El independentismo avanza hasta quedarse a un punto de la mayoría

Víctor Saura escribió:
1ª; no es suyo, lo ha copiado de la página de Iniciativa.

2ª; para no entener eso hay que ser muy cateto o Gallardón.

Ajá, osea que o Gallardón.... que poco vas a durar hamijo.

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Víctor Saura escribió:
1ª; no es suyo, lo ha copiado de la página de Iniciativa.

2ª; para no entener eso hay que ser muy cateto o Gallardón.

Ajá, osea que o Gallardón.... que poco vas a durar hamijo.

Un aviso, saura hijo comportante

Al Sr Karamazov

Lo que pasa es que solo van a votar los que dicen que sí, y si eso ocurriera en algo vinculante, fuera cual fuera la participación, Catalunya se independizaria por mayoría escandalosa. Además, también estan los "pancatalanistas" (los que quieren juntar las zonas de habla catalana en un Estado).

Al Sr Jovellanos

Histórica y culturalmente, no nos hemos "mezclado" con los españoles hasta el siglo XVI, si tomamos en cuenta que Aragón y Castilla nacieron como tales en la Edad Media. Y en el sentido de lengua, cultura... "propia" me refiero a que se ha asentado principalmente en aquella zona, independientemente de QUIEN la haya dado a conocer.

Al Sr Fernández.

Diras que NO TODOS los catalanes no quieren la independencia. Te olvidaste de Arenys de Munt, St Cugat, la comarca de Osona, Tárrega y de muchas más poblaciones.

Víctor Saura escribió:

Así que me gustaría
saber cuales son la lengua, la cultura y la historia propia de
Cataluña... Porque si se basa el deseo seccecionista en que Zapatero no
cumplió sus promesas, cada pueblo de España sería hoy un Estado.

Lengua: catalán.
Historia: Comptats Catalans, Corona d'Aragó y esas cosas.
Cultura: deberías saber algo de cultura catalana, pero vamos...

A mí es que culturas me es muy difícil diferenciar, para mí son culturas distintas la cristiana y la musulmana, la Hawaiana y la española, la japonesa y la inglesa, pero... ¿la catalana y la española? Otra cosa son las tradiciones, pero es que tradiciones hay en cada pueblo una distinta. En cuanto a historia común..... me parece que eso no es escusa, ya que una historia común es la que están escribiendo ahora con España.

Pero no tienen el mismo pasado. Por ejemplo, la Revolta dels Segadors no tiene constancia en el resto de España.

Ragden Arpe escribió:Pero no tienen el mismo pasado. Por ejemplo, la Revolta dels Segadors no tiene constancia en el resto de España.

Claro que tienen el pasado común, todo depende de lo que consideres como pasado, pero, desde hace más de tres siglos, estamos unidos, además, durante el imperio romano, estubimos unidos durante 4 siglos...

AdminComandante escribió:

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Víctor Saura escribió:
1ª; no es suyo, lo ha copiado de la página de Iniciativa.

2ª; para no entener eso hay que ser muy cateto o Gallardón.

Ajá, osea que o Gallardón.... que poco vas a durar hamijo.

Un aviso, saura hijo comportante

perdon jesús.

Ragden Arpe escribió:Al Sr Karamazov

Lo que pasa es que solo van a votar los que dicen que sí, y si eso ocurriera en algo vinculante, fuera cual fuera la participación, Catalunya se independizaria por mayoría escandalosa. Además, también estan los "pancatalanistas" (los que quieren juntar las zonas de habla catalana en un Estado).

Al Sr Jovellanos

Histórica y culturalmente, no nos hemos "mezclado" con los españoles hasta el siglo XVI, si tomamos en cuenta que Aragón y Castilla nacieron como tales en la Edad Media. Y en el sentido de lengua, cultura... "propia" me refiero a que se ha asentado principalmente en aquella zona, independientemente de QUIEN la haya dado a conocer.

Al Sr Fernández.

Diras que NO TODOS los catalanes no quieren la independencia. Te olvidaste de Arenys de Munt, St Cugat, la comarca de Osona, Tárrega y de muchas más poblaciones.

Que no os habeis mezclado con españoles hasta el s.XVI? Pues que extraño, porque siempre habeis formado parte de entidades político-administrativas con españoles. Y en cuanto a lengua propia te refieres a la que se ha asentado en una zona, pues entonces es el castellano, ya que es la lengua mayoritaria desde el s.XIX.
Y en cuanto a lo de los referéndums, dices que hay pobloaciones independentistas? Si es verdad lo que diga el 25% de la población de una ciudad es extendendible al conjunto de la ciudad (Soy de Sant Cugat, con un 25% de participación, 96% de si, votando menores e inmigrantes, es una referéndum que lo único que ha hecho es constatar que los catalanes quieren ser españoles). Y nose si sabes, que para que un referendum de secesión sea aceptado tiene que ser ser un 60% de si con al menos un 60% de participación (tomando el ejemplo de Quebec). Así que si en un referéndum hay una participación irrisoria sería no vinculante. No te has planteado porque donde se ha hecho las consultas, la participación coincide con los votos que tiene en dicha localidad ERC y un un tercio de CiU? Porque son los únicos independentistas, el resto de catalanes nop está por la labor de expresar su opinión en un referendum hecho por y para independentista como operación de m,arketing de los partidos independentistas.

Víctor Saura escribió:

Así que me gustaría
saber cuales son la lengua, la cultura y la historia propia de
Cataluña... Porque si se basa el deseo seccecionista en que Zapatero no
cumplió sus promesas, cada pueblo de España sería hoy un Estado.

Lengua: catalán.
Historia: Comptats Catalans, Corona d'Aragó y esas cosas.
Cultura: deberías saber algo de cultura catalana, pero vamos...

Lengua: catalán, claro que si, pero también castellano (la mayoritaria) y aranés. Así que Cataluña no tiene ni lengua propia ni única, sino estas tres son todas catalanas como las que más (por ser utilizadas por los catalanes, los territorios no hablan)
Historia: Comtats catalans (Marca hispánica en la cual también estaba Navarra y el origen del Reino de Aragón), Corana d'Aragó (Corona formada por el Reino de Aragón, Reino de Valencia, Reino de Mallorca y el Condado de Barcelona, es decir, embrión de la futura España unida, y que como tal, junto con el reino de Castillo unió España después de años de reconquista), y esas cosas (si, esas cosas son 500 años siendo parte de España...)
Cultura: se bastante de cultura catalana, soy catalán, pero como tu debes saber tanto ilústranos, y creo haber dado pinceladas de lo que es la cultura catalana, pero está claro que es imposible describirla entera. En cuanto a cultura yo entiendo folclore, porque para mi cultura sería: anglosajóna, germánica, ibérica/hispánica (es lo mismo), eslava etc...

ah, o sea, eres de esos catalanes que votan al PP, tantos como los que votan a Izquierda Unida. Que guay.

Víctor Saura escribió:ah, o sea, eres de esos catalanes que votan al PP, tantos como los que votan a Izquierda Unida. Que guay.

¿Tienes algún problema con los peperos?

Héctor Fernández. escribió:

Víctor Saura escribió:ah, o sea, eres de esos catalanes que votan al PP, tantos como los que votan a Izquierda Unida. Que guay.

¿Tienes algún problema con los peperos?

HOmbre, pensar así es muy deprimente, para que negarlo xDDD

Pepe Jovellanos escribió:

Víctor Saura escribió:

Así que me gustaría
saber cuales son la lengua, la cultura y la historia propia de
Cataluña... Porque si se basa el deseo seccecionista en que Zapatero no
cumplió sus promesas, cada pueblo de España sería hoy un Estado.

Lengua: catalán.
Historia: Comptats Catalans, Corona d'Aragó y esas cosas.
Cultura: deberías saber algo de cultura catalana, pero vamos...

Lengua: catalán, claro que si, pero también castellano (la mayoritaria) y aranés. Así que Cataluña no tiene ni lengua propia ni única, sino estas tres son todas catalanas como las que más (por ser utilizadas por los catalanes, los territorios no hablan)
Historia: Comtats catalans (Marca hispánica en la cual también estaba Navarra y el origen del Reino de Aragón), Corana d'Aragó (Corona formada por el Reino de Aragón, Reino de Valencia, Reino de Mallorca y el Condado de Barcelona, es decir, embrión de la futura España unida, y que como tal, junto con el reino de Castillo unió España después de años de reconquista), y esas cosas (si, esas cosas son 500 años siendo parte de España...)
Cultura: se bastante de cultura catalana, soy catalán, pero como tu debes saber tanto ilústranos, y creo haber dado pinceladas de lo que es la cultura catalana, pero está claro que es imposible describirla entera. En cuanto a cultura yo entiendo folclore, porque para mi cultura sería: anglosajóna, germánica, ibérica/hispánica (es lo mismo), eslava etc...

Entonces, ¿a qué vienen estas discusiones?

Yo sigo a favor de Catalunya y de su independismo. ¿Por qué no? Ellos se lo han ganado.

Emma von Gröbel escribió:

Pepe Jovellanos escribió:

Víctor Saura escribió:

Así que me gustaría
saber cuales son la lengua, la cultura y la historia propia de
Cataluña... Porque si se basa el deseo seccecionista en que Zapatero no
cumplió sus promesas, cada pueblo de España sería hoy un Estado.

Lengua: catalán.
Historia: Comptats Catalans, Corona d'Aragó y esas cosas.
Cultura: deberías saber algo de cultura catalana, pero vamos...

Lengua: catalán, claro que si, pero también castellano (la mayoritaria) y aranés. Así que Cataluña no tiene ni lengua propia ni única, sino estas tres son todas catalanas como las que más (por ser utilizadas por los catalanes, los territorios no hablan)
Historia: Comtats catalans (Marca hispánica en la cual también estaba Navarra y el origen del Reino de Aragón), Corana d'Aragó (Corona formada por el Reino de Aragón, Reino de Valencia, Reino de Mallorca y el Condado de Barcelona, es decir, embrión de la futura España unida, y que como tal, junto con el reino de Castillo unió España después de años de reconquista), y esas cosas (si, esas cosas son 500 años siendo parte de España...)
Cultura: se bastante de cultura catalana, soy catalán, pero como tu debes saber tanto ilústranos, y creo haber dado pinceladas de lo que es la cultura catalana, pero está claro que es imposible describirla entera. En cuanto a cultura yo entiendo folclore, porque para mi cultura sería: anglosajóna, germánica, ibérica/hispánica (es lo mismo), eslava etc...

Entonces, ¿a qué vienen estas discusiones?

Yo sigo a favor de Catalunya y de su independismo. ¿Por qué no? Ellos se lo han ganado.

Perdone? forma parte del partido MSR, que se declara nacionalista español y para quien la unidad de España es sagrada y usted me sale con que está a favor del independetismo? Estamos locos o que? Y porque se han ganado la independencia, por ser una Autonomía rica? Entonces Madrid, Navarra, C. Valenciana también se lo han ganado.

Emma von Gröbel escribió:

Pepe Jovellanos escribió:

Víctor Saura escribió:

Así que me gustaría
saber cuales son la lengua, la cultura y la historia propia de
Cataluña... Porque si se basa el deseo seccecionista en que Zapatero no
cumplió sus promesas, cada pueblo de España sería hoy un Estado.

Lengua: catalán.
Historia: Comptats Catalans, Corona d'Aragó y esas cosas.
Cultura: deberías saber algo de cultura catalana, pero vamos...

Lengua: catalán, claro que si, pero también castellano (la mayoritaria) y aranés. Así que Cataluña no tiene ni lengua propia ni única, sino estas tres son todas catalanas como las que más (por ser utilizadas por los catalanes, los territorios no hablan)
Historia: Comtats catalans (Marca hispánica en la cual también estaba Navarra y el origen del Reino de Aragón), Corana d'Aragó (Corona formada por el Reino de Aragón, Reino de Valencia, Reino de Mallorca y el Condado de Barcelona, es decir, embrión de la futura España unida, y que como tal, junto con el reino de Castillo unió España después de años de reconquista), y esas cosas (si, esas cosas son 500 años siendo parte de España...)
Cultura: se bastante de cultura catalana, soy catalán, pero como tu debes saber tanto ilústranos, y creo haber dado pinceladas de lo que es la cultura catalana, pero está claro que es imposible describirla entera. En cuanto a cultura yo entiendo folclore, porque para mi cultura sería: anglosajóna, germánica, ibérica/hispánica (es lo mismo), eslava etc...

Entonces, ¿a qué vienen estas discusiones?

Yo sigo a favor de Catalunya y de su independismo. ¿Por qué no? Ellos se lo han ganado.

¿Y por qué se lo han ganado? que me digas que el tibet se lo ha ganado vale, bien, pero Cataluña...

Víctor Saura escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Víctor Saura escribió:ah, o sea, eres de esos catalanes que votan al PP, tantos como los que votan a Izquierda Unida. Que guay.

¿Tienes algún problema con los peperos?

HOmbre, pensar así es muy deprimente, para que negarlo xDDD

Igualmente te digo, XD

Pepe Jovellanos escribió:

Emma von Gröbel escribió:

Pepe Jovellanos escribió:

Víctor Saura escribió:

Así que me gustaría
saber cuales son la lengua, la cultura y la historia propia de
Cataluña... Porque si se basa el deseo seccecionista en que Zapatero no
cumplió sus promesas, cada pueblo de España sería hoy un Estado.

Lengua: catalán.
Historia: Comptats Catalans, Corona d'Aragó y esas cosas.
Cultura: deberías saber algo de cultura catalana, pero vamos...

Lengua: catalán, claro que si, pero también castellano (la mayoritaria) y aranés. Así que Cataluña no tiene ni lengua propia ni única, sino estas tres son todas catalanas como las que más (por ser utilizadas por los catalanes, los territorios no hablan)
Historia: Comtats catalans (Marca hispánica en la cual también estaba Navarra y el origen del Reino de Aragón), Corana d'Aragó (Corona formada por el Reino de Aragón, Reino de Valencia, Reino de Mallorca y el Condado de Barcelona, es decir, embrión de la futura España unida, y que como tal, junto con el reino de Castillo unió España después de años de reconquista), y esas cosas (si, esas cosas son 500 años siendo parte de España...)
Cultura: se bastante de cultura catalana, soy catalán, pero como tu debes saber tanto ilústranos, y creo haber dado pinceladas de lo que es la cultura catalana, pero está claro que es imposible describirla entera. En cuanto a cultura yo entiendo folclore, porque para mi cultura sería: anglosajóna, germánica, ibérica/hispánica (es lo mismo), eslava etc...

Entonces, ¿a qué vienen estas discusiones?

Yo sigo a favor de Catalunya y de su independismo. ¿Por qué no? Ellos se lo han ganado.

Perdone? forma parte del partido MSR, que se declara nacionalista español y para quien la unidad de España es sagrada y usted me sale con que está a favor del independetismo? Estamos locos o que? Y porque se han ganado la independencia, por ser una Autonomía rica? Entonces Madrid, Navarra, C. Valenciana también se lo han ganado.

No soy del partido MSR, lo dejé o me echaron, al final no sé cómo acabó la cosa... Una de las cosas que fallaron fue esa "pensamiento distinto al suyo".
El escudo no sé cómo se quita, yo ya le di a irme del partido y toda la historia en el perfil... :S
Y... Claro que estoy a favor de la independencia de Catalunya, se lo han ganado por todo lo que han tenido que pasar a lo largo de la historia para conseguir al menos que se permitiera hablar públicamente su lengua.

Emma von Gröbel escribió:

Pepe Jovellanos escribió:

Emma von Gröbel escribió:

Pepe Jovellanos escribió:

Víctor Saura escribió:

Así que me gustaría
saber cuales son la lengua, la cultura y la historia propia de
Cataluña... Porque si se basa el deseo seccecionista en que Zapatero no
cumplió sus promesas, cada pueblo de España sería hoy un Estado.

Lengua: catalán.
Historia: Comptats Catalans, Corona d'Aragó y esas cosas.
Cultura: deberías saber algo de cultura catalana, pero vamos...

Lengua: catalán, claro que si, pero también castellano (la mayoritaria) y aranés. Así que Cataluña no tiene ni lengua propia ni única, sino estas tres son todas catalanas como las que más (por ser utilizadas por los catalanes, los territorios no hablan)
Historia: Comtats catalans (Marca hispánica en la cual también estaba Navarra y el origen del Reino de Aragón), Corana d'Aragó (Corona formada por el Reino de Aragón, Reino de Valencia, Reino de Mallorca y el Condado de Barcelona, es decir, embrión de la futura España unida, y que como tal, junto con el reino de Castillo unió España después de años de reconquista), y esas cosas (si, esas cosas son 500 años siendo parte de España...)
Cultura: se bastante de cultura catalana, soy catalán, pero como tu debes saber tanto ilústranos, y creo haber dado pinceladas de lo que es la cultura catalana, pero está claro que es imposible describirla entera. En cuanto a cultura yo entiendo folclore, porque para mi cultura sería: anglosajóna, germánica, ibérica/hispánica (es lo mismo), eslava etc...

Entonces, ¿a qué vienen estas discusiones?

Yo sigo a favor de Catalunya y de su independismo. ¿Por qué no? Ellos se lo han ganado.

Perdone? forma parte del partido MSR, que se declara nacionalista español y para quien la unidad de España es sagrada y usted me sale con que está a favor del independetismo? Estamos locos o que? Y porque se han ganado la independencia, por ser una Autonomía rica? Entonces Madrid, Navarra, C. Valenciana también se lo han ganado.

No soy del partido MSR, lo dejé o me echaron, al final no sé cómo acabó la cosa... Una de las cosas que fallaron fue esa "pensamiento distinto al suyo".
El escudo no sé cómo se quita, yo ya le di a irme del partido y toda la historia en el perfil... :S
Y... Claro que estoy a favor de la independencia de Catalunya, se lo han ganado por todo lo que han tenido que pasar a lo largo de la historia para conseguir al menos que se permitiera hablar públicamente su lengua.

Pero esto ya lo han conseguido, es decir, antes a lo mejor tenía algún sentido, ahora ya no, ya que la situación es practicamente normal.

Héctor Fernández. escribió:

Emma von Gröbel escribió:

Pepe Jovellanos escribió:

Emma von Gröbel escribió:

Pepe Jovellanos escribió:

Víctor Saura escribió:

Así que me gustaría
saber cuales son la lengua, la cultura y la historia propia de
Cataluña... Porque si se basa el deseo seccecionista en que Zapatero no
cumplió sus promesas, cada pueblo de España sería hoy un Estado.

Lengua: catalán.
Historia: Comptats Catalans, Corona d'Aragó y esas cosas.
Cultura: deberías saber algo de cultura catalana, pero vamos...

Lengua: catalán, claro que si, pero también castellano (la mayoritaria) y aranés. Así que Cataluña no tiene ni lengua propia ni única, sino estas tres son todas catalanas como las que más (por ser utilizadas por los catalanes, los territorios no hablan)
Historia: Comtats catalans (Marca hispánica en la cual también estaba Navarra y el origen del Reino de Aragón), Corana d'Aragó (Corona formada por el Reino de Aragón, Reino de Valencia, Reino de Mallorca y el Condado de Barcelona, es decir, embrión de la futura España unida, y que como tal, junto con el reino de Castillo unió España después de años de reconquista), y esas cosas (si, esas cosas son 500 años siendo parte de España...)
Cultura: se bastante de cultura catalana, soy catalán, pero como tu debes saber tanto ilústranos, y creo haber dado pinceladas de lo que es la cultura catalana, pero está claro que es imposible describirla entera. En cuanto a cultura yo entiendo folclore, porque para mi cultura sería: anglosajóna, germánica, ibérica/hispánica (es lo mismo), eslava etc...

Entonces, ¿a qué vienen estas discusiones?

Yo sigo a favor de Catalunya y de su independismo. ¿Por qué no? Ellos se lo han ganado.

Perdone? forma parte del partido MSR, que se declara nacionalista español y para quien la unidad de España es sagrada y usted me sale con que está a favor del independetismo? Estamos locos o que? Y porque se han ganado la independencia, por ser una Autonomía rica? Entonces Madrid, Navarra, C. Valenciana también se lo han ganado.

No soy del partido MSR, lo dejé o me echaron, al final no sé cómo acabó la cosa... Una de las cosas que fallaron fue esa "pensamiento distinto al suyo".
El escudo no sé cómo se quita, yo ya le di a irme del partido y toda la historia en el perfil... :S
Y... Claro que estoy a favor de la independencia de Catalunya, se lo han ganado por todo lo que han tenido que pasar a lo largo de la historia para conseguir al menos que se permitiera hablar públicamente su lengua.

Pero esto ya lo han conseguido, es decir, antes a lo mejor tenía algún sentido, ahora ya no, ya que la situación es practicamente normal.

Claro que lo tiene... Catalunya en estos momentos si no es la comunidad que más dinero gana al año, es de las que más en toda España y luego tengo entendido que parte de este dinero hay que entregarlo a una administración central del país o directamente a las comunidades que "menos dinero" tienen (por decirlo de alguna forma), para los gastos de las diferentes; por lo tanto Catalunya, al ganar más, finalmente pierde... Si se independizara, todo el dinero sería para ella.

Emma von Gröbel escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Emma von Gröbel escribió:

Pepe Jovellanos escribió:

Emma von Gröbel escribió:

Pepe Jovellanos escribió:

Víctor Saura escribió:

Así que me gustaría
saber cuales son la lengua, la cultura y la historia propia de
Cataluña... Porque si se basa el deseo seccecionista en que Zapatero no
cumplió sus promesas, cada pueblo de España sería hoy un Estado.

Lengua: catalán.
Historia: Comptats Catalans, Corona d'Aragó y esas cosas.
Cultura: deberías saber algo de cultura catalana, pero vamos...

Lengua: catalán, claro que si, pero también castellano (la mayoritaria) y aranés. Así que Cataluña no tiene ni lengua propia ni única, sino estas tres son todas catalanas como las que más (por ser utilizadas por los catalanes, los territorios no hablan)
Historia: Comtats catalans (Marca hispánica en la cual también estaba Navarra y el origen del Reino de Aragón), Corana d'Aragó (Corona formada por el Reino de Aragón, Reino de Valencia, Reino de Mallorca y el Condado de Barcelona, es decir, embrión de la futura España unida, y que como tal, junto con el reino de Castillo unió España después de años de reconquista), y esas cosas (si, esas cosas son 500 años siendo parte de España...)
Cultura: se bastante de cultura catalana, soy catalán, pero como tu debes saber tanto ilústranos, y creo haber dado pinceladas de lo que es la cultura catalana, pero está claro que es imposible describirla entera. En cuanto a cultura yo entiendo folclore, porque para mi cultura sería: anglosajóna, germánica, ibérica/hispánica (es lo mismo), eslava etc...

Entonces, ¿a qué vienen estas discusiones?

Yo sigo a favor de Catalunya y de su independismo. ¿Por qué no? Ellos se lo han ganado.

Perdone? forma parte del partido MSR, que se declara nacionalista español y para quien la unidad de España es sagrada y usted me sale con que está a favor del independetismo? Estamos locos o que? Y porque se han ganado la independencia, por ser una Autonomía rica? Entonces Madrid, Navarra, C. Valenciana también se lo han ganado.

No soy del partido MSR, lo dejé o me echaron, al final no sé cómo acabó la cosa... Una de las cosas que fallaron fue esa "pensamiento distinto al suyo".
El escudo no sé cómo se quita, yo ya le di a irme del partido y toda la historia en el perfil... :S
Y... Claro que estoy a favor de la independencia de Catalunya, se lo han ganado por todo lo que han tenido que pasar a lo largo de la historia para conseguir al menos que se permitiera hablar públicamente su lengua.

Pero esto ya lo han conseguido, es decir, antes a lo mejor tenía algún sentido, ahora ya no, ya que la situación es practicamente normal.

Claro que lo tiene... Catalunya en estos momentos si no es la comunidad que más dinero gana al año, es de las que más en toda España y luego tengo entendido que parte de este dinero hay que entregarlo a una administración central del país o directamente a las comunidades que "menos dinero" tienen (por decirlo de alguna forma), para los gastos de las diferentes; por lo tanto Catalunya, al ganar más, finalmente pierde... Si se independizara, todo el dinero sería para ella.

Pero en ese tema no se guarda una escusa para la independencia, es cierto que es verdad, pero, digo yo que esa escusa ni es buena ni puede llegar a serlo. En un estado está claro que no todas las zonas tienen los mismo recursos y que unas reciben y dan más o menos dinero, pero eso es normal ocurre en todos los paises del mundo, Alemania por ejemplo, despues de la unificación de las dos alemanias, la occidental (más rica) tuvo que mantener a la oriental (arruinada) y no surgió ningún problema, es más, se hizo con total gusto. O por ejemplo, Madrid da muchísimo dinero y recibe emnos de lo que da y sin embargo no está con independentismos y demás.