Fracasa la reforma electoral de IA
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francisco reboiras
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Elisenda Ferrer
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- Rodrigo Gutiérrez
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Re: Fracasa la reforma electoral de IA
Lun 16 Nov 2009 - 12:40
Elisenda Ferrer escribió:Debido a que no se alcanza cuórum constitucional, la reforma pretendida por la Izquierda Anticapitalista ha fracasado en el Congreso. Esa reforma pretendía eliminar las circunscripciones provinciales y la política de proximidad. Como era de esperar, una propuesta así, hecha desde el interés personal y no desde el consenso político se ha dado con un canto eln los dientes.
La presión de IA sobre el PSOE, de todas formas, ha resultado efectiva. No era la primera vez que lo proponían, aunque al sr Bono le cayó un chaparrón en esa primera votación, en la que los socialistas no lo apoyaron e Ibárruri arremetió con todo su arsenal.
Dudo que haya una tercera vez. Estos temas deben tratarse desde los grandes partidos, no impuestas por 3 diputados sobre 350.
Me puede explicar esta opinión Señorita Ferrer?No entiendo porque los "grandes partidos" son los que deben tratar estos temas,un poco de humildad.
- pepe vazques
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Re: Fracasa la reforma electoral de IA
Lun 16 Nov 2009 - 13:30
Lo que es dificil creer, que yo no me lo creo Obviamente, es como un partido marxista, no apoya la libertacion nacional de los pueblos,naciones ( como le guste más) oprimidas,,,,es de chiste eso. sabiendo que tanto marx como lenin tienen textos dedicado solo a ese tema.Por favor.......Um poco de coherencia....Peter Ibárruri escribió:Tampoco perderian escaños los educados y cultos señores del BNG, que demuestran su izquierdismo radical de raices marxistas e independentistas, todo un logro ser marxista e independentista y encima creerselo.
- Peter Ibárruri
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Re: Fracasa la reforma electoral de IA
Lun 16 Nov 2009 - 13:38
Desde luego queda muy resulton y bonito hablar de opresión, pero yo en Galicia no la veo, en catalunya menos y en euskadi veo pero muy poca, un pueblo oprimido es Palestina el Sahara... Galiza es un lugar que forma parte del estado español y que no sufre discriminación alguna, usstedes solo buscan separar a la clase obrera, no a una nación de un estado, hipócritas
- Sr. Heras
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Re: Fracasa la reforma electoral de IA
Lun 16 Nov 2009 - 13:40
Peter Ibárruri escribió:Tampoco perderian escaños los educados y cultos señores del BNG, que demuestran su izquierdismo radical de raices marxistas e independentistas, todo un logro ser marxista e independentista y encima creerselo.
A la señora Ferrer lo que le preocupaba no era perder escaños, por que sabia perfectamente que esto no iba a ser asi, lo que le preocupaba era perder esta cualidad del BEN que le convertia en socio necesario practicamente para cualquier gobierno. Y es que esta reforma haria que partidos como el PCE tubieran mas representantes que el BEN y por tanto mas relevancia en el panorama político, de todas formas disfrazó sus temores con una lucha por la estabilidad y su democracia, una democracia en la que prima la estabilidad sobre la igualdad de las personas y la democracia en si. Lo peor de todo es que le ha dado una escusa al renovado Partido Popular, para traicionarse a si mismo, todos recordamos al señora Arenas defendiendo esta reforma, al señor Ocampo,, al señor Fernandez y como no, al señor Riera, que fue el que presentó en la mesa del congreso la moción para la reforma electoral que se transformó en el debate de la reforma propuesta por IA, como ven un PP hasta la bandera de simpatizantes de esta reforma que vota en contra por miedo, por el miedo que le transmitió el BEN con la inestimable ayuda de TV3.
Ahora, vendra el señor Ocampo a decirnos que si, que el esta de acuerdo con la reforma, pero que tiene que haber consenso en el congreso de los diputados, cuando los únicos que se han manifestado en contra de la reforma han sido los del BEN, el Partido Popular ha prefereido huir del debate y buscar argumentos entre los de Ferrer tras los cuales cobijarse.
En resumidas cuentas, apelo a la memoria de los ciudadanos para que esto no vuelva a suceder en la proxima legislatura
Me remito a las palabras de Ibárruri, gran intervención.
- Sr. Heras
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Re: Fracasa la reforma electoral de IA
Lun 16 Nov 2009 - 13:44
[quote="Elisenda Ferrer] Estos temas deben tratarse desde los grandes partidos, no impuestas por 3 diputados sobre 350.[/quote]
Esa intervención es cuanto menos prepotente y peyorativa. Ustedes hace años no se comían ni un caramelo a la puerta de un burdel y sin embargo siempre se les ha tratado y tratará con respeto bien sean 3, 10 o 100 diputados.
Esa intervención es cuanto menos prepotente y peyorativa. Ustedes hace años no se comían ni un caramelo a la puerta de un burdel y sin embargo siempre se les ha tratado y tratará con respeto bien sean 3, 10 o 100 diputados.
- francisco reboiras
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Re: Fracasa la reforma electoral de IA
Lun 16 Nov 2009 - 13:47
Peter Ibárruri escribió:Desde luego queda muy resulton y bonito hablar de opresión, pero yo en Galicia no la veo, en catalunya menos y en euskadi veo pero muy poca, un pueblo oprimido es Palestina el Sahara... Galiza es un lugar que forma parte del estado español y que no sufre discriminación alguna, usstedes solo buscan separar a la clase obrera, no a una nación de un estado, hipócritas
Una forma de opresión y discriminación es que un pueblo, que forma parte del estado espanhol, sea una colonia del propio estado y sea usado por este con fines económicos y coloniales;
y ustedes que tanto defienden la democrácia, no creen que lo más justo sería que un pueblo decidiese por si mismo lo que quiere ser y lo que es?, eso no es ni más ni menos que el derecho de autodeterminación.
- Rufino Colorado.
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Re: Fracasa la reforma electoral de IA
Lun 16 Nov 2009 - 15:23
Sr. Heras escribió:[quote="Elisenda Ferrer] Estos temas deben tratarse desde los grandes partidos, no impuestas por 3 diputados sobre 350.
Esa intervención es cuanto menos prepotente y peyorativa. Ustedes hace años no se comían ni un caramelo a la puerta de un burdel y sin embargo siempre se les ha tratado y tratará con respeto bien sean 3, 10 o 100 diputados.[/quote]
Sra Ferrer a veces esos 3 diputados son necesarios para aprobar unos PGE,usted y su partido el BEN pagareis muy caro en las proximas elecciones esta forma tan burda de menospreciar a IA,IA como cualquier partido es merecedor del respeto de los demas partidos sin embargo usted no ha tenido el suficiente tacto para valorarlo.
- Elisenda Ferrer
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Re: Fracasa la reforma electoral de IA
Lun 16 Nov 2009 - 15:25
No me malinterpreten, no hablo de menosprecia a partidos pequeños. Hablo de que no se puede marginar o coaccionar a los partidos grandes porque lo que necesita una ley electoral y un cambio constitucional es CONSENSO y DIÁLOGO, no presiones como las que IA ha venido ejerciendo.
- pepe vazques
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Re: Fracasa la reforma electoral de IA
Lun 16 Nov 2009 - 15:40
Peter Ibárruri escribió:Desde luego queda muy resulton y bonito hablar de opresión, pero yo en Galicia no la veo, en catalunya menos y en euskadi veo pero muy poca, un pueblo oprimido es Palestina el Sahara... Galiza es un lugar que forma parte del estado español y que no sufre discriminación alguna, usstedes solo buscan separar a la clase obrera, no a una nación de un estado, hipócritas
Por eso, no entiendo cual es la ideología real de su partido, si un miembro como usted no ve la opresion.....El pp tampoco ve la opresion en Palestina, ni en Galiza, ni en Euskal Herria etc.....
Galiza es un pueblo que sufre la opresion del capitalismo espanhol,de la cultura espanhola etc etc...
Estamos artos de ser el generador electrico del estado espanhol cuando sufrimos una contaminacion ecológica enorme en cuanto a los aerogeneradores o las presas en nuestros rios.
Estamos artos de ser la playa de Madrid, con sus chalecitos encima de la arena incluso,que viven 2 semanas en ellos al año como mucho, y luego quedan muertos allí.Estamos artos de no poder vivir en nuestra lengua, disfrutar de nuestra cultura y no poder negar los toros de pontevedra.
A todos estos ejemplos no le llama opresion???lea un poco por favor...... o milite en el Partido Popular
- Rodrigo Gutiérrez
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Re: Fracasa la reforma electoral de IA
Lun 16 Nov 2009 - 15:42
Solamente decir que la playa de Madrid es la de Valencia no la de Galicia,tampoco hay que emocionarse.
- Antton Etxebarria
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Re: Fracasa la reforma electoral de IA
Lun 16 Nov 2009 - 16:19
Sr. Vazques que usted no pueda hacer todas esas cosas que ha nombrado signfica que el pueblo Gallego no le ha dado el apoyo para lograrlo, sino le aseguro que lo lograria. No se si no se lo dieron por no estar de acuerdo, o por no conocer sus propositos, pero esta claro que con el apoyo popular todo es posible... Quisas usted solo vea tanta opresion... Quien sabe.
- pepe vazques
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Re: Fracasa la reforma electoral de IA
Lun 16 Nov 2009 - 16:37
Con el apoyo popular no es todo posible nada....Cuando mi país vive bajo una dictadura burguesa estatal en el que el pueblo está sometido al capitalismo y cuando el pueblo grita,la represion estatal aumenta..es un juego sencillo para ustedesCristian Damian escribió:Sr. Vazques que usted no pueda hacer todas esas cosas que ha nombrado signfica que el pueblo Gallego no le ha dado el apoyo para lograrlo, sino le aseguro que lo lograria. No se si no se lo dieron por no estar de acuerdo, o por no conocer sus propositos, pero esta claro que con el apoyo popular todo es posible... Quisas usted solo vea tanta opresion... Quien sabe.
- francisco reboiras
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Re: Fracasa la reforma electoral de IA
Lun 16 Nov 2009 - 20:08
Es muy fácil controlar la situación para quien tiene el toro por los cuernos.
El capitalísta es capaz de controlar un pueblo y más si los dirigentes políticos, como es el caso, no hacen más que apoyarlo.
El capitalísta es capaz de controlar un pueblo y más si los dirigentes políticos, como es el caso, no hacen más que apoyarlo.
- Peter Ibárruri
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Re: Fracasa la reforma electoral de IA
Lun 16 Nov 2009 - 21:51
Yo nunca he negado el derecho de autodeterminacion de los pueblos del mundo, de hecho lo defiendo, pero vamos sus milongas burguesas separatistas, y no separatistas geograficas, lo que separan es al proletariado y eso si que es un atentado al socialismo y un gran favor al capitalismo, si la opresion que sufre Galiza es que es un destino turistico... no se... me parece como una broma, que se genera electricidad en Galiza? si, y en el Bierzo tambien hay una central que utiliza carbón y no decimos que nos oprimen por eso, tambien tenemos campos de molinos electricos y tampoco vemos la opresión ahi.
Estoy de acuerdo en que se obstaculiza la cultura gallega, pero eso no es un monopolio de Galiza, pasa en castilla, en Madrid, en Egipto y hasta en Bhopal, la cultura global esta destrozando todas las culturas del mundo de ahi a culpar a los madrileños... me parece un poco triste, eso de culpar a los madrileños de todo me parece muy absurdo y prejuicioso, en fin usted nos ha acusado de acañar a sus votantes cuando eso es totalmente falso ustedes no tendrian menos escaños ni ustedes ni andecha ni el BEN, serian los partidos que se aprobechan de la injusticia electoral (PP-PSOE) los que perderian representación y la ganarian los partidos "minoritarios" con implantación en todo el estado
Estoy de acuerdo en que se obstaculiza la cultura gallega, pero eso no es un monopolio de Galiza, pasa en castilla, en Madrid, en Egipto y hasta en Bhopal, la cultura global esta destrozando todas las culturas del mundo de ahi a culpar a los madrileños... me parece un poco triste, eso de culpar a los madrileños de todo me parece muy absurdo y prejuicioso, en fin usted nos ha acusado de acañar a sus votantes cuando eso es totalmente falso ustedes no tendrian menos escaños ni ustedes ni andecha ni el BEN, serian los partidos que se aprobechan de la injusticia electoral (PP-PSOE) los que perderian representación y la ganarian los partidos "minoritarios" con implantación en todo el estado
- francisco reboiras
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Re: Fracasa la reforma electoral de IA
Lun 16 Nov 2009 - 22:18
Por qué dice que dividimos el proletariado y atentamos contra el socialísmo?
- Peter Ibárruri
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Re: Fracasa la reforma electoral de IA
Mar 17 Nov 2009 - 0:19
por que es lo que hacen, pretenden dividir un territorio y solo consiguen dividir a sus gentes creando rivalidades absurdas. No estais haciendo otra cosa que distraer a parte de la clase trabajadora galega de sus reivindicaciones sociales y de la lucha de clases, les entreteneis con monsergas sobe lo malos que son los madrileños y todo lo que os maltratan y ese parece vuestro unico ideario, criticar madrid y quejaros de una opresion que solo veis vosotros
- pepe vazques
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Re: Fracasa la reforma electoral de IA
Mar 17 Nov 2009 - 0:30
çPeter Ibárruri escribió:por que es lo que hacen, pretenden dividir un territorio y solo consiguen dividir a sus gentes creando rivalidades absurdas. No estais haciendo otra cosa que distraer a parte de la clase trabajadora galega de sus reivindicaciones sociales y de la lucha de clases, les entreteneis con monsergas sobe lo malos que son los madrileños y todo lo que os maltratan y ese parece vuestro unico ideario, criticar madrid y quejaros de una opresion que solo veis vosotros
Pero no diga tonterías......porfavor..no se quien es el primero que se preocupa de los trabajadores, del patriarcado etc.......
Eso de crear rivalidades es absurdo, nadie buscar encontrar rivalidades.Distraer a pardte de la clase trabajadora de sus reinvidinaciones sociales y de lucha de clases?????????Lo que me faltaba por oir FANTOCHE,el problema esque en Galiza tenemos outro problema igual o mayor que es la libertad de nuestro pueblo.No es que digamos que malos son los madrileños,además perdona pero no solo lo vemos nosotros...La izquierda real estatal lo vé tambien,,,los izquierdistas aburguesados que os da igual que nuestro pueblo sufra de liberdades y de colonialismo no lo vi al igual que el PSOE,PP,ETC...asique déjese de dcir que dividimos al trabajador....Que para nosotros es el mismo trabajador el Gallego que el Aleman, pero eso no quita que luchemos por nuestro libertad,verdad???????ahí es donde os falla coherencia
- Peter Ibárruri
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Re: Fracasa la reforma electoral de IA
Mar 17 Nov 2009 - 1:00
Si, lo que usted diga, como vera yo no le voy a faltar al respeto con insultos, ya que al contrario de usted soy educado, pero no es lo unico que me separa de usted, yo soy de izquierdas, y no le hago favores a ningun burgues no como usted, que divide por mucho que lo niege al proletariado del estado español, es un hecho asumalo, pro favor la proxima vez que quiera hablarme de izquierda real, haga el favor de no
señalarse a usted, desde cuando un nacionalista o mucho pero un independentista es de izquierdas, vamos hombre verguenza le deberia dar, mientras unos intentamos crear conciencia de clase y ayudar al proletariado a caminar junto en la misma direccion ustedes se dedican a despistarle de su meta y confundiendole el camino.
señalarse a usted, desde cuando un nacionalista o mucho pero un independentista es de izquierdas, vamos hombre verguenza le deberia dar, mientras unos intentamos crear conciencia de clase y ayudar al proletariado a caminar junto en la misma direccion ustedes se dedican a despistarle de su meta y confundiendole el camino.
- pepe vazques
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Re: Fracasa la reforma electoral de IA
Mar 17 Nov 2009 - 1:11
Hablas igual que uno de la "UCE"Peter Ibárruri escribió:Si, lo que usted diga, como vera yo no le voy a faltar al respeto con insultos, ya que al contrario de usted soy educado, pero no es lo unico que me separa de usted, yo soy de izquierdas, y no le hago favores a ningun burgues no como usted, que divide por mucho que lo niege al proletariado del estado español, es un hecho asumalo, pro favor la proxima vez que quiera hablarme de izquierda real, haga el favor de no
señalarse a usted, desde cuando un nacionalista o mucho pero un independentista es de izquierdas, vamos hombre verguenza le deberia dar, mientras unos intentamos crear conciencia de clase y ayudar al proletariado a caminar junto en la misma direccion ustedes se dedican a despistarle de su meta y confundiendole el camino.
- Peter Ibárruri
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Re: Fracasa la reforma electoral de IA
Mar 17 Nov 2009 - 1:12
si, exactamente igual, es mejor que no digamos quien habla como quien, pues creo que tiene usted las de perder, y no soy amigo de golpes bajos
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