿ pues la iglesia catolica pague el coste de la obra y indenize a los presos-esclavos fueron utilizado para contruir esa tumba faraonica?
del mismo modo como puede se propieda de la iglesia catolica algo se creo con fondo publico, sea dictadura o democracia. Pero lo que se paga con nuestro dinero pertenece al estado y el estado puede hacer lo que le plazca con esa propiedad estatal. Ahora bien si la iglesia quiere eso. Podria pagar el coste de la obra y el dinero que supuso al estado eso.
Los hobreros fueron rojos, republicanos, comunistas etc capturados. Dudo que en este momento esten vivvos. Y por mucha indemnizacion, no se van a olvidar de nada.
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