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Carlos Kroos
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EL PAÍS: Entrevista con Diego Medina Guzmán (CDI) Empty EL PAÍS: Entrevista con Diego Medina Guzmán (CDI)

Jue 4 Nov 2010 - 17:28
EL PAÍS: Entrevista con Diego Medina Guzmán (CDI) 12155514


Entrevista con Diego Medina Guzmán: "No concebimos la política como un producto".

CARLOS KROOS | Madrid.

Todos los sondeos pronostican una fuerte caída para la CDI, ¿cuáles han sido los motivos? ¿dónde está la solución?

No se lo voy a negar, nuestra coalición está pasando por un mal momento, tenemos mucha falta de personal y estamos totalmente inoperativos en algunas comunidades, y esto es algo que no podemos negar a nuestro electorado. Los motivos de esto son muy variados, hay quien no ha aparecido por su puesto en un tiempo, quien no se le ocurren nuevas ideas, falta de coordinación entre comunidades... vamos, un verdadero desastre.

La solución se está fraguando en el seno de nuestra coalición, pronto habrán resultados, lo que le adelanto es que no vamos a volver siendo el mismo partido, España es un país postmodernista y requiere políticas postmodernistas.

¿Qué quiere decir con que España es un país postmodernista y necesita políticas postmodernistas?

Es un término muy amplio utilizado en la sociología para caracterizar a los paises que han desarrollado el humanismo y el individualismo liberalista adaptándolo a las cuestiones culturales. Básicamente me refiero a esto en materia política por la secularización de la sociedad, la renuncia a las utopías características del siglo XX, la preocupación por la naturaleza, el desarrollo de los medios de información y las "grandes fuerzas que aplanan la tierra" en términos de Giddens, el desarrollo de la pluralidad... creo que básicamente se podrá hacer una idea de lo que sugiere este término y la contraposición que supone con las ideologías del siglo XX.

¿Qué ha sido lo mejor de su campaña? ¿Y lo peor?

Es una pregunta difícil, nuestra campaña ha estado salpicada por retrasos en los montajes de los mítines y en las imprentas así que podría decirse que lo peor de nuestra campaña ha sido la rapidez con la que hemos tenido que elaborarla. Sin embargo pese a empezar algo más tarde que los demás creo que hemos trabajado lo suficiente como para alcanzar un nivel decente, y eso creo que es un buen punto a nuestro favor, que pese a que el tiempo se nos ha echado encima nos hemos coordinado bien y hemos presentado finalmente la campaña. Además, creo que hemos introducido algo innovador en los mítines, hasta ahora todos los partidos se limitaban a salir al estrado y vender un producto, nosotros nos negamos a eso, no queremos vender nuestro partido como si de un producto se tratase, por ello a diferencia del resto de partidos, nuestros mítines se han caracterizado por el libre intercambio de ideas entre nuestros representantes y la ciudadanía, algo que sin duda hace más democrático nuestro sistema y favorece que nuestra coalición represente más fielmente los intereses de los ciudadanos.

¿Qué balance hace de la gestión del PP al Gobierno? ¿cómo se ubica la CDI ante ello?

El gobierno según mi opinión ha tenido dos etapas claramente definidas, una primera etapa de unilateralismo extremo y privatización de todos los servicios posibles y una segunda en la que su actividad se ha centrado más en ciertos aspectos aspectos económicos como las ayudas a las PYMES o la eliminación de derechos laborales de los trabajadores. En mi opinión creo que la gestión económica ha sido buena exceptuando ciertas medidas como la reforma laboral, sin embargo todo lo bueno que hayan podido hacer queda totalmente eclipsado por el envío de tropas a Venezuela, un envío de tropas que además de ser ilegal por no haberse presentado al parlamento tal y como estipula la ley, era totalmente innecesaria e inmoral.

La opinión de la CDI es muy variopinta, hay quien piensa que las reformas económicas del PP no serán útiles y desde luego son totalmente innecesarias, pero en lo que todos estamos de acuerdo es en que la privatización de los servicios no siempre es buena, en que el unilateralismo del gobierno es alarmante, en que la Guerra ha sido una canallada por parte del gobierno y en que la reforma laboral es totalmente injusta por favorecer la temporalidad cuando lo que es necesario es mejorar el mantenimiento del empleo fomentando sistemas como el Japonés.

Amparados en la "pluralidad de ideas", han surgido dos nuevos partidos a su izquierda. Ya son cuatro en total, hablando sólo a nivel nacional. ¿No supone un problema para aspirar a la victoria?

Siempre supone un gran problema, la característica principal de la izquierda es su pluralidad, pues aunque se mantengan cuatro partidos diferentes posiblemente discrepemos en muy pocos puntos, esto es algo muy democrático que no podrían decir otros partidos, sin embargo es una gran desventaja por la ley electoral actual, por ello uno de nuestros objetivos será la reforma de la LOREG para favorecer esa pluralidad tanto en el lado de la izquierda como en el de la derecha.

¿Qué les diferencia de IR? ¿Y de IA? ¿Y de PCE?

En mi opinión no hay prácticamente muchas diferencias, posíblemente la más sonada es en materia económica, ya que mientras en nuestro partido se plantean propuestas socialdemócratas y liberales, el resto de partidos de izquierdas plantean reformas más enfocadas hacia el socialismo. Otra diferencia que veo bastante acusada es el nivel de estancamiento en el pasado de ciertos partidos, que aunque tengan una preocupación encomiable por los ciudadanos del mundo, no son capaces de modernizar su discurso creyendo aún en una revolución social totalmente imposible en una sociedad de clases medias y donde las necesidades, basándonos en la pirámide de Maslow, están alcanzando los niveles más altos.

En Alemania está "Die Linke". En Italia el "Partido Democrático". CDI podría encajar en ambos esquemas, por muy diferentes que sean el uno y el otro. ¿Sería posible una alternativa de izquierdas que supere sus diferencias y concurra de forma unida? ¿En qué condiciones?

Por ello lo estamos haciendo, uno de los principales problemas o "virtudes" de la izquierda como he dicho anteriormente es su pluralidad, esta pluralidad viene profundamente mermada por el sistema electoral, por lo que se ha hecho necesario que realicemos esta coalición, más por la demanda de los ciudadanos que por los intereses de nuestro partido, ya que IU es el partido más perjudicado por el reparto de escaños, y de esta manera estamos dándole la oportunidad de tener un número proporcional a sus votantes.

Y si, yo creo que es posible que la izquierda concurra de forma unida, pero respetando su pluralidad, por ello queremos plantear la reforma, pues será mucho mejor para la ciudadanía que cada voto tenga su representante más cercano ideológicamente que tal y como ocurre en la actualidad, donde los partidos deciden los representantes y coaccionan al pueblo a votar estas listas aunque la mitad de sus miembros sean de otra corriente. Y esta es básicamente la condición, la reforma de la LOREG.

Si no se realizara reforma electoral alguna, ¿qué solución plantearía CDI? Tener cuatro partidos compitiendo por un espectro similar de votos es un suicidio político, dejando al margen la tan recurrente "pluralidad".

Es muy variable, porque puede salir adelante una reforma del sistema de listas y no una de fórmula electoral, y aunque nuestros objetivos serían los de un cambio sustancial, un pequeño cambio también ayudaría. De esta manera si no saliera adelante una reforma electoral los partidos situados a nuestra izquierda política poco a poco irán desapareciendo, por lo que el suicidio político se trataría del suyo, y no del nuestro, a nosotros nos beneficiaría porque sus votos irían a parar a nosotros, pero como partido responsable que somos nuestro interés no se fundamenta en el rédito político, sino en el bien para los ciudadanos, y por ello queremos plantear esta reforma.

Y antes de terminar la entrevista me gustaría animar a todas las fuerzas políticas y a todos los ciudadanos a que si tienen preguntas o propuestas nos las hagan saber ya sea por mail o en persona.

Muchas gracias por su atención.
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EL PAÍS: Entrevista con Diego Medina Guzmán (CDI) Empty Re: EL PAÍS: Entrevista con Diego Medina Guzmán (CDI)

Jue 4 Nov 2010 - 17:55
Existe un problema, ustedes del CDI, creen haber hecho unos mitines con intercambios de ideas, muy innovadores, pero la sensación para los demás puede ser diferente.
Me explico, un mitin no es un coloquio en el que fluyen las idea y se plasman alternativas a un discurso, no, en estos mitines hay que mostrar determinación y alentar a los asistentes. En sus mitines se ha denotado cierta debilidad y un pesimismo inusitado.

Respecto al estancamiento del que habla, parece increíble que diga eso cuando estamos viendo que la historia se vuelve a repetir, si hacemos una analogía podriamos perfectamente comparar el caso Venezuela con Vietnam, la rapiña imperialista sigue estando a la orden del día (sólo por poner un ejemplo).
Y eso de que existe una clase media no termina de cuajar, es cierto que existe una mayoría de población "acomodada", este hecho se ha extendido a la clase obrera de los estados capitalistas debido al propio avance del capitalismo y la necesidad de éste de un proletariado con cierto poder adquisitivo para así poder darle salida a sus productos. Tenga en cuenta que el sistema neoliberal no otorga por deseo propio una mejora del nivel de vida a la clase obrera, esto es debido a que a mayor poder adquisitivo, mayor capacidad de consumo se consigue.
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Jue 4 Nov 2010 - 18:02
insiten en creer que prpopuestas liberales son sinonimo de modernidad
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Jue 4 Nov 2010 - 18:03
insiten en creer que prpopuestas liberales son sinonimo de modernidad
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Jue 4 Nov 2010 - 18:15
Dos cosas.

Primera, que fácil y con que comodidad se dice utilizar términos sociológicos.
Segunda, no creo que tengas ningún poder de visionario para poder vislumbrar el futuro de los partidos de izquierdas. Son sus ideas, no haga demagogia ni intente globalizarlas.
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Jue 4 Nov 2010 - 21:35
Buena idea reformar la LOREG , pero no crea que aún manteniendo la ley actual nosotros vamos a disolvernos y desparecer. Tenemos una masa social que nos apoya y que va creciendo dia a dia. IR resiste y resistirá como lleva ya haciendo casi un siglo. Y sinceramente no se que pinta la Pirámide Maslow como comparativo de modernidad (ya que es un comparativo de necesidades que se aplica a nivel global erróneamente, pues la escala no está ni probada, la metodología es mala y las conclusiones nada extraplobles) . Nuestras ideas fueron, son y seguirán siendo necesarias para conseguir que todos y todas las ciudadanas progresen , pero de una manera justa, no como quieren hacer con sus ideas (que muchas veces parecen sacadas del más puro liberalismo).

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Vie 5 Nov 2010 - 13:52
Ernesto Medina escribió:Existe un problema, ustedes del CDI, creen haber hecho unos mitines con intercambios de ideas, muy innovadores, pero la sensación para los demás puede ser diferente.
Me explico, un mitin no es un coloquio en el que fluyen las idea y se plasman alternativas a un discurso, no, en estos mitines hay que mostrar determinación y alentar a los asistentes. En sus mitines se ha denotado cierta debilidad y un pesimismo inusitado.

Supongo que no asistió a ninguno de los mítines, pues tras el discurso inicial se produjo un intercambio de ideas entre los asistentes y los representantes políticos, independientemente de esto le diré que tiene toda la razón, no hemos mostrado fortaleza, pero como ya he dicho, no queremos vender un producto porque confiamos en la democracia deliberativa y no en el neofascismo del sistema actual, por ello no vamos a mentir a nadie, nuestro partido está atravesando momentos duros y estamos intentando salir adelante, ¿Si hay un partido que miente sobre su condición política, qué se puede esperar de el cuando llegue al gobierno? supongo que me comprenderá.

Ernesto Medina escribió:Respecto al estancamiento del que habla, parece increíble que diga eso cuando estamos viendo que la historia se vuelve a repetir, si hacemos una analogía podriamos perfectamente comparar el caso Venezuela con Vietnam, la rapiña imperialista sigue estando a la orden del día (sólo por poner un ejemplo).
Y eso de que existe una clase media no termina de cuajar, es cierto que existe una mayoría de población "acomodada", este hecho se ha extendido a la clase obrera de los estados capitalistas debido al propio avance del capitalismo y la necesidad de éste de un proletariado con cierto poder adquisitivo para así poder darle salida a sus productos. Tenga en cuenta que el sistema neoliberal no otorga por deseo propio una mejora del nivel de vida a la clase obrera, esto es debido a que a mayor poder adquisitivo, mayor capacidad de consumo se consigue.

La historia se vuelve a repetir, nadie dice lo contrario, en cambio la historia también tiene matices.
No se lo niego en ningún momento, y el por qué del desarrollo de esta clase es irrelevante, lo que está claro es que el desarrollo de esta clase media ha cambiado los intereses de la ciudadanía hacia lo que en sociología se comenta como postmodernidad, y es en ella en la que deben fundamentarse las políticas, porque por ejemplo estará de acuerdo conmigo en que el modelo de producción actual dista mucho del modelo de producción que analizó Marx.
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Vie 5 Nov 2010 - 13:52
Andres Zapatero escribió:insiten en creer que prpopuestas liberales son sinonimo de modernidad

No se si estará al tanto de los análisis que los politólogos hacen de la realidad, si no es así, le contaré que tras la caida del muro de Berlin y el derrumbe del "comunismo" de la URSS un politólogo de origen Japonés llamado Francis Fukuyama escribió un ensayo al que denominó "el fin de la historia", en este libro hacia referencia a que se había alcanzado el fin de la historia por el fin de la lucha entre lo práctico y lo ideal. De este modo el mundo abandonaba las ideas utópicas en favor de las ideas aplicables, un proceso totalmente natural que muestra madurez en la sociedad global, así, la propia población en si es consciente de que las utopías son sólo utopías y que para las personas hay que aplicar soluciones que funcionen en la práctica.
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Vie 5 Nov 2010 - 13:52
Oskia Garaitia escribió:Dos cosas.

Primera, que fácil y con que comodidad se dice utilizar términos sociológicos.
Segunda, no creo que tengas ningún poder de visionario para poder vislumbrar el futuro de los partidos de izquierdas. Son sus ideas, no haga demagogia ni intente globalizarlas.

Somos políticos responsables, no somos populistas, si utilizamos esa terminología es porque es la terminología apropiada en cada caso.
Por otro lado, si tiene algo de idea sobre el sistema electoral se dará cuenta de que no es una predicción hecha por mi, es una predicción hecha por cualquiera de los analistas de sistemas políticos el hecho de que la ley D'hont unida al reparto circunscripcional desigual fomentan la desaparición de los partidos como el suyo, como PCE o como IA.

FDP: Si el Sim fuera realista en esta materia otro gallo cantaría y veríais como hicierais lo que hicierais tendríais cada vez menos representantes.
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Vie 5 Nov 2010 - 13:52
Gunto García escribió:Buena idea reformar la LOREG , pero no crea que aún manteniendo la ley actual nosotros vamos a disolvernos y desparecer. Tenemos una masa social que nos apoya y que va creciendo dia a dia. IR resiste y resistirá como lleva ya haciendo casi un siglo. Y sinceramente no se que pinta la Pirámide Maslow como comparativo de modernidad (ya que es un comparativo de necesidades que se aplica a nivel global erróneamente, pues la escala no está ni probada, la metodología es mala y las conclusiones nada extraplobles) . Nuestras ideas fueron, son y seguirán siendo necesarias para conseguir que todos y todas las ciudadanas progresen , pero de una manera justa, no como quieren hacer con sus ideas (que muchas veces parecen sacadas del más puro liberalismo).

Salud.2

A largo plazo es muy probable señor García, porque independientemente de la masa social que tengan, como ya he comentado antes, el reparto circunscripcional desigual y la fórmula de reparto de escaños favorecen a los nacionalismos y a los dos principales partidos.
Con respecto a la pirámide de Maslow, algunos autores la utilizan como comparativo de progreso de una sociedad, de este modo, una sociedad poco desarrollada requerirá necesidades del primer y segundo nivel, mientras que una más desarrollada requerirá niveles superiores. Esto tiene mucho que ver con el desarrollo del postmodernismo, pues los valores del postmodernismo están más enfocados hacia la autorrealización y la estima que a otros valores característicos de sociedades premodernas.
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Vie 5 Nov 2010 - 14:08
La cuestión es sencilla, aunque fuera de manera provisional, ¿quién es actualmente el líder del CDI?. Simplificando, ¿quién se encarga de las relaciones con otras formaciones?.
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Vie 5 Nov 2010 - 14:44
Actualmente es algo que el CDI está debatiendo, cuando tengamos un resultado lo haremos saber a toda la ciudadanía.
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Vie 5 Nov 2010 - 15:03
Lanzo la siguiente pregunta al aire, no voy a pillar a nadie, sino que es un hecho general que he constatado en el poco tiempo que llevo como director de EL PAÍS. ¿No se enreda la izquierda demasiado en el debate teórico? Y no me refiero a que no sea importante, no es eso lo que quiero discutir, no quiero que nadie responda que sin la teoría no habría nada que hacer ni nada por el estilo.

Me refiero a que si tanta teoría le importa a Manolo el fontanero, a Pepe el parado, a Juan el empresario... En definitiva, si es algo que interesa al conjunto de la sociedad, o simplemente a los ya convencidos y ansiosos de las teorías políticas.

Muchas gracias.
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Vie 5 Nov 2010 - 15:04
Diego Medina Guzman escribió:
Oskia Garaitia escribió:Dos cosas.

Primera, que fácil y con que comodidad se dice utilizar términos sociológicos.
Segunda, no creo que tengas ningún poder de visionario para poder vislumbrar el futuro de los partidos de izquierdas. Son sus ideas, no haga demagogia ni intente globalizarlas.

Somos políticos responsables, no somos populistas, si utilizamos esa terminología es porque es la terminología apropiada en cada caso.
Por otro lado, si tiene algo de idea sobre el sistema electoral se dará cuenta de que no es una predicción hecha por mi, es una predicción hecha por cualquiera de los analistas de sistemas políticos el hecho de que la ley D'hont unida al reparto circunscripcional desigual fomentan la desaparición de los partidos como el suyo, como PCE o como IA.

FDP: Si el Sim fuera realista en esta materia otro gallo cantaría y veríais como hicierais lo que hicierais tendríais cada vez menos representantes.

No son populistas pero siguen utilizando términos sociológicos, bueno demuestre lo que dice presente a sus analístas porque opiniones existen y para todos los gustos igual que usted presenta a Fukuyama yo puedo presentar a cualquiera de los Institucionalistas modernos y decirle que porque lo dicen ellos el sistema capitalista está a punto de morir. Ojalá, pero lo escrito suele diferir de lo real y más cuando a futuro se refiere, no sea usted el primer utópico y céntrese en el presente, sean honestos con sus votantes y digan claramente que son unos burgueses más defensores del orden establecido y de la organización económica presente, sus ideales son los que son, defiéndalos están en su derecho, pero sean justos con el resto de ciudadanos y de sus representantes, nosotros los partidos, si tanto defienden una reforma justa sean los primeros en decirlo. Hola somos el PSOE y somos los liberalistas que estamos dispuestos a cambiar algunas cosicas.
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Vie 5 Nov 2010 - 15:07
Oskia Garaitia escribió:(...) usted presenta a Fukuyama yo puedo presentar a cualquiera de los Institucionalistas modernos y decirle que porque lo dicen ellos el sistema capitalista está a punto de morir. (...)

Mi pregunta cobra más sentido con respuestas así, pero insisto en que lo veo como algo colectivo y nada individualizado en la izquierda.
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Vie 5 Nov 2010 - 16:18
Carlos Kroos escribió:
Oskia Garaitia escribió:(...) usted presenta a Fukuyama yo puedo presentar a cualquiera de los Institucionalistas modernos y decirle que porque lo dicen ellos el sistema capitalista está a punto de morir. (...)

Mi pregunta cobra más sentido con respuestas así, pero insisto en que lo veo como algo colectivo y nada individualizado en la izquierda.

Su respuesta puede tomar más fuerza con lo que usted quiera pero si prefiere nos callamos, cada respuesta tiene un receptor modelo, ésta no era la ciudadanía de a pie. Tome fuerza entrenando en el gimnasio o tomando actimel señor Kroos.


Última edición por Oskia Garaitia el Vie 5 Nov 2010 - 16:31, editado 1 vez
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Vie 5 Nov 2010 - 16:29
Oskia Garaitia escribió:No son populistas pero siguen utilizando términos sociológicos, bueno demuestre lo que dice presente a sus analístas porque opiniones existen y para todos los gustos igual que usted presenta a Fukuyama yo puedo presentar a cualquiera de los Institucionalistas modernos y decirle que porque lo dicen ellos el sistema capitalista está a punto de morir. Ojalá, pero lo escrito suele diferir de lo real y más cuando a futuro se refiere, no sea usted el primer utópico y céntrese en el presente, sean honestos con sus votantes y digan claramente que son unos burgueses más defensores del orden establecido y de la organización económica presente, sus ideales son los que son, defiéndalos están en su derecho, pero sean justos con el resto de ciudadanos y de sus representantes, nosotros los partidos, si tanto defienden una reforma justa sean los primeros en decirlo. Hola somos el PSOE y somos los liberalistas que estamos dispuestos a cambiar algunas cosicas.

Precísamente he utilizado a Fukuyama porque actualmente es el más reconocido en este tema, y no por lo publicitario de su obra, sino por su contenido en el que parecen coincidir la mayoría de analistas.

Y por otra parte le agradecería que no utilizara esa demagogia conmigo, todos los votantes del CDI conocen que nuestras políticas económicas son socialdemócratas y social liberales, y todos nuestros votantes conocen que el CDI es un partido de centro izquierda, por tanto no se qué quiere que reconozca cuando todo lo que somos ya es conocido por todos nuestros votantes...
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Vie 5 Nov 2010 - 16:33
El debate aquí es que realmente ha sido el CDI quien ha ido con palabras bonitas y constructos y teorías que se llenan en la boca, pero que luego realmente tienen una base bastante indefendible (ej: Pirámide de Maslow, Fukuyama...) cuando son cuestionados por personas que saben en ese área concreta.

¡Que nos perdonen los ciudadanos por querer ser verdaderos y exactos!

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Vie 5 Nov 2010 - 16:34
Diego Medina Guzman escribió:
Oskia Garaitia escribió:No son populistas pero siguen utilizando términos sociológicos, bueno demuestre lo que dice presente a sus analístas porque opiniones existen y para todos los gustos igual que usted presenta a Fukuyama yo puedo presentar a cualquiera de los Institucionalistas modernos y decirle que porque lo dicen ellos el sistema capitalista está a punto de morir. Ojalá, pero lo escrito suele diferir de lo real y más cuando a futuro se refiere, no sea usted el primer utópico y céntrese en el presente, sean honestos con sus votantes y digan claramente que son unos burgueses más defensores del orden establecido y de la organización económica presente, sus ideales son los que son, defiéndalos están en su derecho, pero sean justos con el resto de ciudadanos y de sus representantes, nosotros los partidos, si tanto defienden una reforma justa sean los primeros en decirlo. Hola somos el PSOE y somos los liberalistas que estamos dispuestos a cambiar algunas cosicas.

Precísamente he utilizado a Fukuyama porque actualmente es el más reconocido en este tema, y no por lo publicitario de su obra, sino por su contenido en el que parecen coincidir la mayoría de analistas.

Y por otra parte le agradecería que no utilizara esa demagogia conmigo, todos los votantes del CDI conocen que nuestras políticas económicas son socialdemócratas y social liberales, y todos nuestros votantes conocen que el CDI es un partido de centro izquierda, por tanto no se qué quiere que reconozca cuando todo lo que somos ya es conocido por todos nuestros votantes...

Pues eso, resumiendo su contestación la mía y para que lo entienda el señor Kroos.

El Psoe es un partido liberal que está dispuesto a cambiar algunas cosicas. Es en lo que se diferencia del PP.
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Vie 5 Nov 2010 - 16:34
Oskia Garaitia escribió:Su respuesta puede tomar más fuerza con lo que usted quiera pero si prefiere nos callamos, cada respuesta tiene un receptor modelo, ésta no era la ciudadanía de a pie. Tome fuerza entrenando en el gimnasio o tomando actimel señor Kroos.

No he comprendido nada de lo que me ha dicho, con eso de que cada respuesta tiene un emisor modelo, para luego acabar dando un consejo que no viene a cuento. Conmigo no tiene que discutir, soy periodista, a mí no me quita votos.

Entiendo que el Ágora está para que los políticos se expliquen a los ciudadanos, no para que los políticos discutan de teoría política, del mismo modo que aquí no hay fontaneros discutiendo de fontanería ni arquitectos discutiendo de arquitectura.

Por ello insisto en mi pregunta, ¿no se enreda la izquierda demasiado en el debate teórico? No hablo de esta entrevista. Es una pregunta que surge por lo observado a nivel general, por lo visto en el Ágora y por la reciente campaña electoral. Convénzanme de lo contrario, es una oportunidad para que lo defiendan o no critiquen, no para que arramblen contra mí.

Muchas gracias.
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