Re: Una verdadera dictadura

Miér 20 Jul 2011 - 5:41

Santiago Mercader escribió:Yo también soy positivista, pero no creo que tengas razón Timoteo. El Derecho no sirve la interés general, sino al interés de la clase dominante. Por eso el Derecho (las Leyes, Tribunales y Profesionales) en la Edad Media son diferentes a la época capitalista, o a la antigua Mesopotamia. ¿Ha cambiado el interés general? Es posible, pero como puede cambiar diariamente y no por ello cambian las leyes, sino que éstas cambian según el sistema vigente.[...]

Me parece que no has leído con suficiente detenimiento lo que yo decía: el Derecho reprime aquellas conductas que él mismo considera contrarias al interés social. Es muy probable que, de hecho, el Ordenamiento jurídico no contribuya a proteger el interés social. Ahora bien, la finalidad de todo Ordenamiento jurídico sí es proteger el interés social.

Por otra parte, el Ordenamiento jurídico es algo bastante más complejo que un conjunto de leyes. Al margen de que las leyes cambien o no, cambia el Derecho porque cambian las analogías, las costumbres, la jurisprudencia de los tribunales, la doctrina de los expertos, el contexto histórico y social, etc. Eso sin contar lo mucho que influyen los cambios legislativos en la interpretación del resto de leyes.

Miér 20 Jul 2011 - 5:42

Sí y no. En la actualidad no podemos pensar en nada referente al Estado sin tener en cuenta el Derecho -por eso se habla del Estado de Derecho-, al igual que no podemos pensar en AAPP sin pensar en la teoría burocrática de Weber. Sin embargo, a lo largo de la historia el Estado ha existido sin requerir precisamente, singnificativamente, particularmente e, incluso, obligatoriamente de un marco jurídico. Ni de propiedad ni de legitimidad ni institucional ni nada.

Hasta antes de la Ilustración la propiedad y por ente, el Estado, se imponían mediante la fuerza -previa conquista de la fuerza a través del excedente y la riqueza creada en base a la explotación-. Las cuestiones culturales o morales son un entramado de características decididas y promulgadas para la perpetuación de dichas relaciones de propiedad y de dicho Estado -desde la prensa, la religión, hasta el propio Derecho-.

El socialismo, como superación del capitalismo, adapta partes de él. Y entre otras, está el tema del Derecho, pero también superándolo. Todo país socialista se rige de unas instituciones, una Constitución, etc. bajo un marco jurídico, ciertamente. Pero no se siguen ni las líneas ideológicas de Montesquieu o Locke, ni las prácticas del sistema del Estado de Derecho (tiende a ser mucho más positivista e incluso procurando las lagunas judiciales para que éstas sean asumidas por órganos populares, políticos o simplemente no estén reglamentadas).

Miér 20 Jul 2011 - 5:45

Eso es falso Timoteo. Pueden cambiar matices o cuestiones de menor calado, pero la esencia es la misma. Es como decir que con la aparición del Estado del Bienestar y la adquisición de diversos aspectos económicos por parte del Estado, se había extingido el capitalismo.

A mí las cuestiones superficiales como si la relación reglamentada entre dos hombres se llama matrimonio o de otra forma me da igual, no cambia realmente lo que es el Derecho como herramienta capitalista/burguesa de dominación y perpetuación de su propio sistema y relaciones.

Miér 20 Jul 2011 - 6:06

Santiago Mercader escribió:Eso es falso Timoteo. Pueden cambiar matices o cuestiones de menor calado, pero la esencia es la misma. Es como decir que con la aparición del Estado del Bienestar y la adquisición de diversos aspectos económicos por parte del Estado, se había extingido el capitalismo.

A mí las cuestiones superficiales como si la relación reglamentada entre dos hombres se llama matrimonio o de otra forma me da igual, no cambia realmente lo que es el Derecho como herramienta capitalista/burguesa de dominación y perpetuación de su propio sistema y relaciones.

¿Qué es lo que es falso? No entiendo a qué te refieres.

Miér 20 Jul 2011 - 11:49

Héctor Fernández. escribió:Mirad la siguiente fotografía, que seguro que sabeis quién es este hijo de la gradísima puta, y decidme aquí y ahora que no le metíais una paliza.

Spoiler:

¿Quién es? No lo conozco, aunque por las pintas de hijo de p*** Etarra es.

Miér 20 Jul 2011 - 11:53

Martí Müller escribió:

Héctor Fernández. escribió:Mirad la siguiente fotografía, que seguro que sabeis quién es este hijo de la gradísima puta, y decidme aquí y ahora que no le metíais una paliza.

Spoiler:

¿Quién es? No lo conozco, aunque por las pintas de hijo de p*** Etarra es.

Creo que es el hijo puta del txapote

Miér 20 Jul 2011 - 14:24

Héctor Fernández. escribió:Mirad la siguiente fotografía, que seguro que sabeis quién es este hijo de la gradísima puta, y decidme aquí y ahora que no le metíais una paliza.

Spoiler:

Sinceramente, si le meteria una paliza y mis compañeros de la GC también.

Miér 20 Jul 2011 - 15:24

Santiago Mercader escribió:Yo también soy positivista, pero no creo que tengas razón Timoteo. El Derecho no sirve la interés general, sino al interés de la clase dominante. Por eso el Derecho (las Leyes, Tribunales y Profesionales) en la Edad Media son diferentes a la época capitalista, o a la antigua Mesopotamia. ¿Ha cambiado el interés general? Es posible, pero como puede cambiar diariamente y no por ello cambian las leyes, sino que éstas cambian según el sistema vigente.

María -bueno, joven, que no sé a qué se debe tu afan por travestirse-, ni tengo camisas del Che ni me hace falta ir a Cuba o Korea para nada. En primer lugar porque yo soy socialista muy al margen de que existan otros países socialistas, y en segundo porque yo lucho por y para un socialismo en España, no por la vigencia de cualquier otro.

Tú puedes confiar más en tu Estado, pero como comprenderás, yo no. Por muchas razones que no encuentro sentido alguno de enumerar ahora, por lo evidente de las mismas. ¿Que no crees que hayan torturas? Me parece muy bien, pero las hay. Y no sólo hay torturas a terroristas para sonsacar información alguna -como sabrás, España es de los países más duros en cuanto a lo que hace a incomunicación y 'uso legítimo' de 'legítimas técnicas' contra este estrato-, sino que la violencia policial es excedida de forma demasiado habitual entre las FSE españolas. Se vio hace poco en el 15-M, se vio no hace mucho en el Plan Boloña, se vio con los Mossos d'Esquadra, y yo personalmente lo he vivido en otras manifestaciones o en la Huelga General.

Estudio Ciencias Políticas, por lo que entiendo los mecanismos 'teóricos' de los que se compone un Estado, y más un Estado de Derecho. Comprendo también qué significa legitimidad y autoridad, y quién posee el monopolio de la violencia. Eso no hace falta que vengas y me lo digas; pero como dice Timoteo: una cosa es que te parezca bien y otra que lo sea. E incluso, una cosa es que sea legal, y otra que sea justa -de justicia, que no tiene porque encuadrarse en normativa o legislación alguna-.

Imagino que también habrás estudiado algo referente a esto: la diferencia entre Justicia legal y Justicia moral, y demás. Pero bueno, no voy a esperar que alguien que llama "positivista de mierda" a una persona, piense un segundo en el ser humano por encima del "Imperio de la Ley".

Se lo llamamos los compañeros de facultad en un ambiente de colegueo.

Miér 20 Jul 2011 - 15:25

pd: QUIERO MI SEDE DE JUSTICIA-GOBIERNO

Miér 20 Jul 2011 - 16:45

Armando Aznar escribió:pd: QUIERO MI SEDE DE JUSTICIA-GOBIERNO

Hay un posta para esto en Dudas y Sugerencias.

Sáb 23 Jul 2011 - 3:52

Martí Müller escribió:

Héctor Fernández. escribió:Mirad la siguiente fotografía, que seguro que sabeis quién es este hijo de la gradísima puta, y decidme aquí y ahora que no le metíais una paliza.

Spoiler:

¿Quién es? No lo conozco, aunque por las pintas de hijo de p*** Etarra es.

Txapote. Asesinó a Miguel Ángel Blanco