Ley sobre la supresión del Impuesto sobre sucesiones y donaciones (Gobierno)
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- Ragden Arpe
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Re: Ley sobre la supresión del Impuesto sobre sucesiones y donaciones (Gobierno)
Dom 28 Feb 2010 - 16:14
Sr Presidente, Sr Arenas
Por una vez nos vamos entendiendo. Pese a las críticas que ha recibido este proyecto de Ley, vemos varias ventajas, entre ellas las que ha expuesto en el turno inaugural. Todos sabemos lo caro que es recibir una herencia y las desigualdades entre CCAA y, desde CDC, pensamos que con esta Ley esas diferencias podrían eliminarse. En todo caso, permítame hacer una propuesta: Las herencias que supongan una suma total de dinero a partir de 300.000 € podrían gravarse con una taxa de un 0,25% sobre el valor transferido. En todo caso, gracias por dejarme intervenir
Por una vez nos vamos entendiendo. Pese a las críticas que ha recibido este proyecto de Ley, vemos varias ventajas, entre ellas las que ha expuesto en el turno inaugural. Todos sabemos lo caro que es recibir una herencia y las desigualdades entre CCAA y, desde CDC, pensamos que con esta Ley esas diferencias podrían eliminarse. En todo caso, permítame hacer una propuesta: Las herencias que supongan una suma total de dinero a partir de 300.000 € podrían gravarse con una taxa de un 0,25% sobre el valor transferido. En todo caso, gracias por dejarme intervenir
- Santiago Mercader
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Re: Ley sobre la supresión del Impuesto sobre sucesiones y donaciones (Gobierno)
Dom 28 Feb 2010 - 16:17
Tal vez, entendiendo la ley como el CDC nos hace ver, podríamos llegar a acuerdos. Es decir, gravando y creando impuestos a partir de una cifra de capital acumulado.
Además, ¿Qué me dice de las ganancias que obtiene el Estado por las loterías y apuestas del Estado? ¿Y las donaciones que se hacen a la Iglesia? Según tengo entendido, todas ellas se rigen por este Impuesto.
Además, ¿Qué me dice de las ganancias que obtiene el Estado por las loterías y apuestas del Estado? ¿Y las donaciones que se hacen a la Iglesia? Según tengo entendido, todas ellas se rigen por este Impuesto.
- Administrador OcampoAdministración
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Re: Ley sobre la supresión del Impuesto sobre sucesiones y donaciones (Gobierno)
Dom 28 Feb 2010 - 16:22
Rafael Arenas, Ministro de Economía
Señor Arpe,
Entiendo su propuesta, pero aquí el debate también se sostiene sobre la razón fiscal de este impuesto ¿Es justo que el Estado cobre un tributo por una herencia, cuando las herencias no son productos de ganancias, de ventas o de compras?
No es justa su razón tributaria y es por ello la practica totalidad de los países miembros de la Unión Europea lo han suprimido completamente.
Gracias.
- Santiago Mercader
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Re: Ley sobre la supresión del Impuesto sobre sucesiones y donaciones (Gobierno)
Dom 28 Feb 2010 - 16:25
El hecho de que el resto de la UE lo haya suprimido no es ningún argumento de autoridad, simplemente una medida que ellos han tomado por conveniente. Tampoco el resto de Europa tiene tanta necesidad de invertir capital estatal.
¿Es justo o injusto? Según a quien se pregunte le responderá una y otra cosa, no caiga en debates estériles que no tienen fin.
¿Es justo o injusto? Según a quien se pregunte le responderá una y otra cosa, no caiga en debates estériles que no tienen fin.
- Pepe Jovellanos
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Re: Ley sobre la supresión del Impuesto sobre sucesiones y donaciones (Gobierno)
Dom 28 Feb 2010 - 17:05
FDP: como aclarción a Mercader, ya que le veo muy preocupado, solo decirle que contamos con un personaje indirecto en el Congreso para que todos podamos intervenir, y en mi caso, soy el encargo en cuanto a materia económica se refiere.
- Santiago Mercader
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Re: Ley sobre la supresión del Impuesto sobre sucesiones y donaciones (Gobierno)
Dom 28 Feb 2010 - 17:08
FDP: pues bien vamos... espero que Heras te recuerde que el programa de UPyD y su intervención en la sesión de investidura aclaraba perfectamente que no iban a permitir una política económica ultra-liberal.
- Pepe Jovellanos
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Re: Ley sobre la supresión del Impuesto sobre sucesiones y donaciones (Gobierno)
Dom 28 Feb 2010 - 17:19
Santiago Mercader escribió:FDP: pues bien vamos... espero que Heras te recuerde que el programa de UPyD y su intervención en la sesión de investidura aclaraba perfectamente que no iban a permitir una política económica ultra-liberal.
FDP: no quiero ensuciar más este hilo, porque este no es el lugar para discutir sobre esto, pero si estar a favor de quitar un impuesto anacrónico, que no existe en nigún país de nuestro entorno (ni siquiera en las socialdemocracias nórdica que se supone que es el espejo en el que se mira el PSOE), es ser ultraliberal mal vamos. Por la misma regla de tres, UCE y CiU también son ultra liberales (notese mi ironía).
Aunque no estar de acuerdo contigo es ser ultra liberal supongo...Te agredecería que la contestación la hagas en el hilo que has abierto en la sede de izquierdas.
- Administrador OcampoAdministración
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Re: Ley sobre la supresión del Impuesto sobre sucesiones y donaciones (Gobierno)
Dom 28 Feb 2010 - 17:28
FDP. como siempre Mercader intentando manipular. Jovellanos, mi consejo si me permites, pasa de este tipo de comentarios. Y a Mercader decirle que lea el programa económico de UPyD en las elecciones generales, quizá se lleve una sorpresa, o no, si realmente entiende cual es el rol y la postura económica de UPyD.
- pepe vazques
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Re: Ley sobre la supresión del Impuesto sobre sucesiones y donaciones (Gobierno)
Dom 28 Feb 2010 - 17:33
ALLENDE
Logicamente LAIZQUIERDA está en contra de estas leyes, que le sacan algun derecho, y eso que son pocos a los países oprimidos del estado espanhol, además que es una ley que favorece a los ricos cuando se llevan sus grandes herencias. A caso por ser hijo de rico tiene más derechos que el hijo del Pobre?? Pues por lo menos que pague en abundancia.
De echo creo que se debería subir ese impuesto de manera exponencial, para que las clases opresoras tengan que pagar más.
Logicamente LAIZQUIERDA está en contra de estas leyes, que le sacan algun derecho, y eso que son pocos a los países oprimidos del estado espanhol, además que es una ley que favorece a los ricos cuando se llevan sus grandes herencias. A caso por ser hijo de rico tiene más derechos que el hijo del Pobre?? Pues por lo menos que pague en abundancia.
De echo creo que se debería subir ese impuesto de manera exponencial, para que las clases opresoras tengan que pagar más.
- Javier Jimenez
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Re: Ley sobre la supresión del Impuesto sobre sucesiones y donaciones (Gobierno)
Dom 28 Feb 2010 - 18:05
Gracias señor Presidente de la cámara, señoras y señores diputados:
En respuesta al señor Arenas; para peliculas las suyas y su pensamiento de que somos un brazo regional del PSOE, porque da muestras de su profundo desconocimiento de la politica nacional y regional riojana, de su miopia politica y de su absoluta incapacidad para encajar que hay una fuerza en ascendencia en La Rioja que no es el PSOE. Miopia politica, porque solo hay que ver que si fueramos su brazo estariamos en su grupo, tanto aqui como en La Rioja como lo estuvo UPN en el PP. Pero tras tan zafio, absurdo y inconsistenter argumento se encuentra además su incapacidad para escuchar a las fuerzas de oposición, con lo que no nos extraña que salga usted al estrado a repetir argumentos trasnochados y que no vienen a cuento o no se ajustan a la realidad.
En primer lugar no hemos dicho que sea un impuesto autonomico, sino que es un impuesto nacional gestionado por las autonomias que en los acuerdos autonomicos se establece su gestion directa por parte de las Comunidades Autonomas y por tanto, la capacidad de fijarla en distintas regiones lo cual quiere decir, que con esta propuesta se coarta su libertad para poder fijarla y por tanto su autogobierno. La pelicula, señor Arenas la hemos visto, efectivamente, y es de la peor de las calañas y dignas de un director jacobino con un guion absurdo: Carne de videoclub porque no llega ni a cine amateur.
En segundo lugar, frente a su retorica “pseudoliberal” la tozuda realidad: Casi todas las Comunidades Autonomas tiene el impuesto de sucesiones suprimido con lo que evidentemente ni esto es paternalismo ni su medida aporta en absoluto nada nuevo más allá de querer desposeer a las regiones de su capacidad de autogobierno y de poder establecer sus tributos, si asi lo desean, entorno a las sucesiones y donaciones. No aporta por tanto su propuesta nada nuevo, a la situación en la que nos encontramos.
En tercer lugar señor Arenas, su incultura y desconocimiento sobre la situación impositiva en España, en tiempos de crisis, y en tiempos de no crisis tambien, para la ciudadanía que no llega a fin de mes, y para aquellos que están en una situación en la quelos salarios continuan su devaluación más rápido que la propia deflación y su patrimonio es pequeño o nulo, en la actualidad la base impositiva a la hora de recibir una donacion o herencia es de 0, tan solo los grandes poseedores de patrimonio tributan algo haciendo efectivamente un ejercicio de solidaridad y poniendo más quien mas tiene.
En cuarto lugar, un Ministro de Economia y Hacienda medianamente preparado debería saber que, efectivamente, como usted bien indica el mejor estímulo es que los ciudadanos posean más dinero -suyo, nadie esta regalando nada- en sus propios bolsillos. Un trabajador con dinero en el bolsillo, es una persona que consume si hay seguridad, un emprendedor con dinero en el bolsillo es una persona que invierte si hay seguridad. Desgraciadamente esta medida no pone el dinero en manos de la clase media-que ya no cotiza en las transferencias- sino de las clases altas que son aun quien paga las transferencias de herencias y donaciones por su alto patrimonio, pero que no por ello consumen más ni injectan mas dinero en los circuitos porque el gran consumo lo hace la clase media, quien mueve la economia productiva y a quien tiene que llegar el dinero. En ese sentido esa gran clase media ya está exenta en España de este impuesto, asi pues, si realmente quieren poner dinero en manos de la clase media, lejos de aprobar este tipo de propuestas que nada nuevo aportan más allá de hacer un regalo fiscal a las clases más pudientes de nuestro pais-se calcula que el 2% de la población más rica de España paga este tipo de impuestos- bien harian en aumetar las condiciones de vida, el SMI, los salarios y el numero de personas empleadas en condiciones de trabajo dignas para poder hacer que efectivamente España empiece a despegar.
En quinto lugar, a mi no me interesa que en tiempos de crisis el Estado rebose en dinero, como usted ha dicho, a mi me interesa que en tiempo de crisis el estado disponga de dinero para ofrecer ayudas, hacer inversiones en infraestructuras y poder hacer que las empresas se instalen en nuestro pais. Pero para concender esas ayudas, como están haciendo ustedes en La Rioja hace falta dinero: Dinero para financiar las becas por notas que quieren ustedes dar, dinero para financiar las ayudas a mayores, padres solteros, dinero para financiar el Plan Toro, dinero para financiar las residencias de estudiantes, la implantación de nuevas carreras en las universidades, para mejorar el Aeropuerto y las telecomunicaciones, dinero, en definitiva para poder financiar todo eso que ustedes están proponiendo en La Rioja y tambien en otras comunidades autonomas.
Porque ese ha sido su gran problema, y ese ha sido su bagaje contradictorio y negativo: Tras el discurso hueco de la bajada de impuestos de dar dinero al contribuyente han construido ustedes grandes infraestructuras, han ofrecido grandes ayudas-cosa que nos parece bien- mientras que el estado se iba vaciando, se iba quedando sin recursos economicos para financiar la inversion, las mejoras. Así, señorias, hemos visto como han crecido las deudas del ayuntamiento de Madrid, y de la Comunidad de Madrid durante el periodo que estuvo en en manos de Esperanza Aguirre-ahora ministra- y Ruiz Gallardon, un ejemplo de que estos señores del PP, aun bajando los impuestos, tiran del estado. Porque por mucho que haya un discurso de cartón piedra a favor del liberalismo, ellos, conscientes de la falta de consistencia de sus doctrinas economicas, han tirado de ese estado “engordado” como palanca de emergencia.
Una muestra evidente más de que votar esta ley, es votar la perdida de una garantia del estado fiscalizador y solidario. ¿Vamos a darle fuego a los piromanos? Espero, señorias, que no sea así.
Gracias por su atencion
En respuesta al señor Arenas; para peliculas las suyas y su pensamiento de que somos un brazo regional del PSOE, porque da muestras de su profundo desconocimiento de la politica nacional y regional riojana, de su miopia politica y de su absoluta incapacidad para encajar que hay una fuerza en ascendencia en La Rioja que no es el PSOE. Miopia politica, porque solo hay que ver que si fueramos su brazo estariamos en su grupo, tanto aqui como en La Rioja como lo estuvo UPN en el PP. Pero tras tan zafio, absurdo y inconsistenter argumento se encuentra además su incapacidad para escuchar a las fuerzas de oposición, con lo que no nos extraña que salga usted al estrado a repetir argumentos trasnochados y que no vienen a cuento o no se ajustan a la realidad.
En primer lugar no hemos dicho que sea un impuesto autonomico, sino que es un impuesto nacional gestionado por las autonomias que en los acuerdos autonomicos se establece su gestion directa por parte de las Comunidades Autonomas y por tanto, la capacidad de fijarla en distintas regiones lo cual quiere decir, que con esta propuesta se coarta su libertad para poder fijarla y por tanto su autogobierno. La pelicula, señor Arenas la hemos visto, efectivamente, y es de la peor de las calañas y dignas de un director jacobino con un guion absurdo: Carne de videoclub porque no llega ni a cine amateur.
En segundo lugar, frente a su retorica “pseudoliberal” la tozuda realidad: Casi todas las Comunidades Autonomas tiene el impuesto de sucesiones suprimido con lo que evidentemente ni esto es paternalismo ni su medida aporta en absoluto nada nuevo más allá de querer desposeer a las regiones de su capacidad de autogobierno y de poder establecer sus tributos, si asi lo desean, entorno a las sucesiones y donaciones. No aporta por tanto su propuesta nada nuevo, a la situación en la que nos encontramos.
En tercer lugar señor Arenas, su incultura y desconocimiento sobre la situación impositiva en España, en tiempos de crisis, y en tiempos de no crisis tambien, para la ciudadanía que no llega a fin de mes, y para aquellos que están en una situación en la quelos salarios continuan su devaluación más rápido que la propia deflación y su patrimonio es pequeño o nulo, en la actualidad la base impositiva a la hora de recibir una donacion o herencia es de 0, tan solo los grandes poseedores de patrimonio tributan algo haciendo efectivamente un ejercicio de solidaridad y poniendo más quien mas tiene.
En cuarto lugar, un Ministro de Economia y Hacienda medianamente preparado debería saber que, efectivamente, como usted bien indica el mejor estímulo es que los ciudadanos posean más dinero -suyo, nadie esta regalando nada- en sus propios bolsillos. Un trabajador con dinero en el bolsillo, es una persona que consume si hay seguridad, un emprendedor con dinero en el bolsillo es una persona que invierte si hay seguridad. Desgraciadamente esta medida no pone el dinero en manos de la clase media-que ya no cotiza en las transferencias- sino de las clases altas que son aun quien paga las transferencias de herencias y donaciones por su alto patrimonio, pero que no por ello consumen más ni injectan mas dinero en los circuitos porque el gran consumo lo hace la clase media, quien mueve la economia productiva y a quien tiene que llegar el dinero. En ese sentido esa gran clase media ya está exenta en España de este impuesto, asi pues, si realmente quieren poner dinero en manos de la clase media, lejos de aprobar este tipo de propuestas que nada nuevo aportan más allá de hacer un regalo fiscal a las clases más pudientes de nuestro pais-se calcula que el 2% de la población más rica de España paga este tipo de impuestos- bien harian en aumetar las condiciones de vida, el SMI, los salarios y el numero de personas empleadas en condiciones de trabajo dignas para poder hacer que efectivamente España empiece a despegar.
En quinto lugar, a mi no me interesa que en tiempos de crisis el Estado rebose en dinero, como usted ha dicho, a mi me interesa que en tiempo de crisis el estado disponga de dinero para ofrecer ayudas, hacer inversiones en infraestructuras y poder hacer que las empresas se instalen en nuestro pais. Pero para concender esas ayudas, como están haciendo ustedes en La Rioja hace falta dinero: Dinero para financiar las becas por notas que quieren ustedes dar, dinero para financiar las ayudas a mayores, padres solteros, dinero para financiar el Plan Toro, dinero para financiar las residencias de estudiantes, la implantación de nuevas carreras en las universidades, para mejorar el Aeropuerto y las telecomunicaciones, dinero, en definitiva para poder financiar todo eso que ustedes están proponiendo en La Rioja y tambien en otras comunidades autonomas.
Porque ese ha sido su gran problema, y ese ha sido su bagaje contradictorio y negativo: Tras el discurso hueco de la bajada de impuestos de dar dinero al contribuyente han construido ustedes grandes infraestructuras, han ofrecido grandes ayudas-cosa que nos parece bien- mientras que el estado se iba vaciando, se iba quedando sin recursos economicos para financiar la inversion, las mejoras. Así, señorias, hemos visto como han crecido las deudas del ayuntamiento de Madrid, y de la Comunidad de Madrid durante el periodo que estuvo en en manos de Esperanza Aguirre-ahora ministra- y Ruiz Gallardon, un ejemplo de que estos señores del PP, aun bajando los impuestos, tiran del estado. Porque por mucho que haya un discurso de cartón piedra a favor del liberalismo, ellos, conscientes de la falta de consistencia de sus doctrinas economicas, han tirado de ese estado “engordado” como palanca de emergencia.
Una muestra evidente más de que votar esta ley, es votar la perdida de una garantia del estado fiscalizador y solidario. ¿Vamos a darle fuego a los piromanos? Espero, señorias, que no sea así.
Gracias por su atencion
- Administrador OcampoAdministración
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Re: Ley sobre la supresión del Impuesto sobre sucesiones y donaciones (Gobierno)
Dom 28 Feb 2010 - 20:02
Rafael Arenas, Ministro de Economía
Señor presidente,
Desde el Gobierno hemos contestado todas las preguntas y respondido las valoraciones surgidas. Sin más, desde el Gobierno instamos a pasar a votación.
Muchas gracias.
- pepe vazques
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Re: Ley sobre la supresión del Impuesto sobre sucesiones y donaciones (Gobierno)
Dom 28 Feb 2010 - 21:32
Allende
Perdone no todas. O caso no existimos????x favor um poco de buena intencion por lo menos
Perdone no todas. O caso no existimos????x favor um poco de buena intencion por lo menos
- Administrador OcampoAdministración
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Re: Ley sobre la supresión del Impuesto sobre sucesiones y donaciones (Gobierno)
Dom 28 Feb 2010 - 21:44
Rafael Arenas, Ministro de Economía
Señor Allende,
¿A que quiere que le responda, si no hizo ninguna argumentación? Tan solo dijo que hay que subir el impuesto exponencialmente, que las herencias deben gravarse porque sí. En fin, ya sabemos que si de su grupo dependiera la política económica, expropiarían todo, crearían gulags, las personas solo trabajarían para pagar impuestos, etc.
- pepe vazques
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Re: Ley sobre la supresión del Impuesto sobre sucesiones y donaciones (Gobierno)
Dom 28 Feb 2010 - 21:52
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:
Rafael Arenas, Ministro de Economía
Señor Allende,
¿A que quiere que le responda, si no hizo ninguna argumentación? Tan solo dijo que hay que subir el impuesto exponencialmente, que las herencias deben gravarse porque sí. En fin, ya sabemos que si de su grupo dependiera la política económica, expropiarían todo, crearían gulags, las personas solo trabajarían para pagar impuestos, etc.
ALLENDE
Le exijo que pidadisculpas respeto los gulags entre otras cosas.
Por otro lado sigue sin responder ni valorar lo que le dije. Repase mis palabras por favor.
- Lev Alekseev Karamazov
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Re: Ley sobre la supresión del Impuesto sobre sucesiones y donaciones (Gobierno)
Dom 28 Feb 2010 - 23:11
Señor Arenas:
Como ya le dije en otra ocasión, debemos respetar el plazo de debate, de 48 horas, que es realmente la esencia de esta Cámara.
Sin más, aconsejarle prudencia y moderación en cuanto a sus declaraciones, que pueden llegar a ser ofensivas para algunos de los diputados presentes (clara referencia a los gulags). Aunque mientras no descalifique, está en su derecho.
Gracias señorías.
Como ya le dije en otra ocasión, debemos respetar el plazo de debate, de 48 horas, que es realmente la esencia de esta Cámara.
Sin más, aconsejarle prudencia y moderación en cuanto a sus declaraciones, que pueden llegar a ser ofensivas para algunos de los diputados presentes (clara referencia a los gulags). Aunque mientras no descalifique, está en su derecho.
Gracias señorías.
- Administrador OcampoAdministración
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Re: Ley sobre la supresión del Impuesto sobre sucesiones y donaciones (Gobierno)
Dom 28 Feb 2010 - 23:22
Rafael Arenas, Ministro de Economía
Señor presidente,
¿Usted me aconseja prudencia y moderación? No, no se lo permito, esta usted muy equivocado. Primero me expreso con toda la prudencia y la moderación, y reafirmo lo que dije y puedo argumentarlo con total tranquilidad. Y segundo si tiene ganas de censurar puede empezar por los insultos del señor Jiménez, por ejemplo.
Lo único que nos faltaba.
- Víctor Saura
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Re: Ley sobre la supresión del Impuesto sobre sucesiones y donaciones (Gobierno)
Dom 28 Feb 2010 - 23:29
Inés Sabanés
- Lev Alekseev Karamazov
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Re: Ley sobre la supresión del Impuesto sobre sucesiones y donaciones (Gobierno)
Dom 28 Feb 2010 - 23:32
Señor Arenas:
No he censurado a nadie, ni mucho menos. Sólo le repito que algunas de sus afirmaciones, como ha expresado el señor portavoz de LaIzquierda, pueden ser ofensivas para algunos de los presentes, y le aconsejo que las modere. Si no lo desea, está en su derecho.
No he detectado ningún insulto más que el de la contienda política, en el discurso del señor Jiménez. Si hay algo que les haya ofendido, háganlo saber a la Cámara. Pero desde luego, no hay una descalifación digna de llamar la atención al portavoz del Grupo Parlamentario Riojano.
Gracias señorías.
No he censurado a nadie, ni mucho menos. Sólo le repito que algunas de sus afirmaciones, como ha expresado el señor portavoz de LaIzquierda, pueden ser ofensivas para algunos de los presentes, y le aconsejo que las modere. Si no lo desea, está en su derecho.
No he detectado ningún insulto más que el de la contienda política, en el discurso del señor Jiménez. Si hay algo que les haya ofendido, háganlo saber a la Cámara. Pero desde luego, no hay una descalifación digna de llamar la atención al portavoz del Grupo Parlamentario Riojano.
Gracias señorías.
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- (((FIN))) DEBATE/VOTACIÓN//PNL (PR-Mx) Moción de Declaracion Institucional del Parlamento de La Rioja en contra de las Supresion del Impuesto sobre el Patrimonio (Gobierno) y la supresión del Impuesto sobre sucesiones y donaciones (Gobierno)
- Ley sobre la supresión del Impuesto sobre sucesiones y donaciones (Gobierno)
- DEBATE. Supresión del Impuesto sobre la Electricidad (Gobierno)
- Ley sobre la supresión del Impuesto sobre el Patrimonio (GOBIERNO)
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