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Santiago Mercader escribió:No comparemos a Perón con Humana. Detrás de Perón había desde comunistas hasta trostkistas y fascistas.

El populismo tiene 3 bases fundamentales: el discurso irracional (fanático generalmente, que busca un culpable de todos los males ajenos a la ''patria''), el personalismo (aquí juega mucho el carisma y el desarrollo de un férreo autoritarismo) y el nacionalismo exacerbado.

En ello Perón y Humala pueden ser parecidos. Claro está, las diferencias son grandes porque los tiempos de uno y otro son diferentes. Perón fue un fascista (ex agente de Mussolini, amante de Franco y miembro de la sociedad secreta P2) en toda regla y era un declarado anticomunista.

Santiago Mercader escribió:No comparemos a Perón con Humana. Detrás de Perón había desde comunistas hasta trostkistas y fascistas.

Si claro, como el asesino Che Guevara.

Roberto Portas escribió:

Santiago Mercader escribió:No comparemos a Perón con Humana. Detrás de Perón había desde comunistas hasta trostkistas y fascistas.

Si claro, como el asesino Che Guevara.

siempre picando.

El Che fue un héroe, te guste o no, lo que pasa es que hoy en día se ha convertido en el ejemplo a seguir por muchos caiques y dictadores, pero en sus orígenes era un héroe que soñaba con la libertad de todos los pueblos...

quizá es en parte (es muy bestia la comparación pero...) el Che es como el fenómeno de Jesucristo, Jesús era un hombre con ideales muy libertarios y en contra de la propiadad privada, entre otras cosas, pero que con el tiempo se le malinterpretó y de ahi salió un monstruo que se dedicó a acumular riqueza y a castigar a los que no hacían lo que ellos querían... (por cierto, aprovecho para recomendar leer el libro ¿porque no soy cristiano? donde Bertrand Russell expone todas estas diferencias de la acual iglesia con los ideales iniciales de Jesús, aunque también le da caña al comunismo, que simpre que lo menciona habla de él como si fuera una religión...)

antonio ulianov escribió:[...] quizá es en parte (es muy bestia la comparación pero...) el Che es como el fenómeno de Jesucristo, Jesús era un hombre con ideales muy libertarios y en contra de la propiadad privada, entre otras cosas, pero que con el tiempo se le malinterpretó y de ahi salió un monstruo que se dedicó a acumular riqueza y a castigar a los que no hacían lo que ellos querían... (por cierto, aprovecho para recomendar leer el libro ¿porque no soy cristiano? donde Bertrand Russell expone todas estas diferencias de la acual iglesia con los ideales iniciales de Jesús, aunque también le da caña al comunismo, que simpre que lo menciona habla de él como si fuera una religión...)

Mi tío suele decir que Lenin tomo la estructura de la Compañía de Jesús para organizar el PCUS. No me parecería tan extraño.

antonio ulianov escribió:

Roberto Portas escribió:

Santiago Mercader escribió:No comparemos a Perón con Humana. Detrás de Perón había desde comunistas hasta trostkistas y fascistas.

Si claro, como el asesino Che Guevara.

siempre picando.

El Che fue un héroe, te guste o no, lo que pasa es que hoy en día se ha convertido en el ejemplo a seguir por muchos caiques y dictadores, pero en sus orígenes era un héroe que soñaba con la libertad de todos los pueblos...

quizá es en parte (es muy bestia la comparación pero...) el Che es como el fenómeno de Jesucristo, Jesús era un hombre con ideales muy libertarios y en contra de la propiadad privada, entre otras cosas, pero que con el tiempo se le malinterpretó y de ahi salió un monstruo que se dedicó a acumular riqueza y a castigar a los que no hacían lo que ellos querían... (por cierto, aprovecho para recomendar leer el libro ¿porque no soy cristiano? donde Bertrand Russell expone todas estas diferencias de la acual iglesia con los ideales iniciales de Jesús, aunque también le da caña al comunismo, que simpre que lo menciona habla de él como si fuera una religión...)

Ulianov ¿has leído la biblia? Por lo que dices no sabes quien fue Jesus, es un insulto a la humanidad la vulgar comparación que haces entre una persona que asesinó y atentó contra otras personas por sus ideas totalitarias -porque de eso se trata, y encima hablas de heroísmo, de soñar por la libretad, de pensamiento libertario. Pues no se que valores tienes tu, pero si un asesino y un terrorista es un héroe, un libertario y un soñador de la libertad deberías ser tratado. Tienes muchos ejemplos de heroísmo verdadero, de lucha por la libertad con entereza y humanismo, como Ghandi- contra Jesus cuyo ideal era el de Dios, la voluntad del bien, de la solidaridad, la unidad, de la tolerancia, del amor al prójimo y que fue crucificado por ser un verdadero hijo de Dios, de salvar vidas, por llevar la palabra de Dios y hacer el bien, y aceptó ese sufrimiento para salvar a toda la humanidad. Repito, ¿haces una comparación entre un vulgar delincuente como el Che Guevara y Jesus? Piensa dos veces por favor.

Moderador Ocampo escribió:

antonio ulianov escribió:

Roberto Portas escribió:

Santiago Mercader escribió:No comparemos a Perón con Humana. Detrás de Perón había desde comunistas hasta trostkistas y fascistas.

Si claro, como el asesino Che Guevara.

siempre picando.

El Che fue un héroe, te guste o no, lo que pasa es que hoy en día se ha convertido en el ejemplo a seguir por muchos caiques y dictadores, pero en sus orígenes era un héroe que soñaba con la libertad de todos los pueblos...

quizá es en parte (es muy bestia la comparación pero...) el Che es como el fenómeno de Jesucristo, Jesús era un hombre con ideales muy libertarios y en contra de la propiadad privada, entre otras cosas, pero que con el tiempo se le malinterpretó y de ahi salió un monstruo que se dedicó a acumular riqueza y a castigar a los que no hacían lo que ellos querían... (por cierto, aprovecho para recomendar leer el libro ¿porque no soy cristiano? donde Bertrand Russell expone todas estas diferencias de la acual iglesia con los ideales iniciales de Jesús, aunque también le da caña al comunismo, que simpre que lo menciona habla de él como si fuera una religión...)

Ulianov ¿has leído la biblia? Por lo que dices no sabes quien fue Jesus, es un insulto a la humanidad la vulgar comparación que haces entre una persona que asesinó y atentó contra otras personas por sus ideas totalitarias -porque de eso se trata, y encima hablas de heroísmo, de soñar por la libretad, de pensamiento libertario. Pues no se que valores tienes tu, pero si un asesino y un terrorista es un héroe, un libertario y un soñador de la libertad deberías ser tratado. Tienes muchos ejemplos de heroísmo verdadero, de lucha por la libertad con entereza y humanismo, como Ghandi- contra Jesus cuyo ideal era el de Dios, la voluntad del bien, de la solidaridad, la unidad, de la tolerancia, del amor al prójimo y que fue crucificado por ser un verdadero hijo de Dios, de salvar vidas, por llevar la palabra de Dios y hacer el bien, y aceptó ese sufrimiento para salvar a toda la humanidad. Repito, ¿haces una comparación entre un vulgar delincuente como el Che Guevara y Jesus? Piensa dos veces por favor.

Ocampo, en serio, lo que Jesús defendía es completamente diferente a lo que defiende la Iglesia actual, y si, estaba en contra de la propiedad privada. Y todo esto no lo digo yo, lo dice una de las mentes más brillantes del siglo XX como es la del filósiofo -que sin duda conocerás- Bertrand Russell.

Mira, aquí te dejo el libro que he citado en pdf ¿porque no soy cristiano?

Y el Che es un héroe. Luchó contra múltiples caciques y libertadores con el ánimo de liberar al pueblo, y no a su pueblo, ya que él era argentino y combatió en Cuba, Bolivia e incluso en Áfrca, sino al pueblo, a la humanidad en general. Le ofrecieron un puesto de ministro en el Gobierno de Castro, pero él lo rechazó porque aun le quedaba trabajo por hacer liberando al pueblo, y murió combatiendo, luchando por la libertad de los hombres...

Bueno no estoy de acuerdo con el manido "dogma" de que Jesús fue el primer comunista. Lo siento pero no trago.
Jesús aceptaba la existencia de la pobreza como inevitable, decía que había que ayudar a los pobres porque la pobreza no puede ser erradicada, terrenalmente.
Marx por el contrario si cree en la erradicación de la pobreza, mediante los mecanismos que todos conocemos.

Y yo creo que Jesús sí estaba con la propiedad privada. Al César lo que es del César...etc. Esta frase deja claro que Jesús no pretendía subvertir el orden y el sistema, no pretendía una revolución política.

Me cansáis.

Si esto tiene el mismo objetivo que el comunismo, que venga Dios y lo vea:

Bienaventurados los pobres de espíritu: porque de ellos es el reino de los cielos.
Bienaventurados los mansos: porque ellos poseerán la tierra.
Bienaventurados los que lloran: porque ellos serán consolados.
Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia: porque ellos serán saciados.
Bienaventurados los misericordiosos: porque ellos obtendrán misericordia.
Bienaventurados los puros de corazón: porque ellos verán a Dios.
Bienaventurados los pacificadores: porque ellos serán llamados hijos de Dios.
Bienaventurados los que sufren persecución por [causa de] la justicia, pues de ellos es el reino de los cielos.

Dios no puede ser el primer comunista por varias razones:

- Traía un dogma, era dogmático, y representaba dogmas = antidialéctica.

- Vivía en una sociedad esclavista, y el comunismo nace como contradicción del capitalismo, como su superación = antidialéctico de nuevo.

- Marx no había nacido aún, y él es el primer comunista -o, al menos, su ideólogo junto a Engels-.

- Predicaba paz, pobreza; y no guerra (lucha de clases) y reparto de riqueza.

- Iba con telas y sandalias... un comunista es elegante, soberbio y serio. No un perroflauta.

- Venía de arriba, y no de abajo.

Santiago Mercader escribió:Dios no puede ser el primer comunista por varias razones:
- Iba con telas y sandalias... un comunista es elegante, soberbio y serio. No un perroflauta.

+1

yo no he dicho en ningún momento que Jesús, ni que (¡ni mucho menos!) Dios fuera comunista xDD no malinterpretéis jajaja

lo que he dicho es que la iglesia defiende muchos valores completamente opuestos a los que defendía en sus orígenes Jesús, tal como expone Russell en su libro...

Jesús si hubiese vivido en nuestro tiempo sería una especie de pseudo-hippy libertario, no un comunista xD