La petrolera rusa Lukoil negocia la compra del 30% de Repsol
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- Sr. Heras
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Fecha de inscripción : 16/10/2008
Re: La petrolera rusa Lukoil negocia la compra del 30% de Repsol
Jue 27 Nov 2008 - 18:43
David Muñoz escribió:lo importante es que repsol no caiga en una crisis,
y si es necesaria la compra de ya sea 30, 40, 50 o mas porcentaje de la empresa, para salvar a esta de una crisis
bienvenidos señores rusos
Repsol no está en crisis, tienen fallos de financiación sus empresas accionistas que para nada es lo mismo.
En cualquier caso me sorprende ver a un señor de izquierda republicana defender la regla del capitalismo más clara y dura. No obstante es la menos mala (nunca la buena por supuesto) y estoy con usted.
Un saludo.
Re: La petrolera rusa Lukoil negocia la compra del 30% de Repsol
Jue 27 Nov 2008 - 18:51
Lo que pasa es que como lo dije antes si sus accionistas estan en crisis, y una de estas(sacyr) va a vendre su parte,Sr. Heras escribió:David Muñoz escribió:lo importante es que repsol no caiga en una crisis,
y si es necesaria la compra de ya sea 30, 40, 50 o mas porcentaje de la empresa, para salvar a esta de una crisis
bienvenidos señores rusos
Repsol no está en crisis, tienen fallos de financiación sus empresas accionistas que para nada es lo mismo.
En cualquier caso me sorprende ver a un señor de izquierda republicana defender la regla del capitalismo más clara y dura. No obstante es la menos mala (nunca la buena por supuesto) y estoy con usted.
Un saludo.
es por que no se la puede y yo personalmente no me considero un capitalista pero me preocupa lo que les pueda pasar a sus trabajadores
en cualquier caso
pd: El capitalismo es un mal necesario
- Georg Fischer
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Re: La petrolera rusa Lukoil negocia la compra del 30% de Repsol
Jue 27 Nov 2008 - 18:55
Sr. Heras escribió:Georg Fischer escribió:Sr. Heras escribió:Georg Fischer escribió:Sr. Heras escribió:Georg Fischer escribió:No se busca que sea rentable y, además, todos los contextos históricos influyeron mucho en la política de iniciativa pública.
Y dígame, ¿ es coherente mantener una empresa pública ( deficitaria en la gran mayoria de ocasiones) por dar puestos de trabajo a una parte de españoles?....Aunque creo que la pregunta que tiene que hacerse es si ¿se va a asegurar trabajo a una parte de españoles y sangrar en impuestos a todos los demás para mantener el coladero de euros de dichas empresas?.
Esto es todo.
Quien ha dicho que los productos son gratis? la manipulación de los defensores capitalistas no tiene precio.
A (Materia a vender, con costes de materias primas) + B (costes salariales) + C (otros costes) =/= A (Materia a vender, con costes de materias primas) + B (costes salariales) + C (otros costes) + D (BENEFICIO PRIVADO EMPRESARIAL)
El ciudadano puede comprar los bienes básicos sin lucro privado. Pero bueno, sigan defendiendo los precios más altos en los bienes que pueden garantizar el bienestar de un pueblo en contraste con el de solo una parte de este.
Por sino se ha dado cuenta, yo de defensor del capitalismo tengo poco, únicamente no soy tan sectario de defender una doctrina cueste lo que cueste solo por unos ideales tergiversados a la carta. El capitalismo es el sistema menos malo, pero para nada bueno.
¿Es capaz de decirme un solo pais que no aplique el capitalismo en el que la calidad de vida sea mayor que cualquier capitalista?...la pregunta es sencilla.
Por otra parte, no le veo muy fino con las ecuaciones. Defiendo el sistema más beneficioso para el pueblo, teniendo en cuanta todos los factores y no solo algunos clave como hacen ustedes. Si se ponen en una balanza todos ellos, sus sistema hace aguas señores.
Un saludo.
Si le parece mala mi ecuación, le invito a que usted me demuestre el beneficio del sistema capitalista para el pueblo en contraste con el socialista.
Mejor nivel de vida? Alemania del Este tenía los bienes básicos para sus ciudadanos cubiertos hasta la caida del muro. Este sistema NO era comunista, tenía reminiscencias socialistas pero con grandes represiones fascistas. El problema es que el sistema capitalista es publicista y propagandístico, en el que te venden la moto de que todos somos libres, obviando el que somos libres "para ser pobres y ser pisados por otros".
Le invito a que me muestre la ecuación citada y la muestra de que el sistema capitalista es el más justo para TODOS y no solo para ALGUNOS.
El capitalismo fomenta las clases
Creo que no me ha entendido, no digo que el sistema capitalista beneficioso para el pueblo, pues esto es incierto. Digo que es más beneficioso que el socialista y le he dicho algunos de los porqués antes tales como la corrupción del funcionariado, la alta burocracia... etc.
Si me compara el nivel de vida de Alemania del este (fascista, represora y falso comunismo) con el de dicha nación en la actualidad esta insultando a la historia y a mi inteligencia, compare datos si quiere.
Por otra parte, es precisamente el socialismo el que se vende como anticlasista, igualitario y justo y luego resulta ser el ádaliz de la corrupción (desigualdades entre ciudadanos) la jerarquia y la quiebra económica total del estado (aplicando el sistema hasta las últimas consecuencias).
En varias cosas de acuerdo, el capitalismo no es justo para todos, pero el socialismo no solo tampoco es justo sino que obstaculiza elñ crecimiento económico y por tanto el progreso conjunto de los ciudadanos libres e iguales de un pais. Es cierto también que el capitalismo fomenta las clases, eso es innegable.
Nuevamente le recuerdo que no defiendo el capitalismo, critico su particular socialismo y lo vendo como peor, como así se ha demostrado por medio de la social economía a lo largo de los años.
Un saludo.
Fascista y/o represora? si, ya lo dije antes.
Falso comunismo? Si, ya lo dije antes.
Bienes básicos gratis, como educación, sanidad, alimentos, vivienda? Si. Y eso contando con que la URSS le daba los despojos y los aliados de EEUU la llenaban de propaganda demoniaca. Y lo sé por experiencia propia, por lo tanto parece ser que la historia que ha leido en los cuadernos profranquistas educativos está un poco alejada de la realidad.
Tenemos una mentalidad basada en el capitalismo y en el beneficio económico, dejando a un lado el valor humanista y la calidad de vida por igual de todos los hombres. Pueden morir con nuestra indiferencia 3000 pobres al día que si se muere 1 rico le lloramos un mes. Este sistema se mide por euros/lágrima.
- Sr. Heras
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Re: La petrolera rusa Lukoil negocia la compra del 30% de Repsol
Jue 27 Nov 2008 - 19:01
Le pretendia dar contraréplica pues creia este debate coherente y honrado, pero cuando me comienza a tratar de lector profranquista, solo decirle que denota su ánimo de descalificar cuando pierde ciertos recursos. Y desearle que recapacite en su insulto hacia mi persona, pues solo daña a su calidad y moralidad política y demuestra que conoce poco mi ideario y mis frentes políticos.
Por mi parte he terminado con usted a menos que retire su falacia hacia servidor, un placer mientras duró.
Un saludo.
Por mi parte he terminado con usted a menos que retire su falacia hacia servidor, un placer mientras duró.
Un saludo.
- Georg Fischer
- Cantidad de envíos : 4257
Edad : 41
Fecha de inscripción : 18/10/2008
Re: La petrolera rusa Lukoil negocia la compra del 30% de Repsol
Jue 27 Nov 2008 - 19:13
Sr. Heras escribió:Le pretendia dar contraréplica pues creia este debate coherente y honrado, pero cuando me comienza a tratar de lector profranquista, solo decirle que denota su ánimo de descalificar cuando pierde ciertos recursos. Y desearle que recapacite en su insulto hacia mi persona, pues solo daña a su calidad y moralidad política y demuestra que conoce poco mi ideario y mis frentes políticos.
Por mi parte he terminado con usted a menos que retire su falacia hacia servidor, un placer mientras duró.
Un saludo.
Siento que lo haya entendido así o yo lo haya explicado en términos no muy claros. Cuando usé esa expresión era para referirme a los "cuadernos profranquistas educativos" del sistema educativo español que quedaron por mas de 40 años en las estanterías de colegios e institutos de España despues de la muerte del tirano dictador, auspiciados por nostálgicos y cobardes al régimen y al alcance de los niños, al igual que los libros de conocimientos usados por el sistema educativo, en el que nos quisieron enseñar que lo malo de otros paises fue la poca existencia de ricos y no lo bueno del elevadísimo tanto por ciento de personas con acceso gratuito o accesible a los bienes fundamentales.
En ningún momento quise insultarle con tal argumento.
Re: La petrolera rusa Lukoil negocia la compra del 30% de Repsol
Vie 28 Nov 2008 - 21:42
Como dije antes y lo repito ahora el "capitalismo es un mal necesario"
- Pedro López
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Fecha de inscripción : 14/11/2008
Re: La petrolera rusa Lukoil negocia la compra del 30% de Repsol
Sáb 29 Nov 2008 - 11:36
David Muñoz escribió:Como dije antes y lo repito ahora el "capitalismo es un mal necesario"
El capitalismo no es un mal necesario, mire Cuba, con el embargo de EE.UU y ahí está, con la educación y la sanidad gratis, ¿qué país tiene eso aparte de Cuba?
Si no fuera por el embargo, seguramente tendría menos pobreza.
Lukoil no compraría Repsol, sino tan solo el 30%, y eso es el capitalismo puro y duro, en países latinoamericanos si está bien visto la compra de empresas nacionales de esos países por la compra de alguna española, ¿y no es lo mismo, pero al contrario?
Y si es una empresa privada y el dinero se lo llevan 3 ó 4, qué mas da que sean españoles o sean rusos, si al fin y al cabo son personas que te están <<robando>>.
Como los bancos, estas empresas después de estar <<robando>> a los ciudadanos durante años, si luego entran en crisis o quiebran, ¿tenemos que pagarles encima nosotros??!
Re: La petrolera rusa Lukoil negocia la compra del 30% de Repsol
Sáb 29 Nov 2008 - 22:18
o sea ud considera el modelo cubano como bueno????
- Sr. Heras
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Fecha de inscripción : 16/10/2008
Re: La petrolera rusa Lukoil negocia la compra del 30% de Repsol
Sáb 29 Nov 2008 - 23:08
Pedro López escribió:David Muñoz escribió:Como dije antes y lo repito ahora el "capitalismo es un mal necesario"
El capitalismo no es un mal necesario, mire Cuba, con el embargo de EE.UU y ahí está, con la educación y la sanidad gratis, ¿qué país tiene eso aparte de Cuba?
Si no fuera por el embargo, seguramente tendría menos pobreza.
Lukoil no compraría Repsol, sino tan solo el 30%, y eso es el capitalismo puro y duro, en países latinoamericanos si está bien visto la compra de empresas nacionales de esos países por la compra de alguna española, ¿y no es lo mismo, pero al contrario?
Y si es una empresa privada y el dinero se lo llevan 3 ó 4, qué mas da que sean españoles o sean rusos, si al fin y al cabo son personas que te están <<robando>>.
Como los bancos, estas empresas después de estar <<robando>> a los ciudadanos durante años, si luego entran en crisis o quiebran, ¿tenemos que pagarles encima nosotros??!
Si nos pone a Cuba como ejemplo a seguir vamos perfectamente, es un modelo a seguir por todos los ciudadanos de bien , los políticos deberiamos aprender de la sabiduria del los caudillos cubanos, es un sistema económico (el cubano) que tendríamos que aplicar para sucumbir ante el llanto de la pobreza.
Desde luego que me tengo que morder tanto la sabida por ustedes.
- Iñaki Iniesta
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Re: La petrolera rusa Lukoil negocia la compra del 30% de Repsol
Sáb 29 Nov 2008 - 23:10
Lo del sistema cubano no se podrá valorar hasta dentro de unos años. Es un proceso largo y costoso el que se sigue llevando allí. Pero claro, con el embargo al que está sometida la isla es muy fácil decir que la culpa es de éste o del otro...
- Sr. Heras
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Re: La petrolera rusa Lukoil negocia la compra del 30% de Repsol
Sáb 29 Nov 2008 - 23:21
Iñaki Iniesta escribió:Lo del sistema cubano no se podrá valorar hasta dentro de unos años. Es un proceso largo y costoso el que se sigue llevando allí. Pero claro, con el embargo al que está sometida la isla es muy fácil decir que la culpa es de éste o del otro...
¿Usted lee lo que dice?, ¿le parecen pocos años 50 ? medio siglo de penurias y pobreza para sus habitantes.
Largo y costoso, pos supuesto, costoso no, sangrante es el robo de sus corruptos lideres.
Estamos de acuerdo en que es inadmisible el embargo del mayor terrorista del mundo.
Un saludo.
Re: La petrolera rusa Lukoil negocia la compra del 30% de Repsol
Sáb 29 Nov 2008 - 23:35
Sr. Heras escribió:
¿Usted lee lo que dice?, ¿le parecen pocos años 50 ? medio siglo de penurias y pobreza para sus habitantes.
Largo y costoso, pos supuesto, costoso no, sangrante es el robo de sus corruptos lideres.
Estamos de acuerdo en que es inadmisible el embargo del mayor terrorista del mundo.
Un saludo.
Ud lo dijo, reflejo a la perfeccion lo que pienso del gobierno cubano
- Victor Bono
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Re: La petrolera rusa Lukoil negocia la compra del 30% de Repsol
Sáb 29 Nov 2008 - 23:45
Una cosa a favor de Cuba es que tiene una muy buena educacion, una buena sanidad, y una buena calidad de vida. Pero la restricción de libertades nunca es buena...
Un saludo
Un saludo
Re: La petrolera rusa Lukoil negocia la compra del 30% de Repsol
Sáb 29 Nov 2008 - 23:56
Victor Bono escribió:Una cosa a favor de Cuba es que tiene una muy buena educacion, una buena sanidad, y una buena calidad de vida. Pero la restricción de libertades nunca es buena...
Un saludo
es raro....
pero a favor de ud.
saludos
- Victor Bono
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Re: La petrolera rusa Lukoil negocia la compra del 30% de Repsol
Dom 30 Nov 2008 - 0:23
David Muñoz escribió:Victor Bono escribió:Una cosa a favor de Cuba es que tiene una muy buena educacion, una buena sanidad, y una buena calidad de vida. Pero la restricción de libertades nunca es buena...
Un saludo
es raro....
pero a favor de ud.
saludos
Es raro... oye que yo no soy de derechas.
Un saludo
- Xerardo Álvarez
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Re: La petrolera rusa Lukoil negocia la compra del 30% de Repsol
Dom 30 Nov 2008 - 0:28
Dejen de discutir. Vivimos sumidos en la "dictadura" del capitalismo, y hay que acatar sus normas. Me sorprende que la derecha pida al gobierno que actúe cuando es el sistema que ellos mismos defienden. Dudo quque si fuera por el gobierno, Repsol no hubiera sido todavía nacionalizada.
Re: La petrolera rusa Lukoil negocia la compra del 30% de Repsol
Dom 30 Nov 2008 - 0:30
Victor Bono escribió:David Muñoz escribió:Victor Bono escribió:Una cosa a favor de Cuba es que tiene una muy buena educacion, una buena sanidad, y una buena calidad de vida. Pero la restricción de libertades nunca es buena...
Un saludo
es raro....
pero a favor de ud.
saludos
Es raro... oye que yo no soy de derechas.
no si ya lo se jeje
es que en otro temas nunca habia estado muy a favor suyo
saludos
- Jaime Gollury
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Re: La petrolera rusa Lukoil negocia la compra del 30% de Repsol
Dom 30 Nov 2008 - 0:38
Yo no defiendo el sistema actual capitalista. Yo Estoy a favor del mercado libre, pero este con mas restricciones, valores y mas intervencionismo del Estado pero sin pasarse, siempre conservando la libertad de la Economia.
Para asegurarse de que se cumplen los derechos humanos y los valores crearia una comision primero a nivel nacional y si saliera bien a nivel internacional.
saludos!
Para asegurarse de que se cumplen los derechos humanos y los valores crearia una comision primero a nivel nacional y si saliera bien a nivel internacional.
saludos!
- Pedro López
- Cantidad de envíos : 3699
Fecha de inscripción : 14/11/2008
Re: La petrolera rusa Lukoil negocia la compra del 30% de Repsol
Dom 30 Nov 2008 - 1:25
Sr. Heras escribió:Iñaki Iniesta escribió:Lo del sistema cubano no se podrá valorar hasta dentro de unos años. Es un proceso largo y costoso el que se sigue llevando allí. Pero claro, con el embargo al que está sometida la isla es muy fácil decir que la culpa es de éste o del otro...
¿Usted lee lo que dice?, ¿le parecen pocos años 50 ? medio siglo de penurias y pobreza para sus habitantes.
Largo y costoso, pos supuesto, costoso no, sangrante es el robo de sus corruptos lideres.
Estamos de acuerdo en que es inadmisible el embargo del mayor terrorista del mundo.
Un saludo.
Cuba es una dictadura, porque no tiene más remedio que serlo, si no lo fuera se lo comerían los estadounidenses como ya hicieron. ¿Le suena el nombre Batista, y su dictadura? Gobierno títere impuesto por EE.UU, ¿cómo no? Pues la revolución llevada a cabo por Fidel Castro, como ya saben, una vez victoriosa la revolución, el pueblo eligió a Fidel Castro. Así, pues, fue elegido por el pueblo, y sería una democracia, si no fuera por que EE.UU siempre se entromete donde no le llaman intentando numerosos ataques y atentados contra F. Castro.
Limita libertades para mayor seguridad, esto ocurrió (y ocurre) en EE.UU, ¿se acuerdan del 2001?
Un saludo.
- Pedro López
- Cantidad de envíos : 3699
Fecha de inscripción : 14/11/2008
Re: La petrolera rusa Lukoil negocia la compra del 30% de Repsol
Dom 30 Nov 2008 - 1:34
Por cierto, ¿quién privatizó las empresas estatales de diversos sectores por 1996? ¿No fueron los mismos que ahora dicen no se tiene que vender Repsol a Lukoil?
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