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- Lucía Díaz de la Vega
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CASO 111: Martí Brauchitsch contra Ramiro Ortega
Sáb 10 Abr 2010 - 12:11
La acusación tiene un plazo no superior a 24 horas para presentar las pruebas que determine oportuno, así como para especificar todo lo que desee los cargo de los que acusa al señor Ortega.
- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: CASO 111: Martí Brauchitsch contra Ramiro Ortega
Sáb 10 Abr 2010 - 14:41
Pedimos al acusado una indenmización, con el valor que dicte el juez, por eso no ponemos precio a lo ocurrido, prefiero que sea la Justicia quien decida este caso, no hay mucho que defender, esta claro el Sr. Ortega me chantajeo para que cambiase la idelogia de partido sabiendo que la mia es diferente a la suya, el me provoco tanto que yo presionado tuve que aceptar lo que me chantajeo un cambio en la ideologia economica del Movimiento Social Republicano (MSR).
Las pruebas necesarias para que se proceda el caso estan claramente dictadas aqui: https://politicaxxi.forosactivos.net/agora-f2/presento-mi-dimision-t17163-60.htm#327957
Tambien sufri bastantes acosos por su parte en Mensajes Privados pero eso es OFF por eso tuve que esperar para denunciar.
Muchsa gracias, señorias.
Las pruebas necesarias para que se proceda el caso estan claramente dictadas aqui: https://politicaxxi.forosactivos.net/agora-f2/presento-mi-dimision-t17163-60.htm#327957
Tambien sufri bastantes acosos por su parte en Mensajes Privados pero eso es OFF por eso tuve que esperar para denunciar.
Muchsa gracias, señorias.
- Lucía Díaz de la Vega
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Re: CASO 111: Martí Brauchitsch contra Ramiro Ortega
Sáb 10 Abr 2010 - 16:11
El señor Ortega tiene turno para defenderse de las acusaciones.
- Ramiro Ortega
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Re: CASO 111: Martí Brauchitsch contra Ramiro Ortega
Sáb 10 Abr 2010 - 16:48
Con la venia, señoría, estas son las declaraciones que yo hice y que el sr. Brauchitsch muestra como ''pruebas'':
''Hable con él sobre lo que pasó cuando yo quise marcharme del partido en un principio debido a su política económica liberal capitalista y si yo le chantajee en algún momento. Hable con él sobre si insistió o no en que yo me quedase dentro del partido. ¿Qué dice él al respecto de todo esto?''
En ellas lo que yo pretendo demostrar esque EN NINGÚN MOMENTO yo intenté chantajear o extorsionar, como se dice, al Sr. Brauchitsch para que cambiara la ideología de su partido. Espero que el Sr. Brauchitsch aporte alguna prueba más, porque esta es totalmente irrelevante.
Señoría le invito al mismo tiempo a que lea completamente la conversación mantenida por mí con el Sr. David Márquez Horrillo desde el principio.
''Hable con él sobre lo que pasó cuando yo quise marcharme del partido en un principio debido a su política económica liberal capitalista y si yo le chantajee en algún momento. Hable con él sobre si insistió o no en que yo me quedase dentro del partido. ¿Qué dice él al respecto de todo esto?''
En ellas lo que yo pretendo demostrar esque EN NINGÚN MOMENTO yo intenté chantajear o extorsionar, como se dice, al Sr. Brauchitsch para que cambiara la ideología de su partido. Espero que el Sr. Brauchitsch aporte alguna prueba más, porque esta es totalmente irrelevante.
Señoría le invito al mismo tiempo a que lea completamente la conversación mantenida por mí con el Sr. David Márquez Horrillo desde el principio.
- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: CASO 111: Martí Brauchitsch contra Ramiro Ortega
Sáb 10 Abr 2010 - 17:10
Porfavor tomo la palabra, si me permite Sr. Díaz de la Vega:
Las palabras exactas por cual yo le denuncio son:
"debido a su política económica liberal capitalista y si yo le chantajee en algún momento"
Ademas el Sr. Ortega dice que tengo que aportar mas pruebas, todo lo que va diciendo él es cierto, no puedo aportar nada mas, porque (los Mensajes Privados son FDP en el SIM) y no puedo aportarlo por cual estos mensajes seria la clave, aun asi sigo en pie con la denuncia y creo que la prueba unica que he mostrado es suficiente para dictar sentencia.
Gracias señora Jueza.
Las palabras exactas por cual yo le denuncio son:
"debido a su política económica liberal capitalista y si yo le chantajee en algún momento"
Ademas el Sr. Ortega dice que tengo que aportar mas pruebas, todo lo que va diciendo él es cierto, no puedo aportar nada mas, porque (los Mensajes Privados son FDP en el SIM) y no puedo aportarlo por cual estos mensajes seria la clave, aun asi sigo en pie con la denuncia y creo que la prueba unica que he mostrado es suficiente para dictar sentencia.
Gracias señora Jueza.
- Ramiro Ortega
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Re: CASO 111: Martí Brauchitsch contra Ramiro Ortega
Dom 11 Abr 2010 - 0:36
Con la venía, vuelvo a tomar la palabra si vd. me lo permite, Sra. Díaz de la Vega.
La frase que proporciona el Sr. Brauchitsch como única prueba está sacada de contexto. La frase completa que dije fue la siguiente:
''Hable con él sobre lo que pasó cuando yo quise marcharme del partido en un principio debido a su política económica liberal capitalista y si yo le chantajee en algún momento. Hable con él sobre si insistió o no en que yo me quedase dentro del partido. ¿Qué dice él al respecto de todo esto?''
Le explico, esto es una conversación mantenida con el Sr. David Márquez Horrillo, en la cual me acusaba de haber extorsionado y/o chantajeado al Sr. Brauchitsch. El argumento que utilicé yo para defenderme y desmentirlo en todo momento fue el que le he expuesto anteriormente. ''Hable vd. (Horrillo) con él (Brauchitsch) sobre si yo le chantajee en algún momento'', dije esa frase para dar a entender que Brauchitsch le diría a Márquez Horrillo cuando hablara con él, que yo no le chantajee, ya que yo pensaba que Brauchitsch diría la verdad. Para poder interpretar que en esa frase yo reconozco haber chantajeado a Brauchitsch, la frase debería ser: ''Sí, yo le chantajee en algún momento'', pero la frase original es claramente condicional.
De todas formas si vd. lee desde el principio la conversación matenida con Horrillo, de la cual se ha extraído esta ''prueba'', se dará cuenta de que mi posición en TODO MOMENTO es la de defender mi inocencia respecto a haber chantajeado/extorsionado a Martí Brauchitsch.
El enlace es el siguiente: https://politicaxxi.forosactivos.net/agora-f2/presento-mi-dimision-t17163-45.htm
Continuo. Según la RAE, extorsion: ''Presión que, mediante amenazas, se ejerce sobre alguien para obligarle a obrar en determinado sentido.''
En ningún momento amenacé a Martí Brauchitsch de abandonar el MSR si no cambiaba radicalmente su iedología. Lo que hice fue comunicarle que dimitía porque no me parecían bien sus ideales y debido a ello él me convenció de que me quedara y me dijo que cambiaría sus ideales por mí.
Es más, aún en el caso de que yo le hubiera amenazado de abandonar el partido sino cambiaba su política, que reitero no ocurrió, no se me podría acusar de extorsión, ya que en ningún momento le hubiera hecho amenazas que afectaran contra su integridad o su dignididad.
Si me lo permite, señoría, formularé un par de preguntas a Martí Brauchitsch:
Sr. Brauchitsch: ¿Tan poca capacidad de liderazgo tiene que cambia los valores e ideología de todo un partido por el simple hecho de perder UN militante? ¿Tan poca moralidad tiene como para luego venir a denunciarme por algo que vd. mismo sabe que es falso?
La frase que proporciona el Sr. Brauchitsch como única prueba está sacada de contexto. La frase completa que dije fue la siguiente:
''Hable con él sobre lo que pasó cuando yo quise marcharme del partido en un principio debido a su política económica liberal capitalista y si yo le chantajee en algún momento. Hable con él sobre si insistió o no en que yo me quedase dentro del partido. ¿Qué dice él al respecto de todo esto?''
Le explico, esto es una conversación mantenida con el Sr. David Márquez Horrillo, en la cual me acusaba de haber extorsionado y/o chantajeado al Sr. Brauchitsch. El argumento que utilicé yo para defenderme y desmentirlo en todo momento fue el que le he expuesto anteriormente. ''Hable vd. (Horrillo) con él (Brauchitsch) sobre si yo le chantajee en algún momento'', dije esa frase para dar a entender que Brauchitsch le diría a Márquez Horrillo cuando hablara con él, que yo no le chantajee, ya que yo pensaba que Brauchitsch diría la verdad. Para poder interpretar que en esa frase yo reconozco haber chantajeado a Brauchitsch, la frase debería ser: ''Sí, yo le chantajee en algún momento'', pero la frase original es claramente condicional.
De todas formas si vd. lee desde el principio la conversación matenida con Horrillo, de la cual se ha extraído esta ''prueba'', se dará cuenta de que mi posición en TODO MOMENTO es la de defender mi inocencia respecto a haber chantajeado/extorsionado a Martí Brauchitsch.
El enlace es el siguiente: https://politicaxxi.forosactivos.net/agora-f2/presento-mi-dimision-t17163-45.htm
Continuo. Según la RAE, extorsion: ''Presión que, mediante amenazas, se ejerce sobre alguien para obligarle a obrar en determinado sentido.''
En ningún momento amenacé a Martí Brauchitsch de abandonar el MSR si no cambiaba radicalmente su iedología. Lo que hice fue comunicarle que dimitía porque no me parecían bien sus ideales y debido a ello él me convenció de que me quedara y me dijo que cambiaría sus ideales por mí.
Es más, aún en el caso de que yo le hubiera amenazado de abandonar el partido sino cambiaba su política, que reitero no ocurrió, no se me podría acusar de extorsión, ya que en ningún momento le hubiera hecho amenazas que afectaran contra su integridad o su dignididad.
Si me lo permite, señoría, formularé un par de preguntas a Martí Brauchitsch:
Sr. Brauchitsch: ¿Tan poca capacidad de liderazgo tiene que cambia los valores e ideología de todo un partido por el simple hecho de perder UN militante? ¿Tan poca moralidad tiene como para luego venir a denunciarme por algo que vd. mismo sabe que es falso?
- Lucía Díaz de la Vega
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Re: CASO 111: Martí Brauchitsch contra Ramiro Ortega
Dom 11 Abr 2010 - 8:28
Señor Brauchitsch, tiene usted turno de réplica. Antes sólo una apreciación, señor Brauchitsch si no lo desea no está obligado a responder a las cuestiones lanzadas por el señor Ortega.
- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: CASO 111: Martí Brauchitsch contra Ramiro Ortega
Dom 11 Abr 2010 - 12:07
Continuo. Según la RAE, extorsion: ''Presión que, mediante amenazas, se ejerce sobre alguien para obligarle a obrar en determinado sentido.''
En ningún momento amenacé a Martí Brauchitsch de abandonar el MSR si no cambiaba radicalmente su iedología. Lo que hice fue comunicarle que dimitía porque no me parecían bien sus ideales y debido a ello él me convenció de que me quedara y me dijo que cambiaría sus ideales por mí.
Es más, aún en el caso de que yo le hubiera amenazado de abandonar el partido sino cambiaba su política, que reitero no ocurrió, no se me podría acusar de extorsión, ya que en ningún momento le hubiera hecho amenazas que afectaran contra su integridad o su dignididad.
Si me lo permite, señoría, formularé un par de preguntas a Martí Brauchitsch:
Sr. Brauchitsch: ¿Tan poca capacidad de liderazgo tiene que cambia los valores e ideología de todo un partido por el simple hecho de perder UN militante? ¿Tan poca moralidad tiene como para luego venir a denunciarme por algo que vd. mismo sabe que es falso?
Doña. Díaz de la Vega, tengo un par de declaraciones, para cerrar ya el juicio. Segun el, la RAE "extorsion: Presión que, mediante amenazas, se ejerce sobre alguien para obligarle a obrar en determinado sentido.'' exactamente lo que el me hizo, se lo explicare lo mas explicitamente que pueda. El llego y dijo quiero afiliarme al MSR cuando yo le acepte el dijo no acepto porque la politica economica que he visto no va con los ideales de MSR, (en la vida real, el MSR estaba muriendo en esos momentos porque yo tuve unos problemas personales y familiares muy graves y casi no me podia conectar y necesitaba gente) entonces el empezo a enviarme mensajes de cambia la ideologia a socialista, si la cambias entrare, etc. A parte de estas extorsiones minimas, llego la que el defiende que no, y que se ve claramente que si lo es: "yo quise marcharme del partido en un principio debido a su política económica liberal capitalista y si yo le chantajee en algún momento" esta frase es totalmente veridica y en las pruebas anteriores dadas lo puede observar usted misma.
Por otro lado, puedo preguntar una cosa, que intención tiene el Sr. Ortega de hacerme esas preguntas, chantajearme otra vez? Hacer perder mi liderazgo? Injuriarme? Sr. Díaz de la Vega creo que usted deberia tomar asunto en estas frases.
Si hay algun mal entendido en la frase que yo defiendo de extorsión puede venir el Sr. Marquez Horillo ha pronunciarse aver como el cree que lo ve, desde su puntos de vista, es mas mis relaciones con el no son excelentes porque tuve una discusion personal ayer, el podria ayudarle muchisimo a resolver este caso.
Muchas gracias.
- Lucía Díaz de la Vega
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Re: CASO 111: Martí Brauchitsch contra Ramiro Ortega
Dom 11 Abr 2010 - 12:13
Martí Brauchitsch escribió:Continuo. Según la RAE, extorsion: ''Presión que, mediante amenazas, se ejerce sobre alguien para obligarle a obrar en determinado sentido.''
En ningún momento amenacé a Martí Brauchitsch de abandonar el MSR si no cambiaba radicalmente su iedología. Lo que hice fue comunicarle que dimitía porque no me parecían bien sus ideales y debido a ello él me convenció de que me quedara y me dijo que cambiaría sus ideales por mí.
Es más, aún en el caso de que yo le hubiera amenazado de abandonar el partido sino cambiaba su política, que reitero no ocurrió, no se me podría acusar de extorsión, ya que en ningún momento le hubiera hecho amenazas que afectaran contra su integridad o su dignididad.
Si me lo permite, señoría, formularé un par de preguntas a Martí Brauchitsch:
Sr. Brauchitsch: ¿Tan poca capacidad de liderazgo tiene que cambia los valores e ideología de todo un partido por el simple hecho de perder UN militante? ¿Tan poca moralidad tiene como para luego venir a denunciarme por algo que vd. mismo sabe que es falso?
Doña. Díaz de la Vega, tengo un par de declaraciones, para cerrar ya el juicio. Segun el, la RAE "extorsion: Presión que, mediante amenazas, se ejerce sobre alguien para obligarle a obrar en determinado sentido.'' exactamente lo que el me hizo, se lo explicare lo mas explicitamente que pueda. El llego y dijo quiero afiliarme al MSR cuando yo le acepte el dijo no acepto porque la politica economica que he visto no va con los ideales de MSR, (en la vida real, el MSR estaba muriendo en esos momentos porque yo tuve unos problemas personales y familiares muy graves y casi no me podia conectar y necesitaba gente) entonces el empezo a enviarme mensajes de cambia la ideologia a socialista, si la cambias entrare, etc. A parte de estas extorsiones minimas, llego la que el defiende que no, y que se ve claramente que si lo es: "yo quise marcharme del partido en un principio debido a su política económica liberal capitalista y si yo le chantajee en algún momento" esta frase es totalmente veridica y en las pruebas anteriores dadas lo puede observar usted misma.
Por otro lado, puedo preguntar una cosa, que intención tiene el Sr. Ortega de hacerme esas preguntas, chantajearme otra vez? Hacer perder mi liderazgo? Injuriarme? Sr. Díaz de la Vega creo que usted deberia tomar asunto en estas frases.
Si hay algun mal entendido en la frase que yo defiendo de extorsión puede venir el Sr. Marquez Horillo ha pronunciarse aver como el cree que lo ve, desde su puntos de vista, es mas mis relaciones con el no son excelentes porque tuve una discusion personal ayer, el podria ayudarle muchisimo a resolver este caso.
Muchas gracias.
Obviamente el señor Ortega no tiene que responde a ninguna pregunta. Pido a las partes que no se pronuncien. Este Tribunal llamará a declarar al señor Márquez Horrillo.
Señor Márquez Horrillo, cuando comparezca en la sala, solicito que explique lo que conozca sobre este caso y, una vez haya ocurrido, las partes podrán realizarle preguntas.
- Ramiro Ortega
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Re: CASO 111: Martí Brauchitsch contra Ramiro Ortega
Dom 11 Abr 2010 - 13:01
Con la venia, señoría, discúlpeme por la intervención, pero quiero informarle de que yo también puedo llamar testigos para declarar.
- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: CASO 111: Martí Brauchitsch contra Ramiro Ortega
Dom 11 Abr 2010 - 13:22
Perdoneme, pero tu ya no tienes el turno de palabra para pedir cosas, haberlo pensado antes.
- David González
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Re: CASO 111: Martí Brauchitsch contra Ramiro Ortega
Dom 11 Abr 2010 - 19:41
FDP: Siento haber tardado, comida familiar.
DDP: Saludos señoría, señor Brauchitsch... dictaré lo que del caso estoy informado y se con seguridad.
El señor Ramiro Ortega intentó chantajear al Presidente de MSR Martí Brauchitsch para cambiar la ideología del partido, y lo hizo mediante medios por los que el señor Brauchitsch no pudiese sacar nada (FDP: Por MP) y acusar al señor Ortega. Ahora que el señor Ortega ha dicho alto y claro lo que ha dicho y hecho, además de insinuarlo, se le ha podido al fin acusar de chantaje, una acción penada por la ley.
El señor Ortega ha intentado radicalizar poco a poco el partido empezando por cambiar su ideología, hasta al final lograr hacer de MSR un partido radical revolucionario y totalmente autoritario, con lo cuál acabaría por ensuciar "la cara" de MSR.
No puedo exijir a su señoría, que le ponga una condena a mi placer o al placer del señor Brauchitsch, por lo que le dejo en sus manos lo que le conlleve al señor Ortega esta acción chantajista.
DDP: Saludos señoría, señor Brauchitsch... dictaré lo que del caso estoy informado y se con seguridad.
El señor Ramiro Ortega intentó chantajear al Presidente de MSR Martí Brauchitsch para cambiar la ideología del partido, y lo hizo mediante medios por los que el señor Brauchitsch no pudiese sacar nada (FDP: Por MP) y acusar al señor Ortega. Ahora que el señor Ortega ha dicho alto y claro lo que ha dicho y hecho, además de insinuarlo, se le ha podido al fin acusar de chantaje, una acción penada por la ley.
El señor Ortega ha intentado radicalizar poco a poco el partido empezando por cambiar su ideología, hasta al final lograr hacer de MSR un partido radical revolucionario y totalmente autoritario, con lo cuál acabaría por ensuciar "la cara" de MSR.
No puedo exijir a su señoría, que le ponga una condena a mi placer o al placer del señor Brauchitsch, por lo que le dejo en sus manos lo que le conlleve al señor Ortega esta acción chantajista.
- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: CASO 111: Martí Brauchitsch contra Ramiro Ortega
Dom 11 Abr 2010 - 20:52
Muchas gracias por su aclaración.
- Lucía Díaz de la Vega
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Re: CASO 111: Martí Brauchitsch contra Ramiro Ortega
Dom 11 Abr 2010 - 21:16
David Márquez Horrillo escribió:FDP: Siento haber tardado, comida familiar.
DDP: Saludos señoría, señor Brauchitsch... dictaré lo que del caso estoy informado y se con seguridad.
El señor Ramiro Ortega intentó chantajear al Presidente de MSR Martí Brauchitsch para cambiar la ideología del partido, y lo hizo mediante medios por los que el señor Brauchitsch no pudiese sacar nada (FDP: Por MP) y acusar al señor Ortega. Ahora que el señor Ortega ha dicho alto y claro lo que ha dicho y hecho, además de insinuarlo, se le ha podido al fin acusar de chantaje, una acción penada por la ley.
El señor Ortega ha intentado radicalizar poco a poco el partido empezando por cambiar su ideología, hasta al final lograr hacer de MSR un partido radical revolucionario y totalmente autoritario, con lo cuál acabaría por ensuciar "la cara" de MSR.
No puedo exijir a su señoría, que le ponga una condena a mi placer o al placer del señor Brauchitsch, por lo que le dejo en sus manos lo que le conlleve al señor Ortega esta acción chantajista.
Señor Márquez Horrillo, la única prueba que tiene de lo que expone es, entiendo, su propio testimonio, ¿no es así?
Señor Ortega, si desea que se persone algún testigo hágalo saber.
- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: CASO 111: Martí Brauchitsch contra Ramiro Ortega
Dom 11 Abr 2010 - 22:01
Otro testigo que podria venir, aún le deberia pderi permiso seria el Sr. Estrada el cual siempre ha estado comentando la situación. Testigo de la acusación, claro.
- Ramiro Ortega
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Re: CASO 111: Martí Brauchitsch contra Ramiro Ortega
Dom 11 Abr 2010 - 22:44
David Márquez Horrillo escribió:FDP: Siento haber tardado, comida familiar.
DDP: Saludos señoría, señor Brauchitsch... dictaré lo que del caso estoy informado y se con seguridad.
El señor Ramiro Ortega intentó chantajear al Presidente de MSR Martí Brauchitsch para cambiar la ideología del partido, y lo hizo mediante medios por los que el señor Brauchitsch no pudiese sacar nada (FDP: Por MP) y acusar al señor Ortega. Ahora que el señor Ortega ha dicho alto y claro lo que ha dicho y hecho, además de insinuarlo, se le ha podido al fin acusar de chantaje, una acción penada por la ley.
El señor Ortega ha intentado radicalizar poco a poco el partido empezando por cambiar su ideología, hasta al final lograr hacer de MSR un partido radical revolucionario y totalmente autoritario, con lo cuál acabaría por ensuciar "la cara" de MSR.
No puedo exijir a su señoría, que le ponga una condena a mi placer o al placer del señor Brauchitsch, por lo que le dejo en sus manos lo que le conlleve al señor Ortega esta acción chantajista.
Yo he dicho alto y claro en todo momento lo que he hecho: NO CHANTAJEAR A BRAUCHITSCH.
En la misma ''prueba'' se evidencia.
- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: CASO 111: Martí Brauchitsch contra Ramiro Ortega
Lun 12 Abr 2010 - 8:19
Sr. Ortega donde ve que "no me chantajeo"?
- Lucía Díaz de la Vega
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Re: CASO 111: Martí Brauchitsch contra Ramiro Ortega
Lun 12 Abr 2010 - 16:26
Martí Brauchitsch escribió:Sr. Ortega donde ve que "no me chantajeo"?
Señor Brauchitsch, ni usted ni nadie hace preguntas en mi Sala sin que yo lo autorice. Haga el favor de no volver a intervenir a destiempo o lo acusaré de desacato.
Las partes pueden proceder con una intervención final antes de que el Tribunal se retire a deliberar.
- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: CASO 111: Martí Brauchitsch contra Ramiro Ortega
Lun 12 Abr 2010 - 17:41
Perdone señoria, puedo traer a otro testigo a testificar, esta vez sera mucho mas neutral, si es asi, doy paso a la entrada y a la testificacion de Alejandro Estrada.
- Alejandro Estrada
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Re: CASO 111: Martí Brauchitsch contra Ramiro Ortega
Lun 12 Abr 2010 - 19:13
Señoria, me presento como testigo,
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