Preguntas para los republicanos
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José Antonio Girón
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- Raul Espada
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Re: Preguntas para los republicanos
Mar 25 Nov 2008 - 0:47
Candido Lopez escribió:José Antonio Girón escribió:Repito que no es imprescindible, y sí, el Reino Unido es un ejemplo. Israel otro.
No quiere decir que yo no la quiera. España tiene una larga tradición constitucionalista desde 1812.
No me hable de Israel,por Dios.
Por menos de eso hay quien le acusaría de antisemita. Vamos, no quiero imaginar lo que habría pasado de pronunciar yo ese comentario.
- Candido Lopez
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Re: Preguntas para los republicanos
Mar 25 Nov 2008 - 0:50
Raul Espada escribió:Candido Lopez escribió:José Antonio Girón escribió:Repito que no es imprescindible, y sí, el Reino Unido es un ejemplo. Israel otro.
No quiere decir que yo no la quiera. España tiene una larga tradición constitucionalista desde 1812.
No me hable de Israel,por Dios.
Por menos de eso hay quien le acusaría de antisemita. Vamos, no quiero imaginar lo que habría pasado de pronunciar yo ese comentario.
Sr Espada,expliquese,que quiere decir con eso de antisemita?.
- Maximiliano Salas
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Re: Preguntas para los republicanos
Mar 25 Nov 2008 - 0:56
José Antonio Girón escribió:Maximiliano Salas escribió:Claro que es imprescindible, la diferencia entre Estado y Nacion es esa, que la primera tiene territorio y constitucion.
Los estados de EEUU tienen constituciones y no son naciones.
Pero bueno, es un debate que va para largo y las posturas están más que claras.
Por eso los Estados tienen constitucion y terrorio.
- Raul Espada
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Re: Preguntas para los republicanos
Mar 25 Nov 2008 - 0:57
No digo que usted sea esa ni nada parecido, sino que de hacer yo ese comentario, más de un comunista se me echaría encima acusándome de Antisemita. Era un apunte que me parece muestra de la hipocresía de algunos (no de usted) por su comentario, con el que estoy de acuerdo, poco se puede esperar de un estado creado hace unas décadas por los EEUU expulsando de su hogar al pueblo palestino.
- Alvaro Villa Perez
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Re: Preguntas para los republicanos
Mar 25 Nov 2008 - 0:59
dejen a los comunistas tranquilos que no hemos dicho nada, no trate de poner el parche antes de sufrir el pinchazo pues quizas la rueda se pinche por otra parte
- Candido Lopez
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Re: Preguntas para los republicanos
Mar 25 Nov 2008 - 1:00
Raul Espada escribió:No digo que usted sea esa ni nada parecido, sino que de hacer yo ese comentario, más de un comunista se me echaría encima acusándome de Antisemita. Era un apunte que me parece muestra de la hipocresía de algunos (no de usted) por su comentario, con el que estoy de acuerdo, poco se puede esperar de un estado creado hace unas décadas por los EEUU expulsando de su hogar al pueblo palestino.
Su comentario,lo dice todo,y estoy de acuerdo con usted.
- Constantine Mikhailovich
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Re: Preguntas para los republicanos
Mar 25 Nov 2008 - 1:19
Respecto a la existencia o no de Constitución en el Reino Unido. El Reino Unido, así como Israel y Nueva Zelanda (que es el otro pais en similar situación), en efecto tiene constitución, simplemente que se trata de una constitución no codificada (o no escrita, hay debate academico al respecto).
Los textos constitucionales británicos pueden identificarse comenzando en el año 1212 con la Magna Carta, y se van desarrollando posteriormente (Petición de Derechos y Acta de Derechos en el XVII, Acta de Unión en el XVIII, Reformas del Parlamento en el XX, adesión a la CEE, etc); pero también se pueden identificar muchísimos puntos constitucionales no escritos como la Prerrogativa Real (poderes atribuidos al Soberano y ejercitados por el gobierno, como las relaciones internacionales) o las Convenciones Constitucionales (que con el nombre que reciben dejan clara la existencia de constitución y que son usos y costumbres constitucionales legales pero no escritos y que no pueden ser llevados al juzgado, como es el que la Reina sancione cualquier ley del Parlamento).
Conste que este argumento, también desvarataría esa opinión que he leído de que la Constitución por su importancia es dificil de reformar. Eso es el caso español y es porque nuestro constituyente así lo quisó (creo que somos una de las constituciones más restrictivas a ese respecto), por ejemplo la Constitución Británica se reforma con procedimiento ordinario legislativo o incluso con un cambio de procedimiento (por ejemplo el Primer Ministro puede decidir libremente sobre declaraciones de guerra y paz, tras el follón de Iraq en el Parlamento, se habla de que se crease una nueva Convención Constitucional sobre que las declaraciones de guerra y paz deban de ser aprovadas en el parlamento).
Los textos constitucionales británicos pueden identificarse comenzando en el año 1212 con la Magna Carta, y se van desarrollando posteriormente (Petición de Derechos y Acta de Derechos en el XVII, Acta de Unión en el XVIII, Reformas del Parlamento en el XX, adesión a la CEE, etc); pero también se pueden identificar muchísimos puntos constitucionales no escritos como la Prerrogativa Real (poderes atribuidos al Soberano y ejercitados por el gobierno, como las relaciones internacionales) o las Convenciones Constitucionales (que con el nombre que reciben dejan clara la existencia de constitución y que son usos y costumbres constitucionales legales pero no escritos y que no pueden ser llevados al juzgado, como es el que la Reina sancione cualquier ley del Parlamento).
Conste que este argumento, también desvarataría esa opinión que he leído de que la Constitución por su importancia es dificil de reformar. Eso es el caso español y es porque nuestro constituyente así lo quisó (creo que somos una de las constituciones más restrictivas a ese respecto), por ejemplo la Constitución Británica se reforma con procedimiento ordinario legislativo o incluso con un cambio de procedimiento (por ejemplo el Primer Ministro puede decidir libremente sobre declaraciones de guerra y paz, tras el follón de Iraq en el Parlamento, se habla de que se crease una nueva Convención Constitucional sobre que las declaraciones de guerra y paz deban de ser aprovadas en el parlamento).
- Miguel Huidobro
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Re: Preguntas para los republicanos
Mar 25 Nov 2008 - 1:33
Tiene usted razón, disculpe, me he obcecado y he tenido solo en cuenta nuestra Constitución. (No hay más que ver la jurisprudencia de los EEUU) Estoy de acuerdo completamente con usted, gracias por llamarme la atención sobre este punto.
- José Antonio Girón
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Re: Preguntas para los republicanos
Mar 25 Nov 2008 - 1:34
Edward Amado escribió:Respecto a la existencia o no de Constitución en el Reino Unido. El Reino Unido, así como Israel y Nueva Zelanda (que es el otro pais en similar situación), en efecto tiene constitución, simplemente que se trata de una constitución no codificada (o no escrita, hay debate academico al respecto).
Los textos constitucionales británicos pueden identificarse comenzando en el año 1212 con la Magna Carta, y se van desarrollando posteriormente (Petición de Derechos y Acta de Derechos en el XVII, Acta de Unión en el XVIII, Reformas del Parlamento en el XX, adesión a la CEE, etc); pero también se pueden identificar muchísimos puntos constitucionales no escritos como la Prerrogativa Real (poderes atribuidos al Soberano y ejercitados por el gobierno, como las relaciones internacionales) o las Convenciones Constitucionales (que con el nombre que reciben dejan clara la existencia de constitución y que son usos y costumbres constitucionales legales pero no escritos y que no pueden ser llevados al juzgado, como es el que la Reina sancione cualquier ley del Parlamento).
Conste que este argumento, también desvarataría esa opinión que he leído de que la Constitución por su importancia es dificil de reformar. Eso es el caso español y es porque nuestro constituyente así lo quisó (creo que somos una de las constituciones más restrictivas a ese respecto), por ejemplo la Constitución Británica se reforma con procedimiento ordinario legislativo o incluso con un cambio de procedimiento (por ejemplo el Primer Ministro puede decidir libremente sobre declaraciones de guerra y paz, tras el follón de Iraq en el Parlamento, se habla de que se crease una nueva Convención Constitucional sobre que las declaraciones de guerra y paz deban de ser aprovadas en el parlamento).
Sí, estoy de acuerdo.
- Constantine Mikhailovich
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Re: Preguntas para los republicanos
Mar 25 Nov 2008 - 13:27
La verdad es que pensando en la jurisprudencia como parte de la Constitución, le da un giro a la cuestión. Gracias por apuntar ese hecho Don Miguel. Si consideramos eso, en realidad casi cualquier consitución es facilmente reformable, pues al fin y al cabo las reinterpretaciones llevadas a cabo por los Tribunales Supremos (modelo USA) y por los Tribunales Constitucionales (modelo Continental)pueden en efecto cambiar radicalmente la constitución con relativa facilidad. Miremos nuestro caso, sin ir más lejos, nuestra constitución ha dado un giro enorme desde el año 78, con la labor del TC.
- José Antonio Girón
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Re: Preguntas para los republicanos
Mar 25 Nov 2008 - 13:33
Edward Amado escribió:La verdad es que pensando en la jurisprudencia como parte de la Constitución, le da un giro a la cuestión. Gracias por apuntar ese hecho Don Miguel. Si consideramos eso, en realidad casi cualquier consitución es facilmente reformable, pues al fin y al cabo las reinterpretaciones llevadas a cabo por los Tribunales Supremos (modelo USA) y por los Tribunales Constitucionales (modelo Continental)pueden en efecto cambiar radicalmente la constitución con relativa facilidad. Miremos nuestro caso, sin ir más lejos, nuestra constitución ha dado un giro enorme desde el año 78, con la labor del TC.
No veo yo el giro enorme por la labor del TC.
Si ha habido un giro desde las opiniones de los ponentes a lo que tenemos en la actualidad, se debe a la ley electoral y la aparición de grupos minoritarios condicionando la vida política española.
- Miguel Huidobro
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Re: Preguntas para los republicanos
Mar 25 Nov 2008 - 13:43
Edward Amado escribió:La verdad es que pensando en la jurisprudencia como parte de la Constitución, le da un giro a la cuestión. Gracias por apuntar ese hecho Don Miguel. Si consideramos eso, en realidad casi cualquier consitución es facilmente reformable, pues al fin y al cabo las reinterpretaciones llevadas a cabo por los Tribunales Supremos (modelo USA) y por los Tribunales Constitucionales (modelo Continental)pueden en efecto cambiar radicalmente la constitución con relativa facilidad. Miremos nuestro caso, sin ir más lejos, nuestra constitución ha dado un giro enorme desde el año 78, con la labor del TC.
Cierto, y yo creo que esto es más acusado en EEUU, por la analogía como fuente de derecho.
Por otro lado, y hablo en el caso español, más que cambios radicales yo los llamaría "continuación del proceso constituyente". Aunque claro está, a la larga puede suceder que la jurisprudencia del TC nada tenga que ver con la Constitución, aunque creo que aún no podemos pronunciarnos acerca de esto.
- Candido Lopez
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Re: Preguntas para los republicanos
Mar 25 Nov 2008 - 14:37
Candido Lopez escribió:Candido Lopez escribió:
La Plataforma de Ciudadanos Por la República, PCPR, es una coordinadora española que tiene el objetivo de alcanzar la unidad de las organizaciones republicanas y así, en un futuro, conseguir la instauración en el país de una República, con carácter popular y federal.Las organizaciones republicanas reunidas en asamblea, llamamos a las organizaciones de izquierda a que asuman estos puntos, por encima de lógicas diferencias, a llevar este espíritu unitario republicano, y a que difundan este programa mínimo y trabajar para lograr una imprescindible unidad de acción. Los puntos aprobados son:
1.- Recuperación democrática, anulando las leyes de excepción, como la ley de partidos, de cumplimiento mínimo de condenas; reforma de la legislación penitenciaria; derogación de la Ley de Extranjería, solidaridad con los trabajadores inmigrantes; reconocimiento al derecho de ciudadanía vinculándolo, no a la nacionalidad, sino a la residencia; cambio del Código Penal; separación real y efectiva de los poderes públicos, etc., Es decir, establecer una verdadera democracia que acabe con esta farsa imperante.
2.- Restablecimiento de la soberanía popular, arrebatada a los pueblos de España por la insurrección fascista dirigida por Franco. En esta instaurada monarquía heredera del régimen fascista, en la que no existe el referéndum vinculante, ninguno de los grandes problemas nacionales e internacionales han sido sometidos siquiera a consulta popular. Ni la forma de Estado, ni el problema de las nacionalidades, ni los Tratados de Maastricht, Amsterdam y Niza, ni la adopción del euro como moneda única, han contado con el preceptivo referéndum. Y para una vez que se llevó a cabo ese referéndum, concretamente sobre la entrada en la OTAN, han sido violadas por los diferentes gobiernos todas sus condiciones: no formar parte de la estructura militar de la OTAN, disminución progresiva de la presencia militar de EE.UU y prohibición estricta de armas nucleares en nuestra tierra, mar y aire. 3.- Derecho a la autodeterminación de los pueblos. El problema de las nacionalidades en España se agrava por momentos. El plan de Ibarretxe, aún antes de ser conocido ha sido satanizado y no faltan las insinuaciones a recurrir al artº. 155, para someter a los nacionalistas vascos «y sus socios de Batasuna y ETA». Frente a esta cerrazón reaccionaria, reivindicamos el inalienable derecho a la autodeterminación de los pueblos, el derecho a elegir libremente su destino.
4.- Independencia nacional. Acabar con la política de seguidismo y sometimiento a los EE.UU. y sus planes agresivos. Nos encontramos dentro de la OTAN en condiciones que violan los compromisos del Gobierno en 1986; las bases militares yanquis, en continua ampliación, funcionan como plataformas estratégicas para las agresiones a otros pueblos (Iraq 1991, Yugoslavia, Afganistán e Iraq 2003), con el consentimiento del gobierno de turno.
5.- Derogación de la Constitución de 1978. Convocar un referéndum para que el pueblo decida la forma de Estado que desea, si Monarquía o República, y a partir de éste, elección de un Parlamento con carácter constituyente que garantice la laicidad del Estado, la democracia directa, el derecho a la autodeterminación, el control social y la nacionalización de los sectores económicos estratégicos, la reforma agraria, el control social efectivo de los medios de comunicación, impidiendo su concentración en manos privadas.
6.- Recuperación de la memoria histórica que reivindique como inalienable patrimonio colectivo, la lucha y el sacrificio de todos los asesinados, perseguidos y damnificados por la dictadura franquista; investigación de las barbaries cometidas por la dictadura contra el pueblo, para situar en la Historia a cada cual en el lugar que le corresponda.
7.- Defensa de la República, con carácter laico, democrático, popular y federal, como único marco posible para el desarrollo de la democracia y de las libertades públicas, individuales, colectivas, sociales, etc. Recuperación de la soberanía popular, erradicando para siempre los privilegios provenientes de clase o estirpe para lograr que se haga realidad la consigna: LIBERTAD, IGUALDAD Y FRATERNIDAD.
8.- No a la Constitución Europea. Rechazo de esa falsa Constitución, como legitimación jurídico-política del imperialismo europeo. Por la Europa de los derechos sociales y de los pueblos. No a la Europa del capital y la guerra.
Yo creo que estas son unas buenas normas para la III Republica.
- José Antonio Girón
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Re: Preguntas para los republicanos
Mar 25 Nov 2008 - 15:30
Con ponerlo una vez basta.
- Merchi Dièz
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Re: Preguntas para los republicanos
Mar 25 Nov 2008 - 18:43
Candido Lopez escribió:Candido Lopez escribió:Candido Lopez escribió:
La Plataforma de Ciudadanos Por la República, PCPR, es una coordinadora española que tiene el objetivo de alcanzar la unidad de las organizaciones republicanas y así, en un futuro, conseguir la instauración en el país de una República, con carácter popular y federal.Las organizaciones republicanas reunidas en asamblea, llamamos a las organizaciones de izquierda a que asuman estos puntos, por encima de lógicas diferencias, a llevar este espíritu unitario republicano, y a que difundan este programa mínimo y trabajar para lograr una imprescindible unidad de acción. Los puntos aprobados son:
1.- Recuperación democrática, anulando las leyes de excepción, como la ley de partidos, de cumplimiento mínimo de condenas; reforma de la legislación penitenciaria; derogación de la Ley de Extranjería, solidaridad con los trabajadores inmigrantes; reconocimiento al derecho de ciudadanía vinculándolo, no a la nacionalidad, sino a la residencia; cambio del Código Penal; separación real y efectiva de los poderes públicos, etc., Es decir, establecer una verdadera democracia que acabe con esta farsa imperante.
2.- Restablecimiento de la soberanía popular, arrebatada a los pueblos de España por la insurrección fascista dirigida por Franco. En esta instaurada monarquía heredera del régimen fascista, en la que no existe el referéndum vinculante, ninguno de los grandes problemas nacionales e internacionales han sido sometidos siquiera a consulta popular. Ni la forma de Estado, ni el problema de las nacionalidades, ni los Tratados de Maastricht, Amsterdam y Niza, ni la adopción del euro como moneda única, han contado con el preceptivo referéndum. Y para una vez que se llevó a cabo ese referéndum, concretamente sobre la entrada en la OTAN, han sido violadas por los diferentes gobiernos todas sus condiciones: no formar parte de la estructura militar de la OTAN, disminución progresiva de la presencia militar de EE.UU y prohibición estricta de armas nucleares en nuestra tierra, mar y aire. 3.- Derecho a la autodeterminación de los pueblos. El problema de las nacionalidades en España se agrava por momentos. El plan de Ibarretxe, aún antes de ser conocido ha sido satanizado y no faltan las insinuaciones a recurrir al artº. 155, para someter a los nacionalistas vascos «y sus socios de Batasuna y ETA». Frente a esta cerrazón reaccionaria, reivindicamos el inalienable derecho a la autodeterminación de los pueblos, el derecho a elegir libremente su destino.
4.- Independencia nacional. Acabar con la política de seguidismo y sometimiento a los EE.UU. y sus planes agresivos. Nos encontramos dentro de la OTAN en condiciones que violan los compromisos del Gobierno en 1986; las bases militares yanquis, en continua ampliación, funcionan como plataformas estratégicas para las agresiones a otros pueblos (Iraq 1991, Yugoslavia, Afganistán e Iraq 2003), con el consentimiento del gobierno de turno.
5.- Derogación de la Constitución de 1978. Convocar un referéndum para que el pueblo decida la forma de Estado que desea, si Monarquía o República, y a partir de éste, elección de un Parlamento con carácter constituyente que garantice la laicidad del Estado, la democracia directa, el derecho a la autodeterminación, el control social y la nacionalización de los sectores económicos estratégicos, la reforma agraria, el control social efectivo de los medios de comunicación, impidiendo su concentración en manos privadas.
6.- Recuperación de la memoria histórica que reivindique como inalienable patrimonio colectivo, la lucha y el sacrificio de todos los asesinados, perseguidos y damnificados por la dictadura franquista; investigación de las barbaries cometidas por la dictadura contra el pueblo, para situar en la Historia a cada cual en el lugar que le corresponda.
7.- Defensa de la República, con carácter laico, democrático, popular y federal, como único marco posible para el desarrollo de la democracia y de las libertades públicas, individuales, colectivas, sociales, etc. Recuperación de la soberanía popular, erradicando para siempre los privilegios provenientes de clase o estirpe para lograr que se haga realidad la consigna: LIBERTAD, IGUALDAD Y FRATERNIDAD.
8.- No a la Constitución Europea. Rechazo de esa falsa Constitución, como legitimación jurídico-política del imperialismo europeo. Por la Europa de los derechos sociales y de los pueblos. No a la Europa del capital y la guerra.
Yo creo que estas son unas buenas normas para la III Republica.
Completamente de acuerdo.
- Constantine Mikhailovich
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Re: Preguntas para los republicanos
Mar 25 Nov 2008 - 23:01
Si, sin duda es mucho más acusado en los USA. Aun así y contesto también a Don Jose Antonio, creo que la labor del TC se ha notado en el espíritu de la Constitución, no por nada es famosa su forma de sujetar las sentencias en hilos muy finos y complejos de entender para que algunas leyes puedan ser constitucionales (veáse la 53/1985 de 11 de Abril). En todo caso es lógico que los diferentes miembros del TC tengan que proceder así, pues de lo contrario España hubiese tenido que reformar la constitución tiempo ha (si no miremos a la cantidad de reformas que llevan Francia y Alemania desde despues de la guerra).
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