CAMPAÑA DEL PSD EN FAVOR DE LA SALIDA DE ESPAÑA DE LA OTAN

César Alarcón escribió:Desde luego es una iniciativa de mucha envergadura. Pero por ello, aún más, debemos conseguirlo. Tal como marca la Constitución, los ejércitos nacionales servirán militarmente, como defensa en el territorio, nunca para usarlo como tropas en guerras de terceros. Los españoles y las españolas deben de conocer la otra cara militar y genocida de la OTAN y de los EEUU.

Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el
Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de
España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

Andrés González Martín escribió:

Sabino Campo Ampudia, Ministro de Asuntos Exteriores y Cooperación.

Muestran una realidad de la situación de España en la OTAN totalmente incorrecta. En todas las decisiones bélicas en las que Estados Unidos ha sido el autor, ninguna organización internacional ha hecho que todos sus miembros tengan que secundar la decisión. Los países que han tomado parte siempre lo han hecho libremente, y las organizaciones internacionales como la OTAN han tomado parte, por ejemplo, en Iraq, para entrenar a las fuerzas de seguridad de este país. Además, en la Guerra de Iraq, la OTAN no tomó parte porque países como Alemania se negaron a que así fuera. Ahí se demostro que la OTAN es la unión de todos los países que forman parte de ella y que ninguno es más que otro para forzar a tomar decisiones comunes. En la Guerra de Venezuela, la OTAN no ha tomado parte y solo ha sido la decisión de los países implicados quienes han movido todo el desarrollo de la misma. Sólo hay que echar la vista atrás para ver los países implicados en los conflictos bélicos para saber si de verdad todos los países de la OTAN estuvieron allí.

La postura del PSD hará que el Gobierno tenga que dar la cara por España y reafirmar nuestro compromiso con la OTAN, sin más. Somos un pilar importante dentro de la organización y la labor de España seguirá siendo impecable al igual que nuestro apoyo. Tanto España como las Fuerzas Armadas se sienten comprometidos con la OTAN.

Jorge J. Churchill escribió:

César Alarcón escribió:Desde luego es una iniciativa de mucha envergadura. Pero por ello, aún más, debemos conseguirlo. Tal como marca la Constitución, los ejércitos nacionales servirán militarmente, como defensa en el territorio, nunca para usarlo como tropas en guerras de terceros. Los españoles y las españolas deben de conocer la otra cara militar y genocida de la OTAN y de los EEUU.

Sr. Alarcón, la Constitución dice, exactamente, en su art. 8.1 CE:

Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el
Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de
España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

Como verá, la CE no dice nada sobre su uso en guerras de terceros, eso queda a criterio de la legislación que desarrolla el artículo. Y sobre la cara genocida de la OTAN y los EE UU, una cosa es librar una guerra para eliminar gobiernos de naturaleza dudosa y otra, muy distinta es el genocidio, que es una represión étnico- cultural.´Según esto, ¿qué me dice acerca de la actuación de Cuba en Angola (Guerra Civil en Angola: 1975- 2002)? ¿Y de la actuación de la URSS en Afganistán en 1979? No se pueden tener dos varas de medir (crítica frontal vs. mirar a otro lado); además, en la OTAN estamos porque el pueblo español lo quiso en referéndum y si se quisiera salir de ella, sería el pueblo español quien tendría la última palabra.

Daniel Suárez escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

César Alarcón escribió:Desde luego es una iniciativa de mucha envergadura. Pero por ello, aún más, debemos conseguirlo. Tal como marca la Constitución, los ejércitos nacionales servirán militarmente, como defensa en el territorio, nunca para usarlo como tropas en guerras de terceros. Los españoles y las españolas deben de conocer la otra cara militar y genocida de la OTAN y de los EEUU.

Sr. Alarcón, la Constitución dice, exactamente, en su art. 8.1 CE:

Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el
Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de
España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

Como verá, la CE no dice nada sobre su uso en guerras de terceros, eso queda a criterio de la legislación que desarrolla el artículo. Y sobre la cara genocida de la OTAN y los EE UU, una cosa es librar una guerra para eliminar gobiernos de naturaleza dudosa y otra, muy distinta es el genocidio, que es una represión étnico- cultural.´Según esto, ¿qué me dice acerca de la actuación de Cuba en Angola (Guerra Civil en Angola: 1975- 2002)? ¿Y de la actuación de la URSS en Afganistán en 1979? No se pueden tener dos varas de medir (crítica frontal vs. mirar a otro lado); además, en la OTAN estamos porque el pueblo español lo quiso en referéndum y si se quisiera salir de ella, sería el pueblo español quien tendría la última palabra.

España entró en la OTAN en su momento y mediante una votación aprobada por un margen muy escaso. Sin embargo, todas las encuestas recientes demuestran el rechazo de la población a la intervención en Venezuela, apoyada por la OTAN, por lo que desde el PSD no cejaremos en nuestro empeño para que se lleve a cabo un nuevo referéndum sobre la pertenencia en la asociación. La gente mostrará su sentir en las calles y ustedes, miembros del gobierno, sentirán en sus propias carnes el rechazo a matanzas caciquistas y a actuaciones internacionales sin sentido. La población se manifestará masivamente y demostrará lo que quiere en el futuro referéndum, no podrán parar este movimiento.

Jorge J. Churchill escribió:

Daniel Suárez escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

César Alarcón escribió:Desde luego es una iniciativa de mucha envergadura. Pero por ello, aún más, debemos conseguirlo. Tal como marca la Constitución, los ejércitos nacionales servirán militarmente, como defensa en el territorio, nunca para usarlo como tropas en guerras de terceros. Los españoles y las españolas deben de conocer la otra cara militar y genocida de la OTAN y de los EEUU.

Sr. Alarcón, la Constitución dice, exactamente, en su art. 8.1 CE:

Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el
Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de
España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

Como verá, la CE no dice nada sobre su uso en guerras de terceros, eso queda a criterio de la legislación que desarrolla el artículo. Y sobre la cara genocida de la OTAN y los EE UU, una cosa es librar una guerra para eliminar gobiernos de naturaleza dudosa y otra, muy distinta es el genocidio, que es una represión étnico- cultural.´Según esto, ¿qué me dice acerca de la actuación de Cuba en Angola (Guerra Civil en Angola: 1975- 2002)? ¿Y de la actuación de la URSS en Afganistán en 1979? No se pueden tener dos varas de medir (crítica frontal vs. mirar a otro lado); además, en la OTAN estamos porque el pueblo español lo quiso en referéndum y si se quisiera salir de ella, sería el pueblo español quien tendría la última palabra.

España entró en la OTAN en su momento y mediante una votación aprobada por un margen muy escaso. Sin embargo, todas las encuestas recientes demuestran el rechazo de la población a la intervención en Venezuela, apoyada por la OTAN, por lo que desde el PSD no cejaremos en nuestro empeño para que se lleve a cabo un nuevo referéndum sobre la pertenencia en la asociación. La gente mostrará su sentir en las calles y ustedes, miembros del gobierno, sentirán en sus propias carnes el rechazo a matanzas caciquistas y a actuaciones internacionales sin sentido. La población se manifestará masivamente y demostrará lo que quiere en el futuro referéndum, no podrán parar este movimiento.

Lo primero, yo no soy miembro del Gobierno. Y lo segundo, entramos por un margen muy ajustado (sí: 57% no: 43%). Además, ¿me podría mostrar la fuente de tales encuestas?

Daniel Suárez escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Daniel Suárez escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

César Alarcón escribió:Desde luego es una iniciativa de mucha envergadura. Pero por ello, aún más, debemos conseguirlo. Tal como marca la Constitución, los ejércitos nacionales servirán militarmente, como defensa en el territorio, nunca para usarlo como tropas en guerras de terceros. Los españoles y las españolas deben de conocer la otra cara militar y genocida de la OTAN y de los EEUU.

Sr. Alarcón, la Constitución dice, exactamente, en su art. 8.1 CE:

Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el
Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de
España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

Como verá, la CE no dice nada sobre su uso en guerras de terceros, eso queda a criterio de la legislación que desarrolla el artículo. Y sobre la cara genocida de la OTAN y los EE UU, una cosa es librar una guerra para eliminar gobiernos de naturaleza dudosa y otra, muy distinta es el genocidio, que es una represión étnico- cultural.´Según esto, ¿qué me dice acerca de la actuación de Cuba en Angola (Guerra Civil en Angola: 1975- 2002)? ¿Y de la actuación de la URSS en Afganistán en 1979? No se pueden tener dos varas de medir (crítica frontal vs. mirar a otro lado); además, en la OTAN estamos porque el pueblo español lo quiso en referéndum y si se quisiera salir de ella, sería el pueblo español quien tendría la última palabra.

España entró en la OTAN en su momento y mediante una votación aprobada por un margen muy escaso. Sin embargo, todas las encuestas recientes demuestran el rechazo de la población a la intervención en Venezuela, apoyada por la OTAN, por lo que desde el PSD no cejaremos en nuestro empeño para que se lleve a cabo un nuevo referéndum sobre la pertenencia en la asociación. La gente mostrará su sentir en las calles y ustedes, miembros del gobierno, sentirán en sus propias carnes el rechazo a matanzas caciquistas y a actuaciones internacionales sin sentido. La población se manifestará masivamente y demostrará lo que quiere en el futuro referéndum, no podrán parar este movimiento.

Lo primero, yo no soy miembro del Gobierno. Y lo segundo, entramos por un margen muy ajustado (sí: 57% no: 43%). Además, ¿me podría mostrar la fuente de tales encuestas?

Perdone, señor Churchill, con tanta anexión de partidos, viajes internacionales del presidente y el abandono de reformas estructurales como la educativa, laboral o antiterrorista, no sé muy bien quién forma parte del gobierno... Hombre, si usted considera un porcentaje de apoyo inferior al 60% un gran éxito, y más en el momento en que se produjo...

Actualización de las muertes de civiles en la guerra de Venezuela: 1.300 (según el Gobierno de Venezuela). 38 según la OTAN.
Muertes de civiles en dicha guerra a manos de tropas españolas: No existen datos. El Gobierno venezolano considera en torno al 85%.
Aceptación ciudadana de la guerra: El 38% de la población tiene incertidumbre sobre esta guerra. El 43% está en contra y el 28% a favor.
Bajas en general causadas por la guerra: El Gobierno venezolano estima que han muerto en torno a 500 soldados aliados y unos 25 soldados venezolanos. La OTAN considera que las bajas en el ejército aliado han sido mínimas (un máximo de 20) y que el ejército de Venezuela ha perdido a 13 hombres.

Popularidad del M. de Defensa después de la guerra de Venezuela: 3,2. La población, mayoritariamente, no ve con buenos ojos esta guerra. Por lo que no están a favor de la labor del Ministro.

Aquí tiene sus datos: El 43% está en contra y el 28% a favor. / La población, mayoritariamente, no ve con buenos ojos esta guerra.

También tiene los datos de las muertes de civiles, además de la "demostración de que la OTAN no tuvo nada que ver con este conflicto".

Jorge J. Churchill escribió:

Daniel Suárez escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Daniel Suárez escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

César Alarcón escribió:Desde luego es una iniciativa de mucha envergadura. Pero por ello, aún más, debemos conseguirlo. Tal como marca la Constitución, los ejércitos nacionales servirán militarmente, como defensa en el territorio, nunca para usarlo como tropas en guerras de terceros. Los españoles y las españolas deben de conocer la otra cara militar y genocida de la OTAN y de los EEUU.

Sr. Alarcón, la Constitución dice, exactamente, en su art. 8.1 CE:

Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el
Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de
España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

Como verá, la CE no dice nada sobre su uso en guerras de terceros, eso queda a criterio de la legislación que desarrolla el artículo. Y sobre la cara genocida de la OTAN y los EE UU, una cosa es librar una guerra para eliminar gobiernos de naturaleza dudosa y otra, muy distinta es el genocidio, que es una represión étnico- cultural.´Según esto, ¿qué me dice acerca de la actuación de Cuba en Angola (Guerra Civil en Angola: 1975- 2002)? ¿Y de la actuación de la URSS en Afganistán en 1979? No se pueden tener dos varas de medir (crítica frontal vs. mirar a otro lado); además, en la OTAN estamos porque el pueblo español lo quiso en referéndum y si se quisiera salir de ella, sería el pueblo español quien tendría la última palabra.

España entró en la OTAN en su momento y mediante una votación aprobada por un margen muy escaso. Sin embargo, todas las encuestas recientes demuestran el rechazo de la población a la intervención en Venezuela, apoyada por la OTAN, por lo que desde el PSD no cejaremos en nuestro empeño para que se lleve a cabo un nuevo referéndum sobre la pertenencia en la asociación. La gente mostrará su sentir en las calles y ustedes, miembros del gobierno, sentirán en sus propias carnes el rechazo a matanzas caciquistas y a actuaciones internacionales sin sentido. La población se manifestará masivamente y demostrará lo que quiere en el futuro referéndum, no podrán parar este movimiento.

Lo primero, yo no soy miembro del Gobierno. Y lo segundo, entramos por un margen muy ajustado (sí: 57% no: 43%). Además, ¿me podría mostrar la fuente de tales encuestas?

Perdone, señor Churchill, con tanta anexión de partidos, viajes internacionales del presidente y el abandono de reformas estructurales como la educativa, laboral o antiterrorista, no sé muy bien quién forma parte del gobierno... Hombre, si usted considera un porcentaje de apoyo inferior al 60% un gran éxito, y más en el momento en que se produjo...

Actualización de las muertes de civiles en la guerra de Venezuela: 1.300 (según el Gobierno de Venezuela). 38 según la OTAN.
Muertes de civiles en dicha guerra a manos de tropas españolas: No existen datos. El Gobierno venezolano considera en torno al 85%.
Aceptación ciudadana de la guerra: El 38% de la población tiene incertidumbre sobre esta guerra. El 43% está en contra y el 28% a favor.
Bajas en general causadas por la guerra: El Gobierno venezolano estima que han muerto en torno a 500 soldados aliados y unos 25 soldados venezolanos. La OTAN considera que las bajas en el ejército aliado han sido mínimas (un máximo de 20) y que el ejército de Venezuela ha perdido a 13 hombres.

Popularidad del M. de Defensa después de la guerra de Venezuela: 3,2. La población, mayoritariamente, no ve con buenos ojos esta guerra. Por lo que no están a favor de la labor del Ministro.

Aquí tiene sus datos: El 43% está en contra y el 28% a favor. / La población, mayoritariamente, no ve con buenos ojos esta guerra.

También tiene los datos de las muertes de civiles, además de la "demostración de que la OTAN no tuvo nada que ver con este conflicto".

Pues cuando llegue al Parlamento, si no está ya, proponga la iniciativa. No sé si la ganará. Creo que en el mundo en que vivimos, la afiliación internacional y los acuerdos multilaterales en economía, defensa... son imprescindibles para avanzar (con los aciertos o fallos que ello puede conllevar, ya sabe).

Gianfranco Molina escribió:Vaya ideas tenéis, estáis faltos de ellas no? ante de todo yo reconozco que las ultimas guerras según mi punto de vista han sido justificadas, y aun así estas no fueron motivadas por la otan

MANUEL ALDEANO escribió:¿Qué España salga de la OTAN? Ustedes están locos.

Daniel Suárez escribió:

Andrés González Martín escribió:

Sabino Campo Ampudia, Ministro de Asuntos Exteriores y Cooperación.

Muestran una realidad de la situación de España en la OTAN totalmente incorrecta. En todas las decisiones bélicas en las que Estados Unidos ha sido el autor, ninguna organización internacional ha hecho que todos sus miembros tengan que secundar la decisión. Los países que han tomado parte siempre lo han hecho libremente, y las organizaciones internacionales como la OTAN han tomado parte, por ejemplo, en Iraq, para entrenar a las fuerzas de seguridad de este país. Además, en la Guerra de Iraq, la OTAN no tomó parte porque países como Alemania se negaron a que así fuera. Ahí se demostro que la OTAN es la unión de todos los países que forman parte de ella y que ninguno es más que otro para forzar a tomar decisiones comunes. En la Guerra de Venezuela, la OTAN no ha tomado parte y solo ha sido la decisión de los países implicados quienes han movido todo el desarrollo de la misma. Sólo hay que echar la vista atrás para ver los países implicados en los conflictos bélicos para saber si de verdad todos los países de la OTAN estuvieron allí.

La postura del PSD hará que el Gobierno tenga que dar la cara por España y reafirmar nuestro compromiso con la OTAN, sin más. Somos un pilar importante dentro de la organización y la labor de España seguirá siendo impecable al igual que nuestro apoyo. Tanto España como las Fuerzas Armadas se sienten comprometidos con la OTAN.

Señor Ministro, me aporta como una virtud de la OTAN que no obliga a sus miembros a participar en ninguna guerra, ¿es eso un prodigio? ¿Es un gran derecho que tenemos como país? No, por Dios, es evidente que cada país es libre de hacer lo que quiera, pero eso no es una virtud, es un derecho fundamental, ya que España no es EEUU. Usted mismo me reconoce indirectamente que todos los países de la OTAN se ven ciertamente presionados a participar en tantas guerras como EEUU quiera, pero que a veces ocurren excepciones... Además, ¿me va a negar la relación de la OTAN y la guerra de Venezuela?

https://politicaxxi.forosactivos.net/agora-f2/ocampo-y-obama-hablan-de-la-operacion-de-venezuela-reuters-t19094.htm?highlight=otan+venezuela

Daniel Suárez escribió:

MANUEL ALDEANO escribió:¿Qué España salga de la OTAN? Ustedes están locos.

Una locura es pertenecer a una asociación que apoya el derrocamiento de un gobierno demócratico escogido por el pueblo, como el de Venezuela, y la matanza indiscriminada de civiles. Eso es una locura, señor Aldeano, eso sí que es una locura.

Daniel Suárez escribió:

MANUEL ALDEANO escribió:¿Qué España salga de la OTAN? Ustedes están locos.

Una locura es pertenecer a una asociación que apoya el derrocamiento de un gobierno demócratico escogido por el pueblo, como el de Venezuela, y la matanza indiscriminada de civiles. Eso es una locura, señor Aldeano, eso sí que es una locura.