Re: Antes Euskadi y ahora Galicia piden que se abra un proceso republicano en España.

Sáb 14 Nov 2009 - 17:03

Andrés González Martín escribió:

Garaiñe Gorria escribió:Y quien dice el de Catalunya, dice el de Andalucía o el de la Comunidad Valenciana.

Ídem de ídem. ¿Todos ellos exigen el derecho de autodeterminación?

Creo que no...

Sáb 14 Nov 2009 - 17:03

¿Qué importa lo que exijan? Está claro que se ajusta a lo dicho por usted:

La decisión del pueblo vasco/catalán/andaluz/valenciano, al ser parte del pueblo español, debe ser elegido por todos los españoles.

Sáb 14 Nov 2009 - 17:04

Garaiñe Gorria escribió:¿Qué importa lo que exijan? Está claro que se ajusta a lo dicho por usted:

La decisión del pueblo vasco/catalán/andaluz/valenciano, al ser parte del pueblo español, debe ser elegido por todos los españoles.

Por supuesto que si,no veo donde está el problema o la duda.

Sáb 14 Nov 2009 - 17:05

Garaiñe Gorria escribió:¿Qué importa lo que exijan? Está claro que se ajusta a lo dicho por usted:

La decisión del pueblo vasco/catalán/andaluz/valenciano, al ser parte del pueblo español, debe ser elegido por todos los españoles.

Sí importa lo que exijan. Lo dicho por mi se referia al referéndum por el derecho de autodeterminación, Srta. Gorria.

Sáb 14 Nov 2009 - 17:05

El "problema" -según sus criterios, no los míos- es que esos estatutos (y el resto) los votaron únicamente los ciudadanos de cada una de sus autonomías, y no la totalidad del Estado.

Sáb 14 Nov 2009 - 17:06

¿Pero en el momento de decidir sobre sus estatutos no eran parte del pueblo español, Sr. González?

Sáb 14 Nov 2009 - 17:10

Garaiñe Gorria escribió:¿Pero en el momento de decidir sobre sus estatutos no eran parte del pueblo español, Sr. González?

Mire, no hablamos de estatutos. Estamos hablando de un referéndum para la autodeterminación de una comunidad autónoma, lo que remotamente podría derivar en una independencia; ya que esa independencia afecta a toda España, es necesario que también se cuente con la palabra de los españoles en su totalidad. Y sí, estoy totalmente en contra del término nación dentro del estatuto catalán; pero no se puede comparar una palabra con un hecho.

Sáb 14 Nov 2009 - 17:13

Pero yo no estoy hablando del contenido sino de la forma. ¿Los estatutos de autonomía no afectan a todos los ciudadanos del Estado, sea cual sea su autonomía? Sí. Sin embargo en sus referendos sólo participan los ciudadanos censados en dichas autonomías.

Sáb 14 Nov 2009 - 17:15

Cabe recordar que el conjunto de los españoles ya decidió que fuése así en el referéndum constitucional, señorita Gorria.

Sáb 14 Nov 2009 - 17:17

¿El qué?

Sáb 14 Nov 2009 - 17:25

Garaiñe Gorria escribió:Pero yo no estoy hablando del contenido sino de la forma. ¿Los estatutos de autonomía no afectan a todos los ciudadanos del Estado, sea cual sea su autonomía? Sí. Sin embargo en sus referendos sólo participan los ciudadanos censados en dichas autonomías.

Ahora de repente me cambia de tema.
Se le repito de nuevo; Si el estatuto autonómico habla de un derecho de autodeterminación, ese derecho puede derivar en una independencia que afecta no sólo a la autonomia. Al derivar este derecho en una independencia, la independencia afecta a todo el país en conjunto. Por ello; si se realiza un referéndum, el referéndum deberá convocar a todos los españoles.

Sáb 14 Nov 2009 - 17:26

Más claro el agua.

Sáb 14 Nov 2009 - 17:27

La manera de realizarse los Estatutos se decidió en ese referéndum constitucional, de igual modo que se decidió sobre sus competencias, entra las que no se encuentra la realización de un referéndum de manera unilateral.

Sáb 14 Nov 2009 - 17:27

Andrés González Martín escribió:

Garaiñe Gorria escribió:Pero yo no estoy hablando del contenido sino de la forma. ¿Los estatutos de autonomía no afectan a todos los ciudadanos del Estado, sea cual sea su autonomía? Sí. Sin embargo en sus referendos sólo participan los ciudadanos censados en dichas autonomías.

Ahora de repente me cambia de tema.
Se le repito de nuevo; Si el estatuto autonómico habla de un derecho de autodeterminación, ese derecho puede derivar en una independencia que afecta no sólo a la autonomia. Al derivar este derecho en una independencia, la independencia afecta a todo el país en conjunto. Por ello; si se realiza un referéndum, el referéndum deberá convocar a todos los españoles.

Por supuesto.

Sáb 14 Nov 2009 - 17:28

¿Entonces está de acuerdo en que cualquier estatuto debería ser votado por todos los ciudadanos del Estado o sólo el referéndum para decidir sobre la independencia de un territorio?

Sáb 14 Nov 2009 - 17:29

Mariano Bretón y Bretón escribió:La manera de realizarse los Estatutos se decidió en ese referéndum constitucional, de igual modo que se decidió sobre sus competencias, entra las que no se encuentra la realización de un referéndum de manera unilateral.

Ya; sólo que en Euskadi sólo votó a favor de su constitución un tercio del censo.

Sáb 14 Nov 2009 - 17:29

Garaiñe Gorria escribió:¿Entonces está de acuerdo en que cualquier estatuto debería ser votado por todos los ciudadanos del Estado o sólo el referéndum para decidir sobre la independencia de un territorio?

Todo lo que tenga que ver con España debe ser votado por los españoles,es simple.

Sáb 14 Nov 2009 - 17:31

No se crea. La única reforma constitucional hasta la fecha se hizo sin votos ciudadanos.

Sáb 14 Nov 2009 - 17:42

Garaiñe Gorria escribió:¿Entonces está de acuerdo en que cualquier estatuto debería ser votado por todos los ciudadanos del Estado o sólo el referéndum para decidir sobre la independencia de un territorio?

Oiga, ya se lo he explicado dos veces.
Si el estatuto autonómico habla de un derecho de autodeterminación, ese derecho puede derivar en una independencia que afecta no sólo a la autonomia. Al derivar este derecho en una independencia, la independencia afecta a todo el país en conjunto. Por ello; si se realiza un referéndum, el referéndum deberá convocar a todos los españoles. ¿Qué más quiere que le digamos?

Sáb 14 Nov 2009 - 17:44

Quiero que me diga si en un estatuto tienen que votar todos los ciudadanos del Estado o sólo los de la autonomía en cuestión.