INFORMATIVOS TELECINCO ... CONGRESO DEL PSOE PARA GIRAR A LA SOCIALDEMOCRACIA VIENE CON POLÉMICA

Jorge J. Churchill escribió:

José Trotsky
¿Que no han mejorado nada? Perdone, pero es usted un poco ignorante. La URSS ha mejorado enormemente las cndiciones de vida de la gente, sino a cuenta de que aún existe la Unión Soviética, me va a comparar a como vivían la gente antes y durante la URSS, es como el sol y la luna, claro que luego hay cosas criticables, pero decir eso es una auténtica barbaridad.
Y en Cuba tres cuartos de lo mismo de hecho la gente allí admira el socialismo porque en mi viaje a Cuba, y cito palabras textuales de la gente de La Habana: "les han dado pan, techo y futuro" cosa que con la dictadura de Baptista y apoyada por la "democracia" de EE.UU. no tenían.
Que no se celebra elecciones no implica que no sea democrática, en Cuba se hacen elecciones, y en las localidades no se presenta el PCC y de hecho las "campañas electorales" se hacen debatiendo con los habitantes presentes sus medidas y sus propuestas, la democracia es poder del pueblo, no de unos políticos que actúan en su nombre y visto lo visto a veces en su contra.

Pues que sepa que yo, por motivos de trabajo estuve en la URSS hace seis meses y no se crea usted que me dio buena impresión ni mucho menos. Iba siempre acompañado de un "guía" que, para colmo no me dejaba entrar a cualquier bar o coger el transporte público para ir a visitar pueblos cercanos. Es más, en el hotel en que me alojaba, el Metropol de Moscú, presencié una redada donde se llevaron detenido a dos compañreos míos (uno de Francia y otro de la RDA), de los que no he vuelto a saber nada, por cierto. Ah, y de lo de Cuba, usted lo pinta muy bonito pero no, porque si no, ¿cómo se explica que en la Asamblea de Cuba el 95% de los diputados sean del PCC si éste no presenta candidatos? Pues yo le diré por qué: porque quien gobierna en Cuba es el Buró del PCC, de espaldas al pueblo; las Asambleas y los "procesos electorales" esos son una pantomima, son el "caramelito" que le dan al pueblo para que se distraigan. Soy doctor en Derecho y de esto sé un rato, así que no me venga con remilgos.

y los "procesos electorales" esos son una pantomima, son el "caramelito" que le dan al pueblo para que se distraigan.

Jose Trotsky escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

José Trotsky
¿Que no han mejorado nada? Perdone, pero es usted un poco ignorante. La URSS ha mejorado enormemente las cndiciones de vida de la gente, sino a cuenta de que aún existe la Unión Soviética, me va a comparar a como vivían la gente antes y durante la URSS, es como el sol y la luna, claro que luego hay cosas criticables, pero decir eso es una auténtica barbaridad.
Y en Cuba tres cuartos de lo mismo de hecho la gente allí admira el socialismo porque en mi viaje a Cuba, y cito palabras textuales de la gente de La Habana: "les han dado pan, techo y futuro" cosa que con la dictadura de Baptista y apoyada por la "democracia" de EE.UU. no tenían.
Que no se celebra elecciones no implica que no sea democrática, en Cuba se hacen elecciones, y en las localidades no se presenta el PCC y de hecho las "campañas electorales" se hacen debatiendo con los habitantes presentes sus medidas y sus propuestas, la democracia es poder del pueblo, no de unos políticos que actúan en su nombre y visto lo visto a veces en su contra.

Pues que sepa que yo, por motivos de trabajo estuve en la URSS hace seis meses y no se crea usted que me dio buena impresión ni mucho menos. Iba siempre acompañado de un "guía" que, para colmo no me dejaba entrar a cualquier bar o coger el transporte público para ir a visitar pueblos cercanos. Es más, en el hotel en que me alojaba, el Metropol de Moscú, presencié una redada donde se llevaron detenido a dos compañreos míos (uno de Francia y otro de la RDA), de los que no he vuelto a saber nada, por cierto. Ah, y de lo de Cuba, usted lo pinta muy bonito pero no, porque si no, ¿cómo se explica que en la Asamblea de Cuba el 95% de los diputados sean del PCC si éste no presenta candidatos? Pues yo le diré por qué: porque quien gobierna en Cuba es el Buró del PCC, de espaldas al pueblo; las Asambleas y los "procesos electorales" esos son una pantomima, son el "caramelito" que le dan al pueblo para que se distraigan. Soy doctor en Derecho y de esto sé un rato, así que no me venga con remilgos.

Y y soy Licenciado en Socilogía y actualmente curso tercero de Poíticas, y que quiere que le haga, me parece muy bien lo que haya hecho de carrera, eso no le va a dar ni más legitimación ni me va a achantar, faltaría más.
El PCC podrá manejar los asuntos de Estado, pero donde se hacen la verdadera política; es decir, en ciudades y pueblos, allí donde la política afecta más en el día a día es ahí donde el PCC no se entromete.

y los "procesos electorales" esos son una pantomima, son el "caramelito" que le dan al pueblo para que se distraigan.

Usted mismo lo ha dicho, y en eso se pretende convertir esta democracia, en que la gente puedan ir a votar cada x tiempo, que sean un caramelito para que no se qejen, gracias sinceraente por ayudarme en mis argumentos,creo que usted a veces me ayuda más que mis propios camaradas.

Respecto a su suceso de la URSS, si cogieron a sus colegas y a usted nopor algo será, algo habrán hecho, además tenga en cuenta de que lo que usted critica ya lo hio EE.UU. en su momento con la famosa caza de brujas de su momento, asi que...quien sea libre de pecado, que tire la primera piedra.

Jorge J. Churchill escribió:

Jose Trotsky escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

José Trotsky
¿Que no han mejorado nada? Perdone, pero es usted un poco ignorante. La URSS ha mejorado enormemente las cndiciones de vida de la gente, sino a cuenta de que aún existe la Unión Soviética, me va a comparar a como vivían la gente antes y durante la URSS, es como el sol y la luna, claro que luego hay cosas criticables, pero decir eso es una auténtica barbaridad.
Y en Cuba tres cuartos de lo mismo de hecho la gente allí admira el socialismo porque en mi viaje a Cuba, y cito palabras textuales de la gente de La Habana: "les han dado pan, techo y futuro" cosa que con la dictadura de Baptista y apoyada por la "democracia" de EE.UU. no tenían.
Que no se celebra elecciones no implica que no sea democrática, en Cuba se hacen elecciones, y en las localidades no se presenta el PCC y de hecho las "campañas electorales" se hacen debatiendo con los habitantes presentes sus medidas y sus propuestas, la democracia es poder del pueblo, no de unos políticos que actúan en su nombre y visto lo visto a veces en su contra.

Pues que sepa que yo, por motivos de trabajo estuve en la URSS hace seis meses y no se crea usted que me dio buena impresión ni mucho menos. Iba siempre acompañado de un "guía" que, para colmo no me dejaba entrar a cualquier bar o coger el transporte público para ir a visitar pueblos cercanos. Es más, en el hotel en que me alojaba, el Metropol de Moscú, presencié una redada donde se llevaron detenido a dos compañreos míos (uno de Francia y otro de la RDA), de los que no he vuelto a saber nada, por cierto. Ah, y de lo de Cuba, usted lo pinta muy bonito pero no, porque si no, ¿cómo se explica que en la Asamblea de Cuba el 95% de los diputados sean del PCC si éste no presenta candidatos? Pues yo le diré por qué: porque quien gobierna en Cuba es el Buró del PCC, de espaldas al pueblo; las Asambleas y los "procesos electorales" esos son una pantomima, son el "caramelito" que le dan al pueblo para que se distraigan. Soy doctor en Derecho y de esto sé un rato, así que no me venga con remilgos.

Y y soy Licenciado en Socilogía y actualmente curso tercero de Poíticas, y que quiere que le haga, me parece muy bien lo que haya hecho de carrera, eso no le va a dar ni más legitimación ni me va a achantar, faltaría más.
El PCC podrá manejar los asuntos de Estado, pero donde se hacen la verdadera política; es decir, en ciudades y pueblos, allí donde la política afecta más en el día a día es ahí donde el PCC no se entromete.

y los "procesos electorales" esos son una pantomima, son el "caramelito" que le dan al pueblo para que se distraigan.

Usted mismo lo ha dicho, y en eso se pretende convertir esta democracia, en que la gente puedan ir a votar cada x tiempo, que sean un caramelito para que no se qejen, gracias sinceraente por ayudarme en mis argumentos,creo que usted a veces me ayuda más que mis propios camaradas.

Respecto a su suceso de la URSS, si cogieron a sus colegas y a usted nopor algo será, algo habrán hecho, además tenga en cuenta de que lo que usted critica ya lo hio EE.UU. en su momento con la famosa caza de brujas de su momento, asi que...quien sea libre de pecado, que tire la primera piedra.

EE UU hizo eso que usted dice seis años y por culpa de un senador loco, Mc Carthy, Dios nos libre de él pero la URSS lo hace día sí día también. Yo sólo le digo una cosa: en EE UU existe el CPUSA y otros muchos partidos, en Cuba o la URSS sólo uno (y los opositores en el exilio). La política municipal en Cuba viene dictada, como toda, por el Buró. Y si no, ¿por qué la Asamblea de Cuba se reúne sólo una vez al año? Porque no pinta nada. Un último ejemplo: si yo en Cuba digo, "Fidel dimisión, Gobierno corrupción" ¿qué me harían?. Si en Alemania dijera lo mismo sobre Adenauer, ¿qué me harían? Le aseguro que en ambos casos algo pasaría, pero distinto.

Jose Trotsky escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Jose Trotsky escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

José Trotsky
¿Que no han mejorado nada? Perdone, pero es usted un poco ignorante. La URSS ha mejorado enormemente las cndiciones de vida de la gente, sino a cuenta de que aún existe la Unión Soviética, me va a comparar a como vivían la gente antes y durante la URSS, es como el sol y la luna, claro que luego hay cosas criticables, pero decir eso es una auténtica barbaridad.
Y en Cuba tres cuartos de lo mismo de hecho la gente allí admira el socialismo porque en mi viaje a Cuba, y cito palabras textuales de la gente de La Habana: "les han dado pan, techo y futuro" cosa que con la dictadura de Baptista y apoyada por la "democracia" de EE.UU. no tenían.
Que no se celebra elecciones no implica que no sea democrática, en Cuba se hacen elecciones, y en las localidades no se presenta el PCC y de hecho las "campañas electorales" se hacen debatiendo con los habitantes presentes sus medidas y sus propuestas, la democracia es poder del pueblo, no de unos políticos que actúan en su nombre y visto lo visto a veces en su contra.

Pues que sepa que yo, por motivos de trabajo estuve en la URSS hace seis meses y no se crea usted que me dio buena impresión ni mucho menos. Iba siempre acompañado de un "guía" que, para colmo no me dejaba entrar a cualquier bar o coger el transporte público para ir a visitar pueblos cercanos. Es más, en el hotel en que me alojaba, el Metropol de Moscú, presencié una redada donde se llevaron detenido a dos compañreos míos (uno de Francia y otro de la RDA), de los que no he vuelto a saber nada, por cierto. Ah, y de lo de Cuba, usted lo pinta muy bonito pero no, porque si no, ¿cómo se explica que en la Asamblea de Cuba el 95% de los diputados sean del PCC si éste no presenta candidatos? Pues yo le diré por qué: porque quien gobierna en Cuba es el Buró del PCC, de espaldas al pueblo; las Asambleas y los "procesos electorales" esos son una pantomima, son el "caramelito" que le dan al pueblo para que se distraigan. Soy doctor en Derecho y de esto sé un rato, así que no me venga con remilgos.

Y y soy Licenciado en Socilogía y actualmente curso tercero de Poíticas, y que quiere que le haga, me parece muy bien lo que haya hecho de carrera, eso no le va a dar ni más legitimación ni me va a achantar, faltaría más.
El PCC podrá manejar los asuntos de Estado, pero donde se hacen la verdadera política; es decir, en ciudades y pueblos, allí donde la política afecta más en el día a día es ahí donde el PCC no se entromete.

y los "procesos electorales" esos son una pantomima, son el "caramelito" que le dan al pueblo para que se distraigan.

Usted mismo lo ha dicho, y en eso se pretende convertir esta democracia, en que la gente puedan ir a votar cada x tiempo, que sean un caramelito para que no se qejen, gracias sinceraente por ayudarme en mis argumentos,creo que usted a veces me ayuda más que mis propios camaradas.

Respecto a su suceso de la URSS, si cogieron a sus colegas y a usted nopor algo será, algo habrán hecho, además tenga en cuenta de que lo que usted critica ya lo hio EE.UU. en su momento con la famosa caza de brujas de su momento, asi que...quien sea libre de pecado, que tire la primera piedra.

EE UU hizo eso que usted dice seis años y por culpa de un senador loco, Mc Carthy, Dios nos libre de él pero la URSS lo hace día sí día también. Yo sólo le digo una cosa: en EE UU existe el CPUSA y otros muchos partidos, en Cuba o la URSS sólo uno (y los opositores en el exilio). La política municipal en Cuba viene dictada, como toda, por el Buró. Y si no, ¿por qué la Asamblea de Cuba se reúne sólo una vez al año? Porque no pinta nada. Un último ejemplo: si yo en Cuba digo, "Fidel dimisión, Gobierno corrupción" ¿qué me harían?. Si en Alemania dijera lo mismo sobre Adenauer, ¿qué me harían? Le aseguro que en ambos casos algo pasaría, pero distinto.

En EE.UU. se sigue haciendo, pero claro, nadie lo dice,porque a nadie le interesa, esa es la diferencia.
El que haya muchos partidos no es síntoma de mayor democracia, ¿acaso los griegos cuando fundaron las polis y la democracia hablaron de partidos?. Ustedes tienen una visión bastante liberal del término democracia, pero vuestra visión difiere mucho del térmno democracia,democracia no es más partidos,democracia es poder del pueblo (directamente no a través de representantes).

Francisco Iglesias escribió:La URSS y EEUU, EEUU y la URSS...que pesados. ¿No se dan cuenta de que ninguno de los dos países es una democracia real? ¿No se dan cuenta de que en ambos países se reprime al disidente?. como decía mi admiradisima Rosa Luxemburg: "La libertad, sólo para los miembros de gobierno, sólo para los miembros del Partido, aunque muy abundante, no es libertad del todo. La libertad es siempre la libertad de los disidentes. La esencia de la libertad política depende no de los fanáticos de la justicia, sino de los efectos vigorizantes y benéficos de los disidentes. Si "libertad" se convierte en "privilegio", la esencia de la libertad política se habrá roto."

Yo aspiro a un modelo totalmente nuevo. Un sistema socialista profundamente democrático, basado en los valores de igualdad, libertad, y democracia. Ustedes miran a la URSS y a EEUU, yo miro al Mayo Francés y al difunto Salvador Allende.

Jose Trotsky escribió:Ha sido el Sr.Curchill quien empezó y mantuvo el debate, yo le dije que debatir es no valía para nada,pero como le interesa más mantener esos debates que unos serios...pues mira.

Jorge J. Churchill escribió:

Jose Trotsky escribió:Ha sido el Sr.Curchill quien empezó y mantuvo el debate, yo le dije que debatir es no valía para nada,pero como le interesa más mantener esos debates que unos serios...pues mira.

La tertulia no es más seria por lo que se dice sino por cómo se dice y por quién se dice.

Jorge J. Churchill escribió:

Francisco Iglesias escribió:La URSS y EEUU, EEUU y la URSS...que pesados. ¿No se dan cuenta de que ninguno de los dos países es una democracia real? ¿No se dan cuenta de que en ambos países se reprime al disidente?. como decía mi admiradisima Rosa Luxemburg: "La libertad, sólo para los miembros de gobierno, sólo para los miembros del Partido, aunque muy abundante, no es libertad del todo. La libertad es siempre la libertad de los disidentes. La esencia de la libertad política depende no de los fanáticos de la justicia, sino de los efectos vigorizantes y benéficos de los disidentes. Si "libertad" se convierte en "privilegio", la esencia de la libertad política se habrá roto."

Yo aspiro a un modelo totalmente nuevo. Un sistema socialista profundamente democrático, basado en los valores de igualdad, libertad, y democracia. Ustedes miran a la URSS y a EEUU, yo miro al Mayo Francés y al difunto Salvador Allende.

Pero no me negará que un régimen de partido o lista única es una dctadura en toda regla. Lo que "represión al diferente" en sentido amplio se hace en todos lados, incluso en la Suecia de Olof Palme. Lo que yo digo es que en EE UU, por ejemplo, existe un PC (que, por cierto, se ilegalizó en la RFA) junto al PR o al PD o al SDUSA y en Cuba existe un PC y nada más.

Francisco Iglesias escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Francisco Iglesias escribió:La URSS y EEUU, EEUU y la URSS...que pesados. ¿No se dan cuenta de que ninguno de los dos países es una democracia real? ¿No se dan cuenta de que en ambos países se reprime al disidente?. como decía mi admiradisima Rosa Luxemburg: "La libertad, sólo para los miembros de gobierno, sólo para los miembros del Partido, aunque muy abundante, no es libertad del todo. La libertad es siempre la libertad de los disidentes. La esencia de la libertad política depende no de los fanáticos de la justicia, sino de los efectos vigorizantes y benéficos de los disidentes. Si "libertad" se convierte en "privilegio", la esencia de la libertad política se habrá roto."

Yo aspiro a un modelo totalmente nuevo. Un sistema socialista profundamente democrático, basado en los valores de igualdad, libertad, y democracia. Ustedes miran a la URSS y a EEUU, yo miro al Mayo Francés y al difunto Salvador Allende.

Pero no me negará que un régimen de partido o lista única es una dctadura en toda regla. Lo que "represión al diferente" en sentido amplio se hace en todos lados, incluso en la Suecia de Olof Palme. Lo que yo digo es que en EE UU, por ejemplo, existe un PC (que, por cierto, se ilegalizó en la RFA) junto al PR o al PD o al SDUSA y en Cuba existe un PC y nada más.

En EEUU el Partido Comunista de USA ha sido reprimido en incontables ocasiones. Y no sólo los comunistas. Einsten fue perseguido por defender el Socialismo Democrático (un socialismo como el mio). ¿Un país con partido único es antidemocrático? Sí. Pero eso no significa ni mucho menos que un país con más de un partido sea una democracia. EEUU no es un país democrático, como la historia ha demostrado. Hay persecuciones políticas, los sindicatos sufren una dura represión...Si bien es cierto que la Constitución de USA y la declaración de independencia tienen un fuerte carácter democrático, no es menos cierto que día a día, se ven pisoteadas por las acciones de sus gobiernos.

Esteban Armada escribió:España necesita observar ejemplos, como son Estados Unidos y Reino Unido. El combate contra toda vertiente democrática es un deber de la propia democracia, por eso en Alemania el Partido Comunista y el neo Partido Nacional Socialista fueron ilegalizados. Defender el sistema democrático implica erradicar políticamente a quienes buscan destruirla. En EEUU y en Reino Unido, también hay una fuerte lucha contra el comunismo y el fascismo, porque esa lucha es parte de la lucha por la democracia.

Jose Trotsky escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Jose Trotsky escribió:Ha sido el Sr.Curchill quien empezó y mantuvo el debate, yo le dije que debatir es no valía para nada,pero como le interesa más mantener esos debates que unos serios...pues mira.

La tertulia no es más seria por lo que se dice sino por cómo se dice y por quién se dice.

No creo que ahora mismo este debate sirva para algo, salvo para perder el tiempo, no va a cambiar ni mejorar nuestro país, es a eso a lo que me refiero.

Francisco Iglesias escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Francisco Iglesias escribió:La URSS y EEUU, EEUU y la URSS...que pesados. ¿No se dan cuenta de que ninguno de los dos países es una democracia real? ¿No se dan cuenta de que en ambos países se reprime al disidente?. como decía mi admiradisima Rosa Luxemburg: "La libertad, sólo para los miembros de gobierno, sólo para los miembros del Partido, aunque muy abundante, no es libertad del todo. La libertad es siempre la libertad de los disidentes. La esencia de la libertad política depende no de los fanáticos de la justicia, sino de los efectos vigorizantes y benéficos de los disidentes. Si "libertad" se convierte en "privilegio", la esencia de la libertad política se habrá roto."

Yo aspiro a un modelo totalmente nuevo. Un sistema socialista profundamente democrático, basado en los valores de igualdad, libertad, y democracia. Ustedes miran a la URSS y a EEUU, yo miro al Mayo Francés y al difunto Salvador Allende.

Pero no me negará que un régimen de partido o lista única es una dctadura en toda regla. Lo que "represión al diferente" en sentido amplio se hace en todos lados, incluso en la Suecia de Olof Palme. Lo que yo digo es que en EE UU, por ejemplo, existe un PC (que, por cierto, se ilegalizó en la RFA) junto al PR o al PD o al SDUSA y en Cuba existe un PC y nada más.

En EEUU el Partido Comunista de USA ha sido reprimido en incontables ocasiones. Y no sólo los comunistas. Einsten fue perseguido por defender el Socialismo Democrático (un socialismo como el mio). ¿Un país con partido único es antidemocrático? Sí. Pero eso no significa ni mucho menos que un país con más de un partido sea una democracia. EEUU no es un país democrático, como la historia ha demostrado. Hay persecuciones políticas, los sindicatos sufren una dura represión...Si bien es cierto que la Constitución de USA y la declaración de independencia tienen un fuerte carácter democrático, no es menos cierto que día a día, se ven pisoteadas por las acciones de sus gobiernos.

Jorge J. Churchill escribió:

Jose Trotsky escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Jose Trotsky escribió:Ha sido el Sr.Curchill quien empezó y mantuvo el debate, yo le dije que debatir es no valía para nada,pero como le interesa más mantener esos debates que unos serios...pues mira.

La tertulia no es más seria por lo que se dice sino por cómo se dice y por quién se dice.

No creo que ahora mismo este debate sirva para algo, salvo para perder el tiempo, no va a cambiar ni mejorar nuestro país, es a eso a lo que me refiero.

Lo que sí puede cambiar algo es que Armada nos convoque para habla de la Constitución porque llevamos meses sin saber nada.