para el nuevo gobierno vasco existe la violencia legitima

no me cambies de tema, si quieres que te hable de eso abre otro hilo

gazte ibarrola escribió:y¿? que sus reividicaciones no sean legitmas (segun tu logica capiatalista-pequeñoburguesa) no quiere decir que para ellos las tengan, creia que la base de tu democracia era poder conseguir algo si la mayoria asi lo quiere

Es que no te entiendo lo que me dices.... exactamente no entiendo lo de negrita, si te puedes explicar....

las tengan no, lo sean, perdon

Si, pero aún así, la mayoría no lo pide. Un apunte, yo estoy de acuerdo con dar recursos de seguridad y prestaciones a los trabajadores...

sabes como se llama lo que dices dictadura, hasta que la amyoria no se planta hay que trabajar en secreto

Héctor Fernández. escribió:Pero reivindican injusticia, no justicia, reivindican que les demos algo que no les pertenece, dicen que quieren diner sin haberselo ganado, que curren como lo he hecho yo y mi familia, que ha partido de campesinos y labradores y ha evolucionado de clase baja a media, desde el barro, y ahora yo consehuiré algo más luchando, sin embargo ellos esperan que se lo dmos por un milagro de Dios, pues no señor, que trabajen, como todo el mundo, porque quien algo quiere, algo le cuesta.

Ese es el típico argumento expuesto desde el total deconocimiento, tío informate un poco de lo que son los movimientos sociales y de lo que son los partidos de izquierdas porque lo que has escrito es una soberana parida.

Héctor Fernández. escribió:

Carlos Monter escribió:

Ricardo Galan escribió:

gazte ibarrola escribió:y su gran parte de la sociedad acepta la violencia ejercida por hamas por que israel, el pp y la cope dice que no es legitima? es legitimo el terrorismo de estado?

No, pero es un hecho inherente a la naturaleza humana que al igual que el estado, busca su autopreservación en forma de seguridad, y la seguridad más primitiva que lo garantice es el uso de la violencia. Si esta violencia garantiza la protección de la mayoría de individuos, en principio se considera legítima porque lo más probable es que este secundada por gran parte de la población.

A mi no es que me parezca bien, pero es un hecho que es así, y es así por culpa de gilipollas que no saben comportarse, esten entre el pueblo o entre la clase gobernante.

¿Protección? en todo caso control. No garantiza ninguna protección más que para los adinerados.
En cuestión Policía-Represión, estamos igual que en los años 20, preserban un estado y un dinero controlado por una minoría. Para eso sirven los que nos protejen, y para eso sirve su violencia.

El típico comentario de un antisistema, pues mira, yo no tengo un puto duro y amí no me reprime nadie, y mi familia tampoco tiene un puto duro y tampoco le reprime nadie, así que deja de usar comentarios victimistas de es que los pobres estamos reprimidos porque no tienes puta idea, ¿estamos?

¿ahora me llamas antisistema? qué será lo próximo? fascista? porqué de ser así ya te lo digo yo ahora.

Aprende a leer y comprender, ¿quien ha hablado de exterminio de pobres? tu solito te has inventado esa gilipollez en otro comentario.
Entiendes por represión el hecho de que te estén dendo palos literalmente, cuando su significado dista mucho de ese hecho. La represión se manifiesta cuando, por gracia divina, hay quien lo tiene todo y quien no tiene nada, cuando en tu ciudad en lugar de ayudar a los sin techo, los echan porqué generan una mala visión de la ciudad, cuando hay miles y miles de casas vacías y no se hace nada para que gente sin hogar o jovenes puedan acceder a ellas, porqué sino los vendedores pierden dinero (o dejan de ganarlo), se manifiesta cuando se reprimen ideas políticas, ya sea persiguiendolas porra en mano o censurandolas al máximo.
Podemos hablar de despidos masivos, accidentes laborales, trabajos denigrantes o sueldos indignos, de explotación del immigrante o de la premisividad y pasividad ante ideas y grupos fascistas y neo nazis.
Todo eso es represión por parte de unos pocos para someter a todos los demás. Es una sociedad que se guia por el camino de la desigualdad, y eso jamás conduce a una sociedad justa (por mucho que en tu pequeña cabeza te empeñes en pensar que los pobres lo son por gusto).

Héctor Fernández. escribió:

Ricardo Galan escribió:

Héctor Fernández. escribió:A lo mejor existe, pero yo no he oido nada de lo que ha dicho este señor, al menos en una situación generalizada de plan de exterminio de los pobres...

Esque no tiene por qué darse como exterminio de los pobres, sino que se da como represión hacia la clase media-baja reivindicativa.

Pero reivindican injusticia, no justicia, reivindican que les demos algo que no les pertenece, dicen que quieren diner sin haberselo ganado, que curren como lo he hecho yo y mi familia, que ha partido de campesinos y labradores y ha evolucionado de clase baja a media, desde el barro, y ahora yo consehuiré algo más luchando, sin embargo ellos esperan que se lo dmos por un milagro de Dios, pues no señor, que trabajen, como todo el mundo, porque quien algo quiere, algo le cuesta.

Solo te diré una cosa, lee, y cosas variadas por favor. Por lo manos para conoce minimamente otras ideas, no te pido más.

Aunque si te haré una pregunta ¿que tienes para considerarte clase media?

Ricardo Galan escribió:
Realmente no teneis razón ninguno, ni tu Hector al afirmar que no te reprime nadie ni Monter al afirmar que únicamente se reprime a los pobres. Los represaliados por el estado tampoco son únicamente los delincuentes, sino todos aquellos individuos que suponen un peligro para su desarrollo, es decir, tanto a los altermundistas por verlos como enemigos de la constitución formal del modelo de estado y representar la pérdida de poder de los poseedores originales, como a aquellos que puedan suponer un cambio de modelo contrario o diferente al existente en el momento de la represión. Este último, aunque no lo veas Hector, existe, y supone el peor de todos al no presentar una forma concreta.

Dime un ejemplo de cuando no se reprime a los pobres sino a las clases adineradas.

gazte ibarrola escribió:sabes como se llama lo que dices dictadura, hasta que la amyoria no se planta hay que trabajar en secreto

Ah, pues ahora me entero que respetar la voluntad de la mayoría es una dictadura, yo creo que es al contrario. Pero olle, tienes razón, a la mayoría que la peten, y que se jodan, hay que dar gusto a la minoría.

Carlos Monter escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Carlos Monter escribió:

Ricardo Galan escribió:

gazte ibarrola escribió:y su gran parte de la sociedad acepta la violencia ejercida por hamas por que israel, el pp y la cope dice que no es legitima? es legitimo el terrorismo de estado?

No, pero es un hecho inherente a la naturaleza humana que al igual que el estado, busca su autopreservación en forma de seguridad, y la seguridad más primitiva que lo garantice es el uso de la violencia. Si esta violencia garantiza la protección de la mayoría de individuos, en principio se considera legítima porque lo más probable es que este secundada por gran parte de la población.

A mi no es que me parezca bien, pero es un hecho que es así, y es así por culpa de gilipollas que no saben comportarse, esten entre el pueblo o entre la clase gobernante.

¿Protección? en todo caso control. No garantiza ninguna protección más que para los adinerados.
En cuestión Policía-Represión, estamos igual que en los años 20, preserban un estado y un dinero controlado por una minoría. Para eso sirven los que nos protejen, y para eso sirve su violencia.

El típico comentario de un antisistema, pues mira, yo no tengo un puto duro y amí no me reprime nadie, y mi familia tampoco tiene un puto duro y tampoco le reprime nadie, así que deja de usar comentarios victimistas de es que los pobres estamos reprimidos porque no tienes puta idea, ¿estamos?

¿ahora me llamas antisistema? qué será lo próximo? fascista? porqué de ser así ya te lo digo yo ahora.

Aprende a leer y comprender, ¿quien ha hablado de exterminio de pobres? tu solito te has inventado esa gilipollez en otro comentario.
Entiendes por represión el hecho de que te estén dendo palos literalmente, cuando su significado dista mucho de ese hecho. La represión se manifiesta cuando, por gracia divina, hay quien lo tiene todo y quien no tiene nada, cuando en tu ciudad en lugar de ayudar a los sin techo, los echan porqué generan una mala visión de la ciudad, cuando hay miles y miles de casas vacías y no se hace nada para que gente sin hogar o jovenes puedan acceder a ellas, porqué sino los vendedores pierden dinero (o dejan de ganarlo), se manifiesta cuando se reprimen ideas políticas, ya sea persiguiendolas porra en mano o censurandolas al máximo.
Podemos hablar de despidos masivos, accidentes laborales, trabajos denigrantes o sueldos indignos, de explotación del immigrante o de la premisividad y pasividad ante ideas y grupos fascistas y neo nazis.
Todo eso es represión por parte de unos pocos para someter a todos los demás. Es una sociedad que se guia por el camino de la desigualdad, y eso jamás conduce a una sociedad justa (por mucho que en tu pequeña cabeza te empeñes en pensar que los pobres lo son por gusto).

Por partes, lo de la vivienda, lo que has dicho es lo más absurdo que he oido en mi vida, o qué es lo que pasa, que los pobres, por ser pobres, tienen más derechos que los demas... y claro como son pobres pues les damos uina vivienda gratis y le damos 13 M € y un chalet en Miami, no te jode..., ahora me llamarán insolidario y todas esas chirradas, pero tranquilo, no me pondré a llorar.

Segundo, uuuuuuuuu, se mata a palos a los pobres, uuuuuuuu, si, una represión a palos... bua, terrible.... si hay hasta un cuerpo de la policía especializado en represión de pobres, si...ehh, las SS....

Tercero, la sociedad injusta es la sociedad de igualdad, por mucha fama de "que buenos somos, todos somos iguales, y nos queremos..." que tenga la sociedad de igualdad, es todo una injusticia, precisamente lo justo es que los que quieran salir del pozo de pobreza pueda hacerlo y no condenarle a la insanidad y la pobreza, eso es lo injusto.

Héctor Fernández. escribió:

Carlos Monter escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Carlos Monter escribió:

Ricardo Galan escribió:

gazte ibarrola escribió:y su gran parte de la sociedad acepta la violencia ejercida por hamas por que israel, el pp y la cope dice que no es legitima? es legitimo el terrorismo de estado?

No, pero es un hecho inherente a la naturaleza humana que al igual que el estado, busca su autopreservación en forma de seguridad, y la seguridad más primitiva que lo garantice es el uso de la violencia. Si esta violencia garantiza la protección de la mayoría de individuos, en principio se considera legítima porque lo más probable es que este secundada por gran parte de la población.

A mi no es que me parezca bien, pero es un hecho que es así, y es así por culpa de gilipollas que no saben comportarse, esten entre el pueblo o entre la clase gobernante.

¿Protección? en todo caso control. No garantiza ninguna protección más que para los adinerados.
En cuestión Policía-Represión, estamos igual que en los años 20, preserban un estado y un dinero controlado por una minoría. Para eso sirven los que nos protejen, y para eso sirve su violencia.

El típico comentario de un antisistema, pues mira, yo no tengo un puto duro y amí no me reprime nadie, y mi familia tampoco tiene un puto duro y tampoco le reprime nadie, así que deja de usar comentarios victimistas de es que los pobres estamos reprimidos porque no tienes puta idea, ¿estamos?

¿ahora me llamas antisistema? qué será lo próximo? fascista? porqué de ser así ya te lo digo yo ahora.

Aprende a leer y comprender, ¿quien ha hablado de exterminio de pobres? tu solito te has inventado esa gilipollez en otro comentario.
Entiendes por represión el hecho de que te estén dendo palos literalmente, cuando su significado dista mucho de ese hecho. La represión se manifiesta cuando, por gracia divina, hay quien lo tiene todo y quien no tiene nada, cuando en tu ciudad en lugar de ayudar a los sin techo, los echan porqué generan una mala visión de la ciudad, cuando hay miles y miles de casas vacías y no se hace nada para que gente sin hogar o jovenes puedan acceder a ellas, porqué sino los vendedores pierden dinero (o dejan de ganarlo), se manifiesta cuando se reprimen ideas políticas, ya sea persiguiendolas porra en mano o censurandolas al máximo.
Podemos hablar de despidos masivos, accidentes laborales, trabajos denigrantes o sueldos indignos, de explotación del immigrante o de la premisividad y pasividad ante ideas y grupos fascistas y neo nazis.
Todo eso es represión por parte de unos pocos para someter a todos los demás. Es una sociedad que se guia por el camino de la desigualdad, y eso jamás conduce a una sociedad justa (por mucho que en tu pequeña cabeza te empeñes en pensar que los pobres lo son por gusto).

Por partes, lo de la vivienda, lo que has dicho es lo más absurdo que he oido en mi vida, o qué es lo que pasa, que los pobres, por ser pobres, tienen más derechos que los demas... y claro como son pobres pues les damos uina vivienda gratis y le damos 13 M € y un chalet en Miami, no te jode..., ahora me llamarán insolidario y todas esas chirradas, pero tranquilo, no me pondré a llorar.

Segundo, uuuuuuuuu, se mata a palos a los pobres, uuuuuuuu, si, una represión a palos... bua, terrible.... si hay hasta un cuerpo de la policía especializado en represión de pobres, si...ehh, las SS....

Tercero, la sociedad injusta es la sociedad de igualdad, por mucha fama de "que buenos somos, todos somos iguales, y nos queremos..." que tenga la sociedad de igualdad, es todo una injusticia, precisamente lo justo es que los que quieran salir del pozo de pobreza pueda hacerlo y no condenarle a la insanidad y la pobreza, eso es lo injusto.

jajajaja la ostia, has llegado a la cumbre de la argumentación, muy bien chavalote, ya puedes irte a dormir tranquilo.
Madre mía que manera de soltar chorrada tras chorrada. Bueno, te contestare, que se vea por lo menos que yo no soy un mal educado.
Primero: ¿sabes leer? donde digo que alguien tenga más derechos que otros? el problema es que hay quien tiene derecho a según que cosas y hay quien no.

Segundo: ¿? te encuentras bien?

tercero: ahora resulta que el hecho de tener todos las mismas oportunidades es injusto, aqui si que te has lucido.

Déjalo Monter, hay gente incapaz de ponerse en el lugar de otros. Espero que con el tiempo aprenda.

Carlos Monter escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Carlos Monter escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Carlos Monter escribió:

Ricardo Galan escribió:

gazte ibarrola escribió:y su gran parte de la sociedad acepta la violencia ejercida por hamas por que israel, el pp y la cope dice que no es legitima? es legitimo el terrorismo de estado?

No, pero es un hecho inherente a la naturaleza humana que al igual que el estado, busca su autopreservación en forma de seguridad, y la seguridad más primitiva que lo garantice es el uso de la violencia. Si esta violencia garantiza la protección de la mayoría de individuos, en principio se considera legítima porque lo más probable es que este secundada por gran parte de la población.

A mi no es que me parezca bien, pero es un hecho que es así, y es así por culpa de gilipollas que no saben comportarse, esten entre el pueblo o entre la clase gobernante.

¿Protección? en todo caso control. No garantiza ninguna protección más que para los adinerados.
En cuestión Policía-Represión, estamos igual que en los años 20, preserban un estado y un dinero controlado por una minoría. Para eso sirven los que nos protejen, y para eso sirve su violencia.

El típico comentario de un antisistema, pues mira, yo no tengo un puto duro y amí no me reprime nadie, y mi familia tampoco tiene un puto duro y tampoco le reprime nadie, así que deja de usar comentarios victimistas de es que los pobres estamos reprimidos porque no tienes puta idea, ¿estamos?

¿ahora me llamas antisistema? qué será lo próximo? fascista? porqué de ser así ya te lo digo yo ahora.

Aprende a leer y comprender, ¿quien ha hablado de exterminio de pobres? tu solito te has inventado esa gilipollez en otro comentario.
Entiendes por represión el hecho de que te estén dendo palos literalmente, cuando su significado dista mucho de ese hecho. La represión se manifiesta cuando, por gracia divina, hay quien lo tiene todo y quien no tiene nada, cuando en tu ciudad en lugar de ayudar a los sin techo, los echan porqué generan una mala visión de la ciudad, cuando hay miles y miles de casas vacías y no se hace nada para que gente sin hogar o jovenes puedan acceder a ellas, porqué sino los vendedores pierden dinero (o dejan de ganarlo), se manifiesta cuando se reprimen ideas políticas, ya sea persiguiendolas porra en mano o censurandolas al máximo.
Podemos hablar de despidos masivos, accidentes laborales, trabajos denigrantes o sueldos indignos, de explotación del immigrante o de la premisividad y pasividad ante ideas y grupos fascistas y neo nazis.
Todo eso es represión por parte de unos pocos para someter a todos los demás. Es una sociedad que se guia por el camino de la desigualdad, y eso jamás conduce a una sociedad justa (por mucho que en tu pequeña cabeza te empeñes en pensar que los pobres lo son por gusto).

Por partes, lo de la vivienda, lo que has dicho es lo más absurdo que he oido en mi vida, o qué es lo que pasa, que los pobres, por ser pobres, tienen más derechos que los demas... y claro como son pobres pues les damos uina vivienda gratis y le damos 13 M € y un chalet en Miami, no te jode..., ahora me llamarán insolidario y todas esas chirradas, pero tranquilo, no me pondré a llorar.

Segundo, uuuuuuuuu, se mata a palos a los pobres, uuuuuuuu, si, una represión a palos... bua, terrible.... si hay hasta un cuerpo de la policía especializado en represión de pobres, si...ehh, las SS....

Tercero, la sociedad injusta es la sociedad de igualdad, por mucha fama de "que buenos somos, todos somos iguales, y nos queremos..." que tenga la sociedad de igualdad, es todo una injusticia, precisamente lo justo es que los que quieran salir del pozo de pobreza pueda hacerlo y no condenarle a la insanidad y la pobreza, eso es lo injusto.

jajajaja la ostia, has llegado a la cumbre de la argumentación, muy bien chavalote, ya puedes irte a dormir tranquilo.
Madre mía que manera de soltar chorrada tras chorrada. Bueno, te contestare, que se vea por lo menos que yo no soy un mal educado.
Primero: ¿sabes leer? donde digo que alguien tenga más derechos que otros? el problema es que hay quien tiene derecho a según que cosas y hay quien no.

Segundo: ¿? te encuentras bien?

tercero: ahora resulta que el hecho de tener todos las mismas oportunidades es injusto, aqui si que te has lucido.

A ver tontorrón, respecto a lo tercero, que es lo más coherente que has dicho, yo hablaba de la desigualdad económica.... no de derechos, a ver si empezamos a razonar... ah, y por cierto, a mamarla tio, y a reirte y a vacilar a tu p*** m****.

Ricardo Galan escribió:Déjalo Monter, hay gente incapaz de ponerse en el lugar de otros. Espero que con el tiempo aprenda.

=mnt

una duda hector, como van a salir los negros de africa de la pobreza en base a su esfuerzo?

gazte ibarrola escribió:una duda hector, como van a salir los negros de africa de la pobreza en base a su esfuerzo?

Pues primero hacerse democracias, y segundo currar, currar y currar, como lo hizo España.

demasiado generico, por favor, puedes concretar un poco mas?

gazte ibarrola escribió:demasiado generico, por favor, puedes concretar un poco mas?

Pfff, que pesao. Pues a ver, siendo democracias verdaderas, con sistemas liberales de igualdad, con una sociedad abierta, trabajando duro en industria en innovación, en tecnología, progresando en sistemas de obtención de recursos....

Héctor Fernández. escribió:

gazte ibarrola escribió:demasiado generico, por favor, puedes concretar un poco mas?

Pfff, que pesao. Pues a ver, siendo democracias verdaderas, con sistemas liberales de igualdad, con una sociedad abierta, trabajando duro en industria en innovación, en tecnología, progresando en sistemas de obtención de recursos....

Precísamente ese es el problema de muchos estados fallidos.

Y perfectamente puedo ponerme en la posición de otro, pero lo que tu no puedes hacer es generalizar en todo lo que no te interesa y verlo como un atentado hacia tus libertades y posesiones.