EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE
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- Cristina Sueve
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Re: EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE
Lun 10 Nov 2008 - 19:38
No termino de creer que nadie le de trabajo solo por no saber catalán. Un amigo mio trabajó 2 años en Barcelona en una empresa de electricidad y no sabía Catalán cuando lo contrataron y lo chapurreaba cuando volvió.
Re: EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE
Lun 10 Nov 2008 - 19:39
César Gómez escribió:El nacionalismo tanto catalán , como vasco, gallego, etc; es una cosa relativamente reciente.
Señorita Isaura, debo decirle, que tanto que dice que el pueblo catalán se ha sentido distinto siempre, y como una nación propia, he de decirle, que cataluña es en una de las comunidades, o en la que más, donde arraigó el anarquismo, el cual pasa completamente de ningún tipo de nación.
Yo veo muy bien que ustedes se sientan con una identidad propia y demás, pero esque muchas veces, esa identidad no pretende otra cosa que absorber otras identidades vecinas con los mismos años de tradición, como podría ser Aragón o Valencia.
Y claro que Cataluña es una zona distin ta de Castilla y más industrializada, pero también debo decirle que en esa industrialización, invirtió el Estado español, con dinero de ciudadanos de todas partes de España.
Y debo decirle que la cultura catalana no es más que un amalgama de la cultura de diversos puntos de esta nación, como puede ser Andalucíao Extremadura, debido a los movimientos migratorios, con lo cual no son tan distintos.
Yo veo muy bien su derecho a la autodeterminación, pero no veo correctas actitudes como discriminar a gente pos no saber catalán o no querer usarlo, esa actitud ``imperialista´´ de absorver a los de alrdedor, esa prepotencia existente a veces, que pretende poner la cultura catalana por encima de lo demás... .
Y por último le vuelvo a plantear si de verdad piensa que la economía catalana es tan fuerte como para resistir por sí sola; y si piensan que es así, porque luego son los primeros en pedir ayudas al Estado, lo cual NO es una actitud consecuente.
Gracias, y no piense que se lo digo en un mal tono.
Pues si Cataluña fuese anarquista, lo respetaria profundamemnte. de hecho la democracia esta por encima de las naciones y incluso si los catalanes se sintiesen apatridas pero quisieran tener un estado propio seria respetable. Por otro lado en ningun momento se ha hablado de absorver a nadie, de hecho como le digo somos profundamente democraticos y respetamos tanto que los valencianos se sientan españoles, como valencianos como de los paisos catalans o de donde ellos consideren. Nosotros no vamos a hacer lo que han hecho mal con nosotros. En cuanto a lo de la economia, creo que no cambiaria para nada respecto a la actualidad porque si bien españa invierte en cataluña publicamente, tambien cataluña invierte en españa; y a nivel privado se va a poder seguir invirtiendo en ambas direcciones.
- Miguel Caminero
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EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE
Lun 10 Nov 2008 - 19:43
¿acaso cuando el gobierno no da dinero a cataluña segun el plan de financiacion autonomica, no les da dinero de todos los españoles que tan poco aprecian?
y, antes de que salga el pariolo que me diga que con el dinero catalan tambien se paga al resto de españa le dire que que tal si españa deja de dar dinero a cataluña y viceversa, vas tu a ver que risa
y, antes de que salga el pariolo que me diga que con el dinero catalan tambien se paga al resto de españa le dire que que tal si españa deja de dar dinero a cataluña y viceversa, vas tu a ver que risa
- César Gómez
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Re: EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE
Lun 10 Nov 2008 - 19:49
Es cierto que es de las comunidades que más dinero aporta, pero también una privilegiada que es de las que más recibe, siendo su siución de las mejores.
No le quiero decir que Cataluña hoy día sea anarquista, sino que esa tradición nacionalista, va un poco por rachas como quien dice, que no es algo tan histórico.
``Arraigó el anarquismo como lucha contra "papá estado" el cual era el opresor, es decir, se entendió mal el anarquismo, arraigó por ir en contra de España, no por ir en contra de cualquier nación.´´
Señor Morales, claro que iba contra papá estado como usted dice, porque es la máxima del anarquismo, no poruq se sintieran catalanes oprimidos por españoles. Arraigó contra el catalanismo, españolismo, y cualquier tendencia que represente un Estado.
Y me equivoco por qué, si y no he puesto ninguna fecha, solo he dicho que nace ``de la mano´´ de otros movimientos nacionalistas como el gallego, los cuales tamién nacen influeciados por esas mismas ideas, pero sin intención de independizarse en un principio.
No le quiero decir que Cataluña hoy día sea anarquista, sino que esa tradición nacionalista, va un poco por rachas como quien dice, que no es algo tan histórico.
``Arraigó el anarquismo como lucha contra "papá estado" el cual era el opresor, es decir, se entendió mal el anarquismo, arraigó por ir en contra de España, no por ir en contra de cualquier nación.´´
Señor Morales, claro que iba contra papá estado como usted dice, porque es la máxima del anarquismo, no poruq se sintieran catalanes oprimidos por españoles. Arraigó contra el catalanismo, españolismo, y cualquier tendencia que represente un Estado.
Y me equivoco por qué, si y no he puesto ninguna fecha, solo he dicho que nace ``de la mano´´ de otros movimientos nacionalistas como el gallego, los cuales tamién nacen influeciados por esas mismas ideas, pero sin intención de independizarse en un principio.
- Xerardo Álvarez
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Re: EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE
Lun 10 Nov 2008 - 19:50
Este tema se está yendo de su cauce. He leido verdaderas barbaridades como que la cultura catalana no es una cultura propiamente dicha o que la creación del Estado español no intentaba quitar el resto de culturas.
Les voy a hablar dentro de mi campo (Galicia), por lo que yo sé:
A partir del siglo XV la administración, el clero y la nobleza gallegos fueron sustituidos por otros españoles, se prohibió hablar y escribir en gallego. A partir del siglo XIX el provincialismo y regionalismo del siglo XVIII se convirtió en nacionalismo y los escritores como Rosalía de Castro o Eduardo Pondal empezaron a difundir la cultura gallega. Con el franquismo se volvió a prohibir todo esto y los galleguistas tuvieron que emigrar.
Por otro lado, decir que las culturas catalana, gallega, euskera, andaluza, etc. no son diferentes es mentira. Ustedes cuando viajan por España no notan esa cultura, ¿no? La comida, los bailes el idioma o dialecto, etc.
Un saludo.
Les voy a hablar dentro de mi campo (Galicia), por lo que yo sé:
A partir del siglo XV la administración, el clero y la nobleza gallegos fueron sustituidos por otros españoles, se prohibió hablar y escribir en gallego. A partir del siglo XIX el provincialismo y regionalismo del siglo XVIII se convirtió en nacionalismo y los escritores como Rosalía de Castro o Eduardo Pondal empezaron a difundir la cultura gallega. Con el franquismo se volvió a prohibir todo esto y los galleguistas tuvieron que emigrar.
Por otro lado, decir que las culturas catalana, gallega, euskera, andaluza, etc. no son diferentes es mentira. Ustedes cuando viajan por España no notan esa cultura, ¿no? La comida, los bailes el idioma o dialecto, etc.
Un saludo.
- César Gómez
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Re: EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE
Lun 10 Nov 2008 - 19:52
Y no use el término pariolo, porque aunque desde el cariño y respeto, debo decirle que usted ha dicho más de una incoherencia.
- César Gómez
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Re: EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE
Lun 10 Nov 2008 - 19:54
Pero también todas esas culturas convergen en muchos puntos comunes.
Pero ese nacionalismo de autores como Rosalía de Castro, no pretende otra cosa que la difusión de la cultura gallega a la vez que la española, la convivencia de ambas, no el predominio de una de ellas.
Pero ese nacionalismo de autores como Rosalía de Castro, no pretende otra cosa que la difusión de la cultura gallega a la vez que la española, la convivencia de ambas, no el predominio de una de ellas.
- Miguel Caminero
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EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE
Lun 10 Nov 2008 - 19:55
-De acuerdo, no lo hare mas era solo por quitar seriedad y no poner cosas como"incongruente"César Gómez escribió:Y no use el término pariolo, porque aunque desde el cariño y respeto, debo decirle que usted ha dicho más de una incoherencia.
y un ejemplo de incoherencia ,solo por curiosidad cientifica.
- InvitadoInvitado
Re: EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE
Lun 10 Nov 2008 - 19:56
Estoy de acuerdo con César Gómez, ese es el punto donde yo quiero hacer hincapié, en que pueden convivir culturas potencialmente distintas aunque esencialmente iguales. El punto de unión, España, es lo que debemos proteger y ensalzar.
- Xerardo Álvarez
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Re: EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE
Lun 10 Nov 2008 - 19:57
Lo que pretende es el no predominio de la española sobre la gallega.
Nunca escucharán decir a un nacionalista gallego no al español, pero si escucharán a alguna gente decir no al gallego.
Nunca escucharán decir a un nacionalista gallego no al español, pero si escucharán a alguna gente decir no al gallego.
- juanmi llamazares
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Re: EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE
Lun 10 Nov 2008 - 19:57
Lo de que cataluña aporta mas dinero es una tonteria. Cataluña aporta mas dinero porque el resto de españoles pusieron empresas en cataluña y españa a fomentado el enriquecimiento de cataluña. Ademas cataluña la sacaron a delante andaluces, murcianos... que emigraron a cataluña. Es como si mientras españa reciva dinero de la UE se quedan pero cuando se enriquezca y sea ella la que tiene que pagar quiera salir de la UE. Entiendo los nacionalismos por cultura, lengua, costumbres... pero por el tema del dinero lo flipo.
- César Gómez
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Re: EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE
Lun 10 Nov 2008 - 20:00
Lo siento señor Caminero he tenido un error, lo de las incoherencias no iba por usted, sino por el señor Morales. Disulpeme
- Miguel Caminero
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EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE
Lun 10 Nov 2008 - 20:30
sr gomez gracias por la disculpa y por la educacion con la que lo haceCésar Gómez escribió:Lo siento señor Caminero he tenido un error, lo de las incoherencias no iba por usted, sino por el señor Morales. Disulpeme
- César Gómez
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Re: EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE
Lun 10 Nov 2008 - 20:34
Re: EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE
Lun 10 Nov 2008 - 21:31
Alejandro Rajoy escribió:Estoy de acuerdo con César Gómez, ese es el punto donde yo quiero hacer hincapié, en que pueden convivir culturas potencialmente distintas aunque esencialmente iguales. El punto de unión, España, es lo que debemos proteger y ensalzar.
Mi punto de unión es Europa
Re: EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE
Lun 10 Nov 2008 - 21:34
juanmi llamazares escribió:Lo de que cataluña aporta mas dinero es una tonteria. Cataluña aporta mas dinero porque el resto de españoles pusieron empresas en cataluña y españa a fomentado el enriquecimiento de cataluña. Ademas cataluña la sacaron a delante andaluces, murcianos... que emigraron a cataluña. Es como si mientras españa reciva dinero de la UE se quedan pero cuando se enriquezca y sea ella la que tiene que pagar quiera salir de la UE. Entiendo los nacionalismos por cultura, lengua, costumbres... pero por el tema del dinero lo flipo.
Esque con lo del dinero no hemos salido nosotros, son ellos los que atacan diciendo que es inviable. Pero mas allá de que eso no lo pueden demostrar creo que la voluntad democratica esta por encima de esos asusntos. Y por supuesto que mucha gente de fuera ha venido a Cataluña a trabajar, pero esque si hablaramos de una cataluña independiente no significa que no pudiesen entrar, que parece que sea una carcel, podrian trabajar de la misma forma ya que aquí se crea bastante empleo.
Como ya le digo, no intente entender a los nacionalismos por el tema economico porque en ningun momento se ha dicho que tenga algo que ver con ello.
- César Gómez
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Re: EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE
Lun 10 Nov 2008 - 21:43
Señorita Soler, me parece rocambolesco que diga que como punto de unión general tienen Europa, después de señalar las diferencias entre ustedes y el resto de España, cuando con Europa son 1000000 veces más las diferencias aunque solo sea por posiciones geogáficas.
Re: EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE
Lun 10 Nov 2008 - 21:50
César Gómez escribió:Señorita Soler, me parece rocambolesco que diga que como punto de unión general tienen Europa, después de señalar las diferencias entre ustedes y el resto de España, cuando con Europa son 1000000 veces más las diferencias aunque solo sea por posiciones geogáficas.
Pero es nuestro punto de union, para unir algo se necesitan muchas partes, seguro que para muchos otros españoles sentiran españa su nación, y europa su punto de unión con las demas naciones. Pues para mi lo mismo Sr. Gomez desde una nación catalana con sus lazos ibericos y su unión con otras naciones en Europa.
- César Gómez
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Re: EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE
Lun 10 Nov 2008 - 21:56
Y tienen datos oficiales del INE o algo de eso, sobre cuánta gente quiere realmente la independencia¿?
Yo respeto esta postura completamente, pero debo advertirle que este objetivo no debe dejar atrás otro más importantes como el bienestar de esos ciudadanos catalanes, y no digo que usted lo haga
FDP pero fuera de partida si creo q pasa, y cn demasiada frecuencia.
Yo respeto esta postura completamente, pero debo advertirle que este objetivo no debe dejar atrás otro más importantes como el bienestar de esos ciudadanos catalanes, y no digo que usted lo haga
FDP pero fuera de partida si creo q pasa, y cn demasiada frecuencia.
Re: EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE
Lun 10 Nov 2008 - 21:58
César Gómez escribió:Y tienen datos oficiales del INE o algo de eso, sobre cuánta gente quiere realmente la independencia¿?
Yo respeto esta postura completamente, pero debo advertirle que este objetivo no debe dejar atrás otro más importantes como el bienestar de esos ciudadanos catalanes, y no digo que usted lo haga
FDP pero fuera de partida si creo q pasa, y cn demasiada frecuencia.
A ver, no se esta hablando en estos momentos de que quieran o no la independencia, lo que quieren y eso lo han dicho oficialmente en el referendum, es que se les respete su derecho a decidir, es decir, que si quieren ser españoles se les respetre y si no quieren serlo se les respete igualmente.
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