Re: Fabián de la Torre: "PP y PSOE, diez años después: novedades, ninguna"

Miér 2 Feb 2011 - 0:19

AAAAAAAAAAAAAA eso dice mucho de usted "una persona con principios"

Miér 2 Feb 2011 - 0:21

Juan Lara escribió:AAAAAAAAAAAAAA eso dice mucho de usted "una persona con principios"

Mis principios son los mismos. Pero si pertenezco al Partido Popular, acato su disciplina y mis opiniones me las guardo para la sede. Es lo mínimo que se espera de un militante, o al menos lo mínimo que yo esperaría.

Miér 2 Feb 2011 - 0:21

un rey del pensamiento critico
fdp: te odio lara, pero la disciplina interna me prohibe decirlo en publico

Miér 2 Feb 2011 - 0:22

Fabián de la Torre escribió:

Elena Blanco escribió:¿Pero de que estamos hablando? La ADL es un rejunte de políticos que no se entiende que es lo que plantean, no se sabe cuales son sus ideas y vienen aquí a decir que son la renovación?

La ADL es el Partido Popular versión 2, desprendido del mismo por cuestiones personales, que no ideológicas.

Y no se que dice este señor de la Torre respecto a Zapatero, quien no dejó crisis, quien no dejó parados, quien dejó una economía en expansión, con empleo y avances sociales de verdad. Los que gobernaron a partir de 2008 fueron los de su 'ex-partido' señor de la Torre, esos fueron los que trajeron la crisis.

Señora Blanco, la ALD no ha planteado aún su ideario porque estamos celebrando un Proyecto Fundacional. Pretendemos aportar algo nuevo y eso lleva tiempo. No como ustedes, que llevan 120 años promulgando lo mismo.

Y en cuanto a la administración de Zapatero, le recuerdo que durante finales de 2007 y principios de 2008, Zapatero pronunció la palabra crisis exactamente CERO VECES. Después de las elecciones, según ustedes, todo empezó a ser un drama. Zapatero negó y ocultó la crisis que su gobierno no supo evitar. No me extraña que no toque el tema de ETA. Los españoles aún nos ruborizamos recordándolo.

Y, para su información, mis cuestiones personales me invitaban a quedarme en el PP, no a irme. Si he fundado ALD es porque creo que mis ideales, que no han cambiado, no tiene cabida en el viejo Partido Popular. No hable de lo que no sabe.

La ALD no ha planteado su ideario pero ya han comenzado la precampaña, eso demuestra populismo, falta de ideas, pedir el voto por pedir, pero sin ofrecer un programa. Por tanto no se de que habla. El PSOE es un partido progresista, y como tal, nos renovamos constamente de acuerdo a los avances propios de la sociedad, esos avances que ustedes, los conservadores quieren impedir.

Y la Administración Zapatero no terminó en crisis, y no había crisis por ello no se pronunció la palabra crisis. Mire señor de la Torre, ustedes no tienen ningun criterio para hablar de ETA, los que dijeron que en el 11-M había sido ETA, los que dijeron que en Iraq había armas de destrucción masiva.

Miér 2 Feb 2011 - 0:25

¿Usted me ha oido pedir el voto a alguien? Lo dudo mucho. Yo no he pedido nada. He dicho lo que creo, nada más.

¡El PSOE, "que se renueva constatemente", volviendo al 11-M y a Irak! Ahora sí que no doy crédito. Estamos mucho peor que hace diez años.

Miér 2 Feb 2011 - 0:27

Fabián de la Torre escribió:¿Usted me ha oido pedir el voto a alguien? Lo dudo mucho. Yo no he pedido nada. He dicho lo que creo, nada más.

¡El PSOE, "que se renueva constatemente", volviendo al 11-M y a Irak! Ahora sí que no doy crédito. Estamos mucho peor que hace diez años.

Si si, nos renovamos constantemente. Y lo que no haremos será dejar que usted ensucie al PSOE diciendo que hubo negociaciones con ETA, algo falso, completamente falso. Pero si usted quiere revolver el pasado, verá que nosotros también lo podemos hacer y le aseguro, le aseguro señor de la Torre, que ustedes tendrán mucho más que perder.

Miér 2 Feb 2011 - 0:30

Elena Blanco escribió:¿Pero de que estamos hablando? La ADL es un rejunte de políticos que no se entiende que es lo que plantean, no se sabe cuales son sus ideas y vienen aquí a decir que son la renovación?

La ADL es el Partido Popular versión 2, desprendido del mismo por cuestiones personales, que no ideológicas.

Y no se que dice este señor de la Torre respecto a Zapatero, quien no dejó crisis, quien no dejó parados, quien dejó una economía en expansión, con empleo y avances sociales de verdad. Los que gobernaron a partir de 2008 fueron los de su 'ex-partido' señor de la Torre, esos fueron los que trajeron la crisis.

Craso error, después de Zapatero gobernó Allende (IU) con el apoyo del PSOE y PCE; lo que se denominó Frente Popular.

Y nosotros no somos la versión de ningún partido, ni rejunte de nada. Somos demócratas y liberales, y eso no lo puede decir ningún otro partido.

Miér 2 Feb 2011 - 0:35

Elena Blanco escribió:

Fabián de la Torre escribió:¿Usted me ha oido pedir el voto a alguien? Lo dudo mucho. Yo no he pedido nada. He dicho lo que creo, nada más.

¡El PSOE, "que se renueva constatemente", volviendo al 11-M y a Irak! Ahora sí que no doy crédito. Estamos mucho peor que hace diez años.

Si si, nos renovamos constantemente. Y lo que no haremos será dejar que usted ensucie al PSOE diciendo que hubo negociaciones con ETA, algo falso, completamente falso. Pero si usted quiere revolver el pasado, verá que nosotros también lo podemos hacer y le aseguro, le aseguro señor de la Torre, que ustedes tendrán mucho más que perder.

No puedo creer, señora Blanco, que esté usted negando algo que el propio Zapatero reconoció en su día ante el Congreso de los Diputados, y ante los españoles tras el atentado de la T-4. No le recordaré la rueda de prensa del Presidente el día anterior.

Ustedes engañan a los españoles, constatemente. Una vez tras otra. Legislatura tras legislatura, Gobierno tras Gobierno, campaña tras campaña. Mienten por sistema. ¿Pasado? Señora Blanco, mi partido no tiene pasado más allá de ayer. Tenemos futuro, y es lo que ofreceremos a los españoles.

Ustedes no tienen nada que ofrecerles, nada nuevo. Rencor, mentiras y, al final, traición a sus propias ideologías para salvar los votos del Congreso. Si ganan las elecciones, llevarán de nuevo a España a la vergüenza colectiva.

Por suerte aún podemos evitarlo.

Miér 2 Feb 2011 - 0:46

Es hipocrita que los que antes sostenian, o estaban bajo la sobra y proteccion de Esperanza Aguirre, hoy la critiquen. En este sentido, no me convence su actitud, creo que "una palabra basta para sanarle" a ALD las "llagas abiertas" por su division, y volveran en el momento oportuno a seguir apoyando al proyecto "sin renovacion" como ellos mismos dicen ahora.

Miér 2 Feb 2011 - 14:13

Maximiliano Salas escribió:Es hipocrita que los que antes sostenian, o estaban bajo la sobra y proteccion de Esperanza Aguirre, hoy la critiquen. En este sentido, no me convence su actitud, creo que "una palabra basta para sanarle" a ALD las "llagas abiertas" por su division, y volveran en el momento oportuno a seguir apoyando al proyecto "sin renovacion" como ellos mismos dicen ahora.

La verdad que esta nueva versión liberal del PP en el momento oportuno apoyará a su partido madre. Pero en tanto en cuando, es curioso ver cómo hechan peses de su antiguo partido. Eso sí, razón tienen cuando dicen que el bipartidismo está más acbado que nunca tras estos candidatos.

Miér 2 Feb 2011 - 21:04

En política están los mejores. Esperanza Aguirre es la mejor y por ello a día de hoy es la Vicepresidenta del Gobierno que junto a Ocampo ha dado a España los mejores números de su democracia. ¿Renovación? Aquí nos interesan las soluciones a los problemas, pues nos importa bastante poco las arrugas que uno lleve en la cara.

Miér 2 Feb 2011 - 21:08

Andrés González Martín escribió:
En política están los mejores. Esperanza Aguirre es la mejor y por ello a día de hoy es la Vicepresidenta del Gobierno que junto a Ocampo ha dado a España los mejores números de su democracia. ¿Renovación? Aquí nos interesan las soluciones a los problemas, pues nos importa bastante poco las arrugas que uno lleve en la cara.

Pero que hipócrita es usted! Santo Dios! No ha hecho más que criticar al Partido Socialista por elegir a Zapatero como candidato hablando de la falta de renovación y dice usted semejante cosa?

Si es que sus dosis de caradurismo son INCREÍBLES!

Miér 2 Feb 2011 - 21:11

Elena Blanco escribió:

Andrés González Martín escribió:
En política están los mejores. Esperanza Aguirre es la mejor y por ello a día de hoy es la Vicepresidenta del Gobierno que junto a Ocampo ha dado a España los mejores números de su democracia. ¿Renovación? Aquí nos interesan las soluciones a los problemas, pues nos importa bastante poco las arrugas que uno lleve en la cara.

Pero que hipócrita es usted! Santo Dios! No ha hecho más que criticar al Partido Socialista por elegir a Zapatero como candidato hablando de la falta de renovación y dice usted semejante cosa?

Si es que sus dosis de caradurismo son INCREÍBLES!

En primer lugar, le ruego que no se altere.

En segundo lugar le voy a pedir que lea atentamente de nuevo mis palabras y vaya más allá de cualquier ataque grautito que puede lanzar por su parte, cualquier ataque absurdo y que simplemente busque una discusión. Esperanza Aguirre es la mejor en política, por ello está donde está y por ello tendrá proyecto propio para que en los próximos cuatro años siga con su gestión hasta el momento. Rodríguez Zapatero se encuentra notablemente alejado de quienes hoy son los mejores en política, por ello durante todos estos años ha estado donde tenía que estar: en casa.

Miér 2 Feb 2011 - 22:19

Andrés González Martín escribió:

Elena Blanco escribió:

Andrés González Martín escribió:
En política están los mejores. Esperanza Aguirre es la mejor y por ello a día de hoy es la Vicepresidenta del Gobierno que junto a Ocampo ha dado a España los mejores números de su democracia. ¿Renovación? Aquí nos interesan las soluciones a los problemas, pues nos importa bastante poco las arrugas que uno lleve en la cara.

Pero que hipócrita es usted! Santo Dios! No ha hecho más que criticar al Partido Socialista por elegir a Zapatero como candidato hablando de la falta de renovación y dice usted semejante cosa?

Si es que sus dosis de caradurismo son INCREÍBLES!

En primer lugar, le ruego que no se altere.

En segundo lugar le voy a pedir que lea atentamente de nuevo mis palabras y vaya más allá de cualquier ataque grautito que puede lanzar por su parte, cualquier ataque absurdo y que simplemente busque una discusión. Esperanza Aguirre es la mejor en política, por ello está donde está y por ello tendrá proyecto propio para que en los próximos cuatro años siga con su gestión hasta el momento. Rodríguez Zapatero se encuentra notablemente alejado de quienes hoy son los mejores en política, por ello durante todos estos años ha estado donde tenía que estar: en casa.

No se mienta a usted mismo, Esperanza Aguirre es puro continuismo de una linea liberal en un partido eminentemente conservador y ambos candidatos representan que tanto PP como PSOE andan faltos de jóvenes líderes y de corrientes internas novedosas. Seguro que los ciudadanos sabrán reconocer a los que aportan nuevas ideas frente a su inmobilismo.

Miér 2 Feb 2011 - 22:46

Señor García, convocar a una persona que fue Presidente del Gobierno y lo dejó con cotas altísimas de popularidad no es falta de novedad, sino participación de un proyecto.

Miér 2 Feb 2011 - 22:55

Señores socialistas, ¿de verdad piensan que pueden ganar las elecciones cuando: dejaron a España con la mayor tasa de paro de su historia, con un 25% de pobreza y no han dado palo al agua en estos 4 años? ¿En serio? Por favor, no vengan ahora de trabajadores y de creadores de empleo cuando el gobierno del señor Ocampo, por cierto, un gobierno liberal, ha llevado a España a sus mejores niveles de nuestra historia.

Miér 2 Feb 2011 - 23:02

Gunto García escribió:

Andrés González Martín escribió:

Elena Blanco escribió:

Andrés González Martín escribió:
En política están los mejores. Esperanza Aguirre es la mejor y por ello a día de hoy es la Vicepresidenta del Gobierno que junto a Ocampo ha dado a España los mejores números de su democracia. ¿Renovación? Aquí nos interesan las soluciones a los problemas, pues nos importa bastante poco las arrugas que uno lleve en la cara.

Pero que hipócrita es usted! Santo Dios! No ha hecho más que criticar al Partido Socialista por elegir a Zapatero como candidato hablando de la falta de renovación y dice usted semejante cosa?

Si es que sus dosis de caradurismo son INCREÍBLES!

En primer lugar, le ruego que no se altere.

En segundo lugar le voy a pedir que lea atentamente de nuevo mis palabras y vaya más allá de cualquier ataque grautito que puede lanzar por su parte, cualquier ataque absurdo y que simplemente busque una discusión. Esperanza Aguirre es la mejor en política, por ello está donde está y por ello tendrá proyecto propio para que en los próximos cuatro años siga con su gestión hasta el momento. Rodríguez Zapatero se encuentra notablemente alejado de quienes hoy son los mejores en política, por ello durante todos estos años ha estado donde tenía que estar: en casa.

No se mienta a usted mismo, Esperanza Aguirre es puro continuismo de una linea liberal en un partido eminentemente conservador y ambos candidatos representan que tanto PP como PSOE andan faltos de jóvenes líderes y de corrientes internas novedosas. Seguro que los ciudadanos sabrán reconocer a los que aportan nuevas ideas frente a su inmobilismo.

No entiendo por qué llevar tiempo en política es sinónimo de no tener ideas.

Miér 2 Feb 2011 - 23:04

Arturo Martín Cáceres escribió:Señores socialistas, ¿de verdad piensan que pueden ganar las elecciones cuando: dejaron a España con la mayor tasa de paro de su historia, con un 25% de pobreza y no han dado palo al agua en estos 4 años? ¿En serio? Por favor, no vengan ahora de trabajadores y de creadores de empleo cuando el gobierno del señor Ocampo, por cierto, un gobierno liberal, ha llevado a España a sus mejores niveles de nuestra historia.

Mire ustedes no tienen ninguna autoridad para hablar de hacer ¿Quien es usted? ¿Pero que ha hecho usted por España, señor Martín? A ver si dejamos la hipocresía de un lado por favor. Le repito que el Partido Socialista, y esto lo he dicho varias veces, el problema aquí es que usted no puede entenderlo, ha hecho las autocríticas respectivas, y punto. De ser así nosotros vamos a demostrar el desastre de gobiernos que fueron después de Zapatero donde dejaron una crisis insostenible, y antes del último gobierno socialista, donde dejaron la mayor crisis institucional de la historia de la España moderna.

Miér 2 Feb 2011 - 23:09

¿Que no tenemos ninguna autoridad para hablar? Usted si que no tiene autoridad. Una señora que parece que ha salido de la cueva y no conoce nada de los ultimos año. Demagogos, que es lo que son ustedes. Unos demagogos. El Partido Socialista es el responsable directo de la peor gestion recordada en la historia de Europa. El gobierno de Trinidad Torres, gobierno con un 20% de paro, recuerdo, ha sido un gobierno socialista. ¿Y como es el gobierno que ha dejado España con un 6% de paro, con el mayor desarrollo de nuestra historia y con el mayor peso internacional de la historia de España? Un gobierno liberal. Asique no venga usted con demagogias y con mentiras, que los españoles estan hartos de ustedes, que les han visto las orejas al lobo.