INFORMATIVOS TELECINCO ... CONGRESO DEL PSOE PARA GIRAR A LA SOCIALDEMOCRACIA VIENE CON POLÉMICA

Esteban Armada escribió:

Francisco Iglesias escribió:Si entendiera algo de marxismo vería la enorme contradicción que supone llamarlo dogma...
Y si ser extremista es querer cambiar el sistema...ustedes SÍ son extremistas. ¿O no han abolido la pena de muerte? ¿O no van a comenzar un proceso constituyente?. Ustedes quieren cambiar el sistema, nosotros también. La única diferencia es que queremos cambiarlo según criterios distintos. ¿En base a que objetividad puede usted decir que el extremista soy yo y no usted?.

Que sistema define la moderación o el extremismo. Nosotros no buscamos romper ni barrer con valores, ustedes sí. Nosotros no buscamos implantar una dictadura, buscamos establecer una democracia y un sistema de libertades y un Estado de Derecho. Queremos cambiar el actual sistema, a un sistema moderno, occidental y europeo.

Esteban Armada escribió:

Francisco Iglesias escribió:Si entendiera algo de marxismo vería la enorme contradicción que supone llamarlo dogma...
Y si ser extremista es querer cambiar el sistema...ustedes SÍ son extremistas. ¿O no han abolido la pena de muerte? ¿O no van a comenzar un proceso constituyente?. Ustedes quieren cambiar el sistema, nosotros también. La única diferencia es que queremos cambiarlo según criterios distintos. ¿En base a que objetividad puede usted decir que el extremista soy yo y no usted?.

Que sistema define la moderación o el extremismo. Nosotros no buscamos romper ni barrer con valores, ustedes sí. Nosotros no buscamos implantar una dictadura, buscamos establecer una democracia y un sistema de libertades y un Estado de Derecho. Queremos cambiar el actual sistema, a un sistema moderno, occidental y europeo.

Martí Müller escribió:

MANUEL ALDEANO escribió:Da igual diga lo que diga el PSOE siempre seguirá siendo marxista.

Da igual diga lo que diga Alianza Popular, siempre seguirá siendo franquista.

Jose Trotsky escribió:Cuado el PCE renuncie a Lenin, los cerdos volarán.

Jorge J. Churchill escribió:

Jose Trotsky escribió:Cuado el PCE renuncie a Lenin, los cerdos volarán.

Sí, volarán muchos cerdos, uno lo acabo de citar.

Francisco Iglesias escribió:

Jorge J. Churchill escribió:Por supuesto, que los militantes decidan pero creo que si deciden la alternativaa socialdemócrata les irá mucho mejor y los rivales políticos nos pondríamos más las pilas porque tendríamos más competencia. La moderación siempre es bienvenida, más si queremos entrar en Europa. Lo mismo que si el PCE renunciara a Lenin.

La obsesión con utilizar el termino moderación en todos los sentidos de la política es preocupante. No se pueden defender moderadamente los derechos de los trabajadores, ni se puede defender moderadamente la democracia. Ser marxista no es ni ser más extremista ni ser más moderado que ser liberal. Para la derecha, moderación significa simplemente aceptar sus planteamientos (monarquía, capitalismo...).

Jose Trotsky escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Jose Trotsky escribió:Cuado el PCE renuncie a Lenin, los cerdos volarán.

Sí, volarán muchos cerdos, uno lo acabo de citar.

Si se refiere a Lenin, ni le voy a contestar, no es digno de tal, no creo que usted sea el más indicado para decir tales palabras de Lenin, cuando haga la mitad de la mitad de lo que él hizo y tenga una centésima parte de laimportancia a nivelpolítico e histórico de Lenin, me llama al telefono de casa.

FDP: Llamame luego para quedar, aunque sea los dos jejejejeje, que Carlos hoy no sale aún, pero tengo ganas de estar fuera.

Jorge J. Churchill escribió:

Francisco Iglesias escribió:

Jorge J. Churchill escribió:Por supuesto, que los militantes decidan pero creo que si deciden la alternativaa socialdemócrata les irá mucho mejor y los rivales políticos nos pondríamos más las pilas porque tendríamos más competencia. La moderación siempre es bienvenida, más si queremos entrar en Europa. Lo mismo que si el PCE renunciara a Lenin.

La obsesión con utilizar el termino moderación en todos los sentidos de la política es preocupante. No se pueden defender moderadamente los derechos de los trabajadores, ni se puede defender moderadamente la democracia. Ser marxista no es ni ser más extremista ni ser más moderado que ser liberal. Para la derecha, moderación significa simplemente aceptar sus planteamientos (monarquía, capitalismo...).

La moderación, sr. Iglesias, no es de derechas ni de izquierdas. Moderación es, en política, aceptar una pluralidad de opciones, aceptar el pluralismo político, el libre mercado (no necesariamente el capitalismo, pero sí permitir la propiedad privada...), el no castigar a las personas por sus ideas políticas, el ir en consonancia con el contexto social y cultural de tu época. Usted asocia derecha a monarquía y capitalismo pero le aseguro que hay muchos "progres" más monárquicos y capitalistas que la derecha; además, en Francia o Alemania, ¿la derecha también es monárquica?

Martí Müller escribió:

Andres Zapatero escribió:yo soyu un fanatico de la lucha de los trabajadores ¿eso esta mal?

Según los liberales si.
Según un marxista no.
Según un socialdemócrata no.

Jorge J. Churchill escribió:

Jose Trotsky escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Jose Trotsky escribió:Cuado el PCE renuncie a Lenin, los cerdos volarán.

Sí, volarán muchos cerdos, uno lo acabo de citar.

Si se refiere a Lenin, ni le voy a contestar, no es digno de tal, no creo que usted sea el más indicado para decir tales palabras de Lenin, cuando haga la mitad de la mitad de lo que él hizo y tenga una centésima parte de laimportancia a nivelpolítico e histórico de Lenin, me llama al telefono de casa.

FDP: Llamame luego para quedar, aunque sea los dos jejejejeje, que Carlos hoy no sale aún, pero tengo ganas de estar fuera.

Yo he hecho bastantes más cosas, le recuerdo que soy catedrático de la Universidad de Granada. Lo que pasa es que no me han dado tanto "bombo". Aparte de eso, no he matado a nadie.
FDP: Hoy no puedo. Me voy con mis padres al teatro de Almagro ("Un bobo hace ciento" se llama la obra). Pero mañana, pase lo que pase, quedamos, ¿ok?

Jose Trotsky escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Jose Trotsky escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Jose Trotsky escribió:Cuado el PCE renuncie a Lenin, los cerdos volarán.

Sí, volarán muchos cerdos, uno lo acabo de citar.

Si se refiere a Lenin, ni le voy a contestar, no es digno de tal, no creo que usted sea el más indicado para decir tales palabras de Lenin, cuando haga la mitad de la mitad de lo que él hizo y tenga una centésima parte de laimportancia a nivelpolítico e histórico de Lenin, me llama al telefono de casa.

FDP: Llamame luego para quedar, aunque sea los dos jejejejeje, que Carlos hoy no sale aún, pero tengo ganas de estar fuera.

Yo he hecho bastantes más cosas, le recuerdo que soy catedrático de la Universidad de Granada. Lo que pasa es que no me han dado tanto "bombo". Aparte de eso, no he matado a nadie.
FDP: Hoy no puedo. Me voy con mis padres al teatro de Almagro ("Un bobo hace ciento" se llama la obra). Pero mañana, pase lo que pase, quedamos, ¿ok?

Lenin hizo la primera revolución socialista, no se...creo que de momento gana Lenin en importancia, no fue catedrático, pero si que fue un ideólogo y político.

FDP: ok, mañana entonces, perfecto. Y que de la Universidad de Granada, ¿tenia que ser de ahí precisamente? xDDDDDD.Que bueno.

Jose Trotsky escribió:No creo que Franco y Lenin tengan comparación, vamos, y si la tienen...dimelas similitudes, porque para mi son bastantes diferentes.

Jose Trotsky escribió:Franco fue por un Golpe miliar,Lenin a travás de una revolución en el que participó prácticamnte todo elproletariado.
Franco estuvo en elpoder por ansias de este, Lenin para poder organizar el nuevo Estado y defenderlo de los ataques de las potencias occidentales, el marxismo tiene una fase llamada dictadura del proletariado, fase previa a una nuevo sociedad comunista. El Franquismo...como su propio nombre indica es el poder de una persona, no del partido que llevó la revolución, hay muchas cosas que no dice y que diferencia uno a otro.
Pero bueno, este debate la verdad que no sirve para nada, no creo que a la gente les importe mucho.

Jorge J. Churchill escribió:

Jose Trotsky escribió:Franco fue por un Golpe miliar,Lenin a travás de una revolución en el que participó prácticamnte todo elproletariado.
Franco estuvo en elpoder por ansias de este, Lenin para poder organizar el nuevo Estado y defenderlo de los ataques de las potencias occidentales, el marxismo tiene una fase llamada dictadura del proletariado, fase previa a una nuevo sociedad comunista. El Franquismo...como su propio nombre indica es el poder de una persona, no del partido que llevó la revolución, hay muchas cosas que no dice y que diferencia uno a otro.
Pero bueno, este debate la verdad que no sirve para nada, no creo que a la gente les importe mucho.

Franco también llamaba "revolución" a lo suyo y "camaradas" a los suyos. La "dictadura del proletariado" es como el que dice "prometer y prometer para luego meter y después de metido nada de lo prometido". La denominación "franquismo" es como la denominación "leninismo". Sus argumentos caen por su propio peso.

Jose Trotsky escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Jose Trotsky escribió:Franco fue por un Golpe miliar,Lenin a travás de una revolución en el que participó prácticamnte todo elproletariado.
Franco estuvo en elpoder por ansias de este, Lenin para poder organizar el nuevo Estado y defenderlo de los ataques de las potencias occidentales, el marxismo tiene una fase llamada dictadura del proletariado, fase previa a una nuevo sociedad comunista. El Franquismo...como su propio nombre indica es el poder de una persona, no del partido que llevó la revolución, hay muchas cosas que no dice y que diferencia uno a otro.
Pero bueno, este debate la verdad que no sirve para nada, no creo que a la gente les importe mucho.

Franco también llamaba "revolución" a lo suyo y "camaradas" a los suyos. La "dictadura del proletariado" es como el que dice "prometer y prometer para luego meter y después de metido nada de lo prometido". La denominación "franquismo" es como la denominación "leninismo". Sus argumentos caen por su propio peso.

jajaja,el Franquismo es el Gobierno de Franco, Leninismo es un término que define las aportaciones teóricas de Lenin al marxismo y al funcionamiento del Partido Comunista y su forma de actuar.
La dictadura del proletariado no es prometer para no hacer nada, es una fase entre la revolución proletaria y la fase comunista, donde se eliminarán las clases sociales y la propiedad privada de los medios de prodcción,eliminando por tanto el capitalismo y la burguesía, creo que debe leeerse algo más de marxismo,porque le veo verde en esto temas.
Franco no llamó revolución a lo suyo,la llamo cruzada contra los enemigos de españa o movimiento nacional, creo que se ha confundido con Mussolini y su "revolución fascista".

Jorge J. Churchill escribió:

Jose Trotsky escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Jose Trotsky escribió:Franco fue por un Golpe miliar,Lenin a travás de una revolución en el que participó prácticamnte todo elproletariado.
Franco estuvo en elpoder por ansias de este, Lenin para poder organizar el nuevo Estado y defenderlo de los ataques de las potencias occidentales, el marxismo tiene una fase llamada dictadura del proletariado, fase previa a una nuevo sociedad comunista. El Franquismo...como su propio nombre indica es el poder de una persona, no del partido que llevó la revolución, hay muchas cosas que no dice y que diferencia uno a otro.
Pero bueno, este debate la verdad que no sirve para nada, no creo que a la gente les importe mucho.

Franco también llamaba "revolución" a lo suyo y "camaradas" a los suyos. La "dictadura del proletariado" es como el que dice "prometer y prometer para luego meter y después de metido nada de lo prometido". La denominación "franquismo" es como la denominación "leninismo". Sus argumentos caen por su propio peso.

jajaja,el Franquismo es el Gobierno de Franco, Leninismo es un término que define las aportaciones teóricas de Lenin al marxismo y al funcionamiento del Partido Comunista y su forma de actuar.
La dictadura del proletariado no es prometer para no hacer nada, es una fase entre la revolución proletaria y la fase comunista, donde se eliminarán las clases sociales y la propiedad privada de los medios de prodcción,eliminando por tanto el capitalismo y la burguesía, creo que debe leeerse algo más de marxismo,porque le veo verde en esto temas.
Franco no llamó revolución a lo suyo,la llamo cruzada contra los enemigos de españa o movimiento nacional, creo que se ha confundido con Mussolini y su "revolución fascista".

Yo me remito a los hechos: URSS (60 años), Cuba (18 años), China (28 años)... regímenes dictatoriales que no han mejorardo nada de manera significativa donde han llegado, que no han llegado vía elecciones democráticas, que aniquilan opositores... supongamos que eso es la "dictadura del proletariado". Esto es como las sectas que dicen "llegarás al Paraíso pero antes debes pagar 50 mil ptas" y el "Paraíso" nunca llega y tu cuenta bancaria, incluso a veces tu salud mental, merma.

José Trotsky
¿Que no han mejorado nada? Perdone, pero es usted un poco ignorante. La URSS ha mejorado enormemente las cndiciones de vida de la gente, sino a cuenta de que aún existe la Unión Soviética, me va a comparar a como vivían la gente antes y durante la URSS, es como el sol y la luna, claro que luego hay cosas criticables, pero decir eso es una auténtica barbaridad.
Y en Cuba tres cuartos de lo mismo de hecho la gente allí admira el socialismo porque en mi viaje a Cuba, y cito palabras textuales de la gente de La Habana: "les han dado pan, techo y futuro" cosa que con la dictadura de Baptista y apoyada por la "democracia" de EE.UU. no tenían.
Que no se celebra elecciones no implica que no sea democrática, en Cuba se hacen elecciones, y en las localidades no se presenta el PCC y de hecho las "campañas electorales" se hacen debatiendo con los habitantes presentes sus medidas y sus propuestas, la democracia es poder del pueblo, no de unos políticos que actúan en su nombre y visto lo visto a veces en su contra.