Comisión temporal de Investigación sobre la Intervención en la República de Venezuela

Gracias por asistir señor Rambo, aun que lamento que no haga una primera intervención expositiva de su trabajo.

En cualquier caso, abrimos el turno de preguntas para los grupos parlamentarios.

Fernnada Alak

Señor ex-Ministro, ibamos a preguntarle sobre las pruebas que jamas presento y los permisos que jamas pidio, en este Parlamento, pero vimos que su rechazo manifiesto(explicito varias veces) con el poder Legisltativo, pueda ser la causa de tales inacciones y/o acciones de ignorar a los repsentantes de los ciudadanos, cambiamos a otra pregunta mas simple.

Antes de la guerra, dijo, y cito textual, "Si Chávez no va a la Haya por las buenas, los cascos azules le llevarán por las malas".

Que Ocurrio con ese objetivo, aun inconcluso? no era acaso el objetivo final por la que se inicio esta guerra?

Creo, personalmente, que como no se cumplio, la guerra no esta ganada, es mas por los echos, hasta se perdio la oportunidad, ahora.

Señora Alak,

Sus valoraciones me tienen sin cuidado, a decir verdad. Las pruebas fueron presentadas por el Gobierno y se explico al Congreso y fundamentalmente a la ciudadanía, que es lo que realmente importa, la situación.

Habla usted de permisos. El Gobierno de España no necesitaba pedir ningun permiso porque al ser atacados, teníamos el poder concreto para reaccionar. No obstante no solo no lo hicimos, sino que empleamos todas las vías diplomáticas. La ONU resolvió la intervención y la OTAN se hizo cargo del operativo, son tratados internacionales que España cumplió, cumple y cumplirá.

Me reafirmo sobre ese dicho, Chavez no fue por las buenas y nosotros le quitamos el poder, el gobierno y los medios para seguir financiando a ETA y a otros grupos terroristas. El objetivo final de esta brillante intervención multilateral no es otro que la paz, la libertad y la democracia en Venezuela y en el mundo. Chavez será juzgado, como todos hemos podido saber, muy pronto.

La guerra está ganada, la guerra contra el terror y la tiranía está ganada. Chavez será juzgado, ETA está practicamente desmantelada, Venezuela tiene democracia y España más seguridad. ¿Le parece poco? A mi me parece una gran victoria, una gran victoria.

No me sorprende su pesimismo, es clásico del antipatriotismo que reviste a todos aquellos autodenominados progresistas.

Carmen Giménez Montón, diputada por Valencia

Señoría, con su permiso me gustaría aclarar algo antes de continuar. El señor Rambo no está aquí a petición del Grupo Parlamentario Popular, ni a petición el gobierno ni de nadie de su mismo partido. Por eso al igual que nosotros le agradecemos su presencia en esta comparecencia espero que usted se lo pueda agradecer al resto de grupos parlamentarios que han pedido su comparecencia para que tenga la libertad de expresarse.

Recordando ayer, la pregunta de mi compañero al señor Ocampo de si han actuado o no con transparencia y al respecto de lo mismo, el la enfocaba a la ciudadanía. En base a la respuesta ayer del señor Ocampo, hoy le pregunto otra:

¿Se informó a la ONU, UE o cualquier otro organismo de carácter superior al gobierno de España de la intervención militar con un tiempo suficiente para ser evaluado por estos organismos antes de actuar?

Señoría,

No entiendo esa pregunta. Si es que el Gobierno de España no hizo la intervención militar de forma unilateral, lo que hicimos fue exactamente lo contrario, trasladamos todas las pruebas al Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas a principios de junio del 2016. En ese momento el Consejo aprueba una resolución que enviaba a equipos técnicos de inspectores a Venezuela, los cuales fueron expulsados de ese país por el entonces presidente Hugo Chavez. A partir de ello, lo que hizo España fue presionar ante esta situación y con el apoyo de Reino Unido y Estados Unidos el Consejo de Seguridad aprobó un ultimatum al Gobierno de Venezuela. Ultimatum que naturalmente Chavez insultó, y a partir de ello la OTAN se hizo cargo de la operación, co-liderada por España, Reino Unido y Estados Unidos.

Conclusiones, señora diputada, la ONU fue informada y se actuó en consecuencia. ¿Cuales son las pruebas más fehacientes de que Chavez entrenaba terroristas y les protegía? Usted como todos aquí pueden recordar que a principios de 2016, el ex Presidente exigió la extradición de los etarras que estaban en Venezuela, y que Chavez respondió con insultos y brabuconadas, ese fue el comienzo del conflicto: etarras que estaban en Venezuela y que ocupan cargos políticos y militares en el régimen de Chavez. A partir de ellos las investigaciones de inteligencia reconfirmaron todo y las hipótesis que explicó el ex Presidente Ocampo tomaron una verdad cuasi tautológica.

Carmen Giménez Montón, diputada por Valencia


Señor Presidente, con su permiso, es que el señor Rambo no me ha contestado a lo pedido. Se lo repito de forma más clara. ¿Les autorizó la ONU o la UE la invasión a Venezuela? Sí, o no, sólo eso. No me vale la OTAN, y si como bien dice la ONU sólo dió un ultimatum, querríamos saber si les autorizó esa intervención.

Señor Presidente,

Si he contestado a la pregunta de esta diputada. Pero parece que está sorda. Se lo he dicho más de dos veces, así como también lo dijo el ex presidente del Gobierno: el Consejo de Seguridad aprobó la resolución para intervenir militarmente Venezuela.

PD. No sé si el PSOE puede preguntar dos veces, pero bueno, no importa. César, a ver si aceleramos esto xD

Moderador Ocampo escribió:PD. No sé si el PSOE puede preguntar dos veces, pero bueno, no importa. César, a ver si aceleramos esto xD

FDP: Estoy esperando a ver si hay más grupos que formulen preguntas. La gente del PP tambien puede hacerlo!

En 1 hora si no avanzamos al siguiente...

FDP: No se ha preguntado dos veces, se ha preguntado lo mismo.. pero con dos interpelaciones..

FDP: Hasta aquí hemos llegado. Si la gente no quiere colaborar que no lo haga, pero espero que luego tenga su repercusión a la hora de dar resultados electorales.

DDP:

Muchas gracias por su asistencia, D. Jaime Rombo.

Manteniendo la línea del Plan de Trabajo, nuestro siguiente compareciente será el excelentísimo D. Juan Lozano Valls Ex Ministro de Asuntos Exteriores durante el período 2016-2018.

Tiene la palabra.

Muchas gracias señor Presidente,

Quiero exponer, sin aburrir a sus señorías, lo que hice como Ministro de Asuntos Exteriores del Gobierno de España. Ante todo, como responsable del área diplomática en ese período puedo afirmar que hicimos todo lo posible, todo, por trabajar desde el diálogo, defendiendo los intereses de España.

Este asunto, el de la intervención militar contra el régimen de Hugo Chavez, no admite posiciones intermedias, ni visiones parciales. Este asunto, tan delicado, implica estar a favor de España y de sus intereses o estar a favor de Hugo Chavez. Por tanto, señorías, quiero decir que logramos un importante avance en la lucha contra el terrorismo y en la seguridad de nuestro país. Y también, nos ha permitido afianzar las alianzas con nuestros aliados, de hecho me atrevería a decir que dejamos de lado el concepto de aliados, para pasar a ser amigos y hermanos junto a Estados Unidos, Reino Unido, Francia, Italia, Alemania y otras naciones de Europa y América.

Creo que a estas alturas, todo respecto a los movimientos diplomáticos están dichos. El Presidente Ocampo lo dijo con claridad: pedimos la extradición de los etarras y fue denegada por Chavez. Pedimos a la ONU su intervención diplomática, fue rechazada por Chavez. Trabajamos desde el Consejo de Seguridad y enviamos inspectores a Venezuela, pero fueron echados por Chavez. No había más alternativa que la intervención militar, y si hubieramos conocido las reiteradas negativas de Chavez, no hubieramos perdido 6 meses de presiones diplomáticas, hubieramos accionado militarmente de forma directa, como corresponde a la seguridad de nuestros ciudadanos.

Tomamos la decisión acertada, y no solo estoy orgulloso de haber sido Ministro en esa etapa, sino que volvería a reafirmar todas y cada una de mis acciones.

Gracias.

Gracias señor Lozano Valls.

Abrimos el turno de preguntas para sus señorías.

Fenrnanda Alak

En este caso vamos a preguntar sobre la post-guerra, si bien consideramos que muy bien nos podria responder sobre los momentos previos a tal accion.

Queremos preguntar por la poca o nula ayuda internacional que se envio al pueblo devastado de Venezuela, ya que el unico envio que se informo fue el de unidades maritimas y terrestres, entre los que se contaban 110 vehiculos, siendo 60 ambulacias, y el resto vehiculos militares.

Por otro lado la unica ayuda material fue esta, citada textualmente del comunicado oficial. "AYUDA HUMANITARIA: 20.000 toneladas de agua potable, medicamentos, alimentos no perecederos, etc.", como vera, un lista "amplia", para las millones de personas que esperaban ayuda. Recalco lo que dijo un politico en esa ocasion, Venezuela esta en medio del Amazonas, no necesita agua, sino elementos para potabilizarla.

Por otro lado, preguntarle sobre la licitacion no informada, en la que resulto ganadora la Black Water Worldwide, con que tranparecia se realizo, y si fue efectivamente en su gestion, o luego de ella, ya que, vuelvo a repetir, no se informo nada acerca de ella, hasta ahora.

FDP finalmente esta invitado Baduel?? hay muchas cosas que no quedan claras, y seria necesaria su presencia.

Son muchas preguntas señoría, y tengo entendido que solo se puede una. No obstante haremos el esfuerzo.

No es cierto, y no se de adonde ha inventado que la ayuda humanitaria es poca. España ha delegado, como todos los países, la gestión de la ayuda humanitaria a la OCHA (Office for the Coordination of Humanitarian Affairs) y hemos aumentado desde 2017 a 2019, cuando ya no era ministro de asuntos exteriores, en un 30% semestral nuestras ayudas hacia Venezuela. Por supuesto, la OTAN también opera activamente y en ellas las fuerzas armadas españolas, en especial en las campañas de vacunación, transporte y soporte médico. Los vehículos que usted menciona fueron enviados explícitamente para los grupos de tareas humanitarios, pero eso es coordinado por las depedencias de la OTAN y las Nacioens Unidas. En general, las ayudas financieras son más amplias que la OCHA y la OTAN y también el gobierno de Venezuela es receptor de las mismas. Más allá del 2019 no podría responder porque no seguía al frente del ministerio.

Sobre su segunda pregunta. En realidad eso es competencia del ministerio de defensa, no podría explicar con detalle el proceso licitatorio, pero el Ministerio de Defensa tiene la facultad de convocar procesos de licitación a empresas militares privadas, así como el Ministerio de Fomento tiene la facultad de abrir procesos de licitación a empresas privadas para la construcción o realización de una obra pública. Se hizo dentro de lo que estipula y reglamenta la ley. Lo que sí puedo decirle es que solo Black Water Worldwide tenía las herramientas logísticas y financieras para hacer frente a las demandas.

Señor Lozano Valls, en primer lugar bienvenido a esta Comisión.

Intentaré ser breve. Tras la intervención militar, se impuso un Gobierno de transición y tras ello se realizó unas elecciones pseudodemocráticas, puesto que la no se permitió que se presentaran a las elecciones los partidarios del depuesto Presidente Chávez. Mi pregunta es: ¿qué implicación tuvo España y su diplomacia, de la que usted era el responsable, para que esas elecciones se produjeran como se produjeron?

Señor Presidente, aprovecho mi intervención para preguntar al señor Lozano Valls para hacer saber el malestar de los representantes del Partido Socialista debido a la actitud que muchos representantes de esta Comisión (entre ellos los del PP, Grupo Parlamentario como mayor número de representantes) están teniendo, parece, señor Presidente, como si a estos les importara poco o nada esta Comisión.

Muchas gracias, señorías. Muchas gracias, señor Presidente.

La Presidencia recoge su malestar y lo avala. Por supuesto todo esto quedará reflejado en el Diario de Sesiones.

Luego de la intervención militar, la OTAN se hizo cargo del Gobierno con la ayuda de civiles venezolanos. Posteriormente se delegó totalmente las facultades a un gobierno de transición. Finalmente se hicieron elecciones plurales, democráticas y reglamentadas por la Constitución de Venezuela. El partido político de Hugo Chavez no fue prohibido, todo lo contrario. De hecho ahora mismo tienen representación parlamentaria. Lo que se hizo fue ilegalizar a los partidos pro terroristas, como hacemos aquí en España, y como ustedes, señorías del PSOE, hicieron con EEA en su momento desde el Gobierno.

Por tanto la implicación de España ha sido total, desde luego, fuimos observadores junto a otras decenas de países en las elecciones y en su seguridad. Las elecciones libres y democráticas en Venezuela, algo que no sucedía desde 1998, fueron y serán una realidad y estamos orgullosos de que los venezolanos pueda ahora elegir en libertad.

Señorías,

Finaliza la comparecencia del señor Valls, Agradecemos su asistencia e interés.

Nuestro siguiente nombre dentro del Plan de Trabajo es D. Guillermo Köhler, como Director del SIE durante el período 2015-2018 y como actual Ministro de Defensa.

Tome la palabra.

FDP: Dos cosas, estoy exhausto de trabajo de estudios y la sele (PAU) se acerca, intentaré hacerlo cuanto antes, no lo dudeis.
Por otra parte me gustaría saber si quereis que comparezca primero como Director del SIE durante el período 2015-2018 y despues como Ministro (separadamente) o que comparezca ambos cargos a la vez.