12/13 Comparece a petición propia el Ministro de Exteriores (Luis Lorente)

PETICIÓN DE COMPARECENCIA DEL MINISTRO DE ASUNTOS EXTERIORES Y COOPERACIÓN A PETICIÓN PROPIA

Desde el gobierno solicitamos a la mesa del Congreso que admite a trámite una comparecencia a petición propia del ministro de asuntos exteriores y cooperación, para que explique la política exterior que se va a llevar a cabo por parte del gobierno de España.

Firmado

Luis Lorente

GOBIERNO DE ESPAÑA

Jesús Zapatero

Tiene la palabra el Ministro de Exteriores, el señor Luis Lorente.

Muchas Gracias Sr. Presidente del Congreso:

Señorías, comparezco hoy aquí a petición propia para tratar asuntos importantes materia de política exterior y de cooperación, así como para hablarles de los posibles acuerdos internacionales que el gobierno de España puede llegar a tomar, y poder comprobar el grado de apoyo de los Grupo Parlamentarios a diferentes iniciativas que desde el gobierno deseamos sacar adelante. Pasaré a detallarles en cada tema de importancia.

AFGANISTÁN

Las tropas Españolas se encuentran en el noroeste del pais, en la región de Badgish, situada entre dos grandes ríos y emplazada al inicio de las grandes cordilleras montañosas del norte del pais. La provincia ocupa un territorio similar a la provincia de Cáceres y es una de las menos desarrolladas del pais.
Dentro de la provincia existen tres grandes etnias, los Pashtunes, los Aymak y los Turcomanos; estas tres etnias se dedican, o dedicaban, principalmente al cultivo de subsistencia y de opio, y se asientan en los valles de las montañas, donde se encuentran las principales ciudades como Qala-I-Naw, Murgab o Quadis, siendo la primera la capital de la provincia con unos 10.000 habitantes.

La historia desde la invasión en 2001 es principalmente que los Americanos tuvieron sus últimos enfrentamientos con los ejércitos formales en esta provincia, y tras la firma de los acuerdos de paz de Bohn, esta provincia pasó a formar parte del contingente Español del ISAF, cumpliendo así el reparto de competencias en las diferentes provincias por parte de los paises beligerantes. Un hecho relevante de la postguerra en esta provincia es que los Americanos practicaron una represión brutal en contra de los Pashtunes ( favorables al gobierno Taliban) y con ello provocaron el fortalecimiento de la guerrilla en esta zona.

Actualmente, el gobierno de la zona está muy deteriorado en lo que algunos denominan cleptocracia, y además no posee un contacto estable con el gobierno de Karzai en Kabul.

Sobre nuestras competencias en la región, estamos encargados evidentemente de mantener la seguridad en la zona, proteger la frontera con Turkmenistan y colaborar en los proyectos de reconstrucción (PRT).

Esta es la situación aproximada de la provincia donde estamos situados, a continuación os expondré diversos proyectos que podemos llevar a cabo para contribuir a la pacificación de nuestra provincia y a la defensa de nuestras tropas.

En defensa de nuestras tropas
La situación en Afghanistan es un típico ejemplo de nuevas guerras para lo que no están preparados nuestros soldados, como proyectos para aumentar la efectividad de nuestras tropas y reducir el número de bajas en combate podemos llevar a cabo los siguientes:

-Invertir en vehículos MRAP en sustitución de los actuales URO y BMR: (esto ya lo ha hecho el gobierno FDP) Los vehículos de combate actuales están preparados para resistir todo tipo de proyectiles hasta el calibre 12 y algunos de ellos incluso capaces de resistir RPG's y proyectiles sólidos perforantes, sin embargo, no están preparados para resistir explosivos o minas terrestres, lo que los convierte en blancos muy vulnerables de las guerrillas Talibanes. Invertir en vehículos con el sistema MRAP supondría una reducción drástica de los heridos o muertos que puede producir un explosivo convencional. Este sistema no os lo voy a explicar porque sería excederse, pero si quereis saber sobre ellos preguntadme.

-Invertir en vehículos no tripulados de Vigilancia: Comúnmente son conocidos como UAV y son pequeñas aeronaves no tripuladas equipadas con lentes térmicas y nocturnas que se encargan de reconocer el terreno e identificar posibles amenazas. La inversión en este tipo de vehículos podría servir para mantener vigiladas las principales carreteras de patrulla de nuestras tropas (que no son más de 150 km de carretera) y con ello evitar el posible colocado de trampas explosivas en ella.

-Invertir en el desarrollo de un buen uniforme: Esto lleva varias cosas añadidas, la primera podría ser la protección de nuestras tropas, actualmente el ejército español posee chalecos antifragmentación básicos y cascos de acero, invirtiendo en un nuevo modelo de chaleco antibalístico con tecnología Dragonskin (capaz de parar una bala de fusil a 5m) y extendiendo la protección a hombros, genitales y muslos, podríamos evitar la muerte de nuestras tropas y reducirla en un 85% tal y como muestran unos estudios de Blackwather. Con respecto al uniforme, el camuflaje utilizado por el ejército Español es perfectamente visible a una distancia de 50m, lo que los convierte en un punto negro sobre fondo blanco. Desarrollando un camuflaje digital o basado en el patron multicam se podría reducir esa distancia hasta los 5m lo que haría prácticamente invisibles a nuestras tropas. Y por último, desarrollar un sistema inhibidor (no recuerdo exactamente si era este el nombre) tal y como llevan los Canadienses o Americanos podría hacer invisibles a nuestras tropas a la hora de detectarlas con sistemas térmicos o radares, poseidos por la resistencia Taliban.

En defensa de los Afganos y para su desarrollo:

-Proporcionar empleo a los Afganos: Estudios sobre la resistencia Taliban afirman que su fuerza reside en el apoyo que dan a los campesinos de opio, tanto económico como de seguridad. Los PRT se han mostrado incapaces de ser competitivos al modo de vida que presenta la resistencia por la gran remuneración que es obtenida del Opio. Una manera de atraer a la población civil a las ciudades y alejarla ideológicamente de las resistencias Talibanes puede ser perfectamente el cultivo de Azafrán o la explotación de Coltan, capaces de competir con los cultivos del Opio.

-No influir en la población: Actualmente los militares ayudan en la reconstrucción de edificios y carreteras demostrando su buena fe, hecho que aparentemente puede ser positivo. Sin embargo, la aparición de símbolos extranjeros en infraestructuras civiles causa rechazo por parte de la población. Es por ello que los militares Españoles se deben limitar únicamente a dar seguridad y a dejar la labor humanitaria a las diferentes ONG's sobre el terreno y al gobierno Afghano. De esta manera se refuerza la legitimidad del gobierno Afghano y con ello la unidad de la población.

-Pactar el modelo democrático: El modelo democrático occidental choca claramente con el modelo de las Jirgas afgano, por ello debemos permitir y negociar la aplicación de sus métodos en detrimento de los nuestros. Para ello, también es necesario alcanzar pactos con los Talibanes, que lejos de ser terroristas desalmados como nos pintan en televisión, son necesarios en la reestructuración del pais.

Eso en lo referente al asunto de Afganistán.

REVISIÓN DEL CONCORDATO CON LA IGLESIA CATÓLICA

La revisión del sistema de aportación económica del Estado Español a la Iglesia Católica resulta de especial importancia al tratar de sustituir por nuevos Acuerdos el Concordato de 1979.

Por una parte, el Estado no puede ni desconocer ni prolongar indefinidamente obligaciones jurídicas contraídas en el pasado. Por otra parte, dado el espíritu que informa las relaciones entre Iglesia y Estado, en España resulta necesario dar nuevo sentido tanto a los títulos de la aportación económica como al sistema según el cual dicha aportación se lleva a cabo.

Así mismo en el ámbito de la educación, el gobierno español apuesta por la laicidad en la enseñanza. A las escuelas se va a aprender y a los lugares de culto a rezar. Otra cosa muy diferente es enseñar cultura de las religiones, pero no una religión en concreto de forma espiritual.

Se que en este asunto, esto que les acabo de expresar es muy general, pero me gustaría saber la opinión de los grupos parlamentarios para revisar el Concordato con la Iglesia Católica.

EN MATERIA DE COOPERACIÓN AL DESARROLLO

El gobierno español siempre se ha caracterizado por su firme apuesta por la cooperación internacional hacia los países que disponen de menos recursos, y de menor calidad de vida. Pero no puede ser que países ricos no destinen ni el 0,1% de su PIB a cooperación al desarrollo.

Por lo tanto, España va a ser un motor para el fomento de la cooperación. Vamos a presionar para que la Unión Europea apruebe que todos los países miembros de la Unión destinen obligatoriamente el 0,7% de su PIB a ayuda al desarrollo.

Bien, señorías, espero sus intervenciones para enriquecer las propuestas que les acabo de proponer.

Muchas Gracias,

Jesus Zapatero

Es ahora el turno de sus señorías, pueden formular las cuestiones que precisen al señor Ministro.

Señor ministro;

le he oído decir que la religióYn debe salir de las escuelas. Tengo dos cuestiones. ¿Van al fin a sacarl a religión de la escuela de una vez o se trata de lo mismo de siempre?

Y en segundo lugar, ¿la cultura de las religiones la considera realmente necesaria?

Muchas gracias, señor ministro.

Señor presidente, señorías, señor ministro

¿realiza o piensa realizar actualmente el gobierno español y en particular el ministerio que usted dirige? Alguna acción en favor de Palestina o el frente Polisario?
Creemos que es necesario que un estado de mayoría progresista y de izquierdas como es en la actualidad el español, debe defender a los oprimidos del mundo, no solo como colaborador y Escudero de los EEUU cuando estos creen necesario, basicamente cuando hay intereses económicos o cuando el capitalismo corre peligro.
Por ello pedimos al ministro de exteriores que trabaje en favor de los pueblos oprimidos del mundo

Señorías, paso a responder a las diferentes cuestiones que me han planteado ya algunos portavoces. Antes de nada, agradecer a ambos portavoces sus respectivas aportaciones y preguntas.

Empezaré por el Sr. Saura:

Víctor Saura escribió:Señor ministro;

le he oído decir que la religióYn debe salir de las escuelas. Tengo dos cuestiones. ¿Van al fin a sacarl a religión de la escuela de una vez o se trata de lo mismo de siempre?

Y en segundo lugar, ¿la cultura de las religiones la considera realmente necesaria?

Muchas gracias, señor ministro.

Sr. Saura, en relación con su primera pregunta, la respuesta es sí. Como ya dije en mi primera intervención a las escuelas se va a aprender y a los templos sagrados a rezar. Vamos a sacar la enseñanza de las diferentes doctrinas religiosas de las escuelas públicas.

En relación a su segunda pregunda pregunta, sí considero el aprendizaje de la cultura de las religiones necesario. Ojo, la cultura de las religiones, no la enseñanza de sus doctrinas. Es importante señalar esta diferencia. Porque la cultura de las religiones forma parte de nuestra cultura actual. Y también el aprendizaje de otras culturas me parece importante para conseguir una sociedad más abierta y tolerante. En algunas CCAA se llevó a cabo como materia opcional a la religión católica en su momento la asignatura "Sociedad, Cultura, y Religión". Me parece un buen ejemplo, que debería ser lo que se impartiera en vez de doctrinas religiosas.

De todas formas, Sr. Saura, el gobierno llevará a este parlamento una propuesta formal para la modificación del concordato, y esperamos contar con usted, que seguro que realizará buenas aportaciones al respecto.

Muchas Gracias,

A continuación responderé al Sr. Ibárruri:

Peter Ibárruri escribió:Señor presidente, señorías, señor ministro

¿realiza o piensa realizar actualmente el gobierno español y en particular el ministerio que usted dirige? Alguna acción en favor de Palestina o el frente Polisario?
Creemos que es necesario que un estado de mayoría progresista y de izquierdas como es en la actualidad el español, debe defender a los oprimidos del mundo, no solo como colaborador y Escudero de los EEUU cuando estos creen necesario, basicamente cuando hay intereses económicos o cuando el capitalismo corre peligro.
Por ello pedimos al ministro de exteriores que trabaje en favor de los pueblos oprimidos del mundo

En relación con su primera pregunta le recuerdo que este gobierno se ha caracterizado por un apoyo claro a la creación de un Estado Palestino y en favor de la consecución de la paz en la zona. En ambos casos, el gobierno puede presionar a los diferentes organismos internacionales para que lleven a cabo acciones tanto en Palestina, como en el Sáhara Occidental. Y podemos instar a esos organismos, no obligar, porque desgraciadamente, no entra dentro de la jurisdicción estatal. Pero en lo que esté a nuestro alcance, no tenga duda que vamos a hacer lo que podamos.

Sobre su reflexión, estoy de acuerdo, debemos trabajar en favor de los pueblos oprimidos. No puede ser que haya países ricos que destinen el 0,1% a cooperación al desarrollo. No me parece justo. España va a ser un motor para el fomento de la cooperación. Vamos a presionar para que la Unión Europea apruebe que todos los países miembros de la Unión destinen obligatoriamente el 0,7% de su PIB a ayuda al desarrollo.

Sobre las relaciones con EEUU, pues han mejorado, como el PSOE prometió en su programa electoral. Y lo han hecho, siempre defendiendo las posiciones del gobierno español, y no cediendo con EEUU. Mire, como sabrá, llegué a un acuerdo con el gobierno de EEUU en cuanto Afganistán, pero quien cedió en la negociación no fue el gobierno español. Nos mantuvimos firmes en nuestras posiciones, y en aquellas actuaciones que nos pidió EEUU con las que no estábamos de acuerdo (como condenar a Palestina, una intervención en Venezuela, por ejemplo), pues no las aceptamos. Porque la política exterior de España la lleva a cabo España, la dirige España.

En lo que sí hemos apostado y apostaremos es en el multilateralismo, es en la colaboración de EEUU con los países que peor lo están pasando.

Espero haberles respondido a sus preguntas satisfactoriamente.

Muchas Gracias,

Jesús Zapatero

Señor portavoces, disponen de turno de réplica.

Señor ministro,
dice usted que este gobierno se ha caracterizado por su apoyo a la creación de un estado palestino, puede aclararme cuales han sido las acciones concretas en ese aspecto?
Estoy de acuerdo con que no se puede obligar a nadie, a no ser que seas EEUU, pero la diplomacia brinda herramientas para dejar clara la postura de un país, respecto al frente Polisario, pedimos desde IA, que se EXIJA al estado marroquí la liberación del pueblo oprimido del Sahara
sobre palestina, nos gustaría ver algún acto de compromiso, bloquear el comercio español con Israel, cerrar nuestras embajadas, algo que demuestre nuestro apoyo a Palestina y nuestro rechazo al estado sionista de Israel

Gazte Ibarrola



Sr. Lorente, en cuanto a las relaciones exteriores de su país ¿mantendrá algún tipo de conversación con Francia para facilitar la colaboración entre las dos mitades en que está repartida Euskal Herria entre sus dos Estados? En caso de que su país aceptara de una vez la celebración de un referéndum en Euskal Herria para preguntarle al pueblo sobre su deseo de independencia ¿intercederían ante Francia para que una consulta similar se celebrase en Iparralde?

Muchas gracias.

Peter Ibárruri escribió:Señor ministro,
dice usted que este gobierno se ha caracterizado por su apoyo a la creación de un estado palestino, puede aclararme cuales han sido las acciones concretas en ese aspecto?
Estoy de acuerdo con que no se puede obligar a nadie, a no ser que seas EEUU, pero la diplomacia brinda herramientas para dejar clara la postura de un país, respecto al frente Polisario, pedimos desde IA, que se EXIJA al estado marroquí la liberación del pueblo oprimido del Sahara
sobre palestina, nos gustaría ver algún acto de compromiso, bloquear el comercio español con Israel, cerrar nuestras embajadas, algo que demuestre nuestro apoyo a Palestina y nuestro rechazo al estado sionista de Israel

Señor Ibárruri, le recuerdo que este parlamento apoyó una resolución a propuesta de la persona de que le habla en la que se condenaban las acciones violentas del Estado de Israel contra el pueblo Palestino. Dicha resolución se encuentra en Naciones Unidas. La resolcuión fue aprobada con el voto favorable de todos los grupos si mal no recuerdo, a excepción del grupo popular. Como ya le dije en mi primera réplica podemos instar a esos organismos, no obligar, porque desgraciadamente, no entra dentro de la jurisdicción estatal. Pero en lo que esté a nuestro alcance, no tenga duda que vamos a hacer lo que podamos.

Vamos a pedir al Estado marroquí la liberación del pueblo oprimido del Sáhara, mi postura es clara: DEBE HABER UN ESTADO INDEPENDIENTE DEL SÁHARA OCCIDENTAL. Espero que le haya quedado claro. Pero corresponde a los organismos internacionales el que este asunto llegue a buen puerto. España puede presionar, no obligar. Y eso vamos a hacer, a presionar en lo que podamos. Me comprometo a llevar a esta cámara una resolución en donde quede claro nuestro apoyo al pueblo del Sáhara occidental. Necesitamos que tenga el mayor apoyo posible para que vaya a la ONU con toda la fuerza posible.

Sobre Palestina, yo creo en el diálogo entre ambas partes. No creo en los bloqueos, no creo en los boicoteos. Un boicoteo a Israel solo servirá para radicalizar posiciones. Lo que es necesario es tener un compromiso de la ONU y de países que puedan influir decisivamente en la zona como EEUU.

Muchas Gracias,

Garaiñe Gorria escribió:Gazte Ibarrola

Sr. Lorente, en cuanto a las relaciones exteriores de su país ¿mantendrá algún tipo de conversación con Francia para facilitar la colaboración entre las dos mitades en que está repartida Euskal Herria entre sus dos Estados? En caso de que su país aceptara de una vez la celebración de un referéndum en Euskal Herria para preguntarle al pueblo sobre su deseo de independencia ¿intercederían ante Francia para que una consulta similar se celebrase en Iparralde?

Muchas gracias.

Señor Ibarrola, en cuanto a su primera pregunta, sí la veo viable llegar a un acuerdo con Francia que perimita una mayor colaboración entre el País Vasco español, y el francés. Podemos llegar a acuerdos en materia de comercio, en materia de infraestructuras para laregión, y en materia de cooperación antiterrorista, para poder detener con más eficacia a quienes imponen desde la fuerza de las armas su visión sobre los demás.

En cuanto a su segunda pregunta, el pueblo vasco ya ha expresado su voluntad en las sucesivas convocatorias electorales, y como se ha podido comprobar en las elecciones al Parlamento Vasco, donde se ha configurado una mayoría clara. Pero quienes oprimen al pueblo vasco son quienes matan, quienes amenazan y quienes quieren imponer su modelo de país, no mediante la democracia, porque saben que nunca van a ganar, sino mediante el uso de la fuerza armada. Y las elecciones al parlamento vasco fueron una buena muestra de lo que desea mayoritariamente el pueblo vasco.

Muchas Gracias,

Luis Lorente escribió:

Peter Ibárruri escribió:Señor ministro,
dice usted que este gobierno se ha caracterizado por su apoyo a la creación de un estado palestino, puede aclararme cuales han sido las acciones concretas en ese aspecto?
Estoy de acuerdo con que no se puede obligar a nadie, a no ser que seas EEUU, pero la diplomacia brinda herramientas para dejar clara la postura de un país, respecto al frente Polisario, pedimos desde IA, que se EXIJA al estado marroquí la liberación del pueblo oprimido del Sahara
sobre palestina, nos gustaría ver algún acto de compromiso, bloquear el comercio español con Israel, cerrar nuestras embajadas, algo que demuestre nuestro apoyo a Palestina y nuestro rechazo al estado sionista de Israel

Señor Ibárruri, le recuerdo que este parlamento apoyó una resolución a propuesta de la persona de que le habla en la que se condenaban las acciones violentas del Estado de Israel contra el pueblo Palestino. Dicha resolución se encuentra en Naciones Unidas. La resolcuión fue aprobada con el voto favorable de todos los grupos si mal no recuerdo, a excepción del grupo popular. Como ya le dije en mi primera réplica podemos instar a esos organismos, no obligar, porque desgraciadamente, no entra dentro de la jurisdicción estatal. Pero en lo que esté a nuestro alcance, no tenga duda que vamos a hacer lo que podamos.

Vamos a pedir al Estado marroquí la liberación del pueblo oprimido del Sáhara, mi postura es clara: DEBE HABER UN ESTADO INDEPENDIENTE DEL SÁHARA OCCIDENTAL. Espero que le haya quedado claro. Pero corresponde a los organismos internacionales el que este asunto llegue a buen puerto. España puede presionar, no obligar. Y eso vamos a hacer, a presionar en lo que podamos. Me comprometo a llevar a esta cámara una resolución en donde quede claro nuestro apoyo al pueblo del Sáhara occidental. Necesitamos que tenga el mayor apoyo posible para que vaya a la ONU con toda la fuerza posible.

Sobre Palestina, yo creo en el diálogo entre ambas partes. No creo en los bloqueos, no creo en los boicoteos. Un boicoteo a Israel solo servirá para radicalizar posiciones. Lo que es necesario es tener un compromiso de la ONU y de países que puedan influir decisivamente en la zona como EEUU.

Muchas Gracias,

señor ministro

ha cambiado algo en Palestina tras esa condena?
Las palabras son palabras y los actos actos, que se condene en la ONU la opresión sobre Palestina por el estado sionista de isrrael, no va a hacer que desaparezcan los check-points, que se dejen derriben casas, que los palestinos sean tratados como animales en su propia casa o que los alimentos de la ayuda internacional no sean echados a perder, las palabras y las condenas se quedan como simple "postureo" pero no ayudan a aliviar las penurias a las que el pueblo palestino esta siendo sometido, esta situación requiere de acciones contundentes no de sofismo internacional
a

Peter Ibárruri escribió:

Luis Lorente escribió:

Peter Ibárruri escribió:Señor ministro,
dice usted que este gobierno se ha caracterizado por su apoyo a la creación de un estado palestino, puede aclararme cuales han sido las acciones concretas en ese aspecto?
Estoy de acuerdo con que no se puede obligar a nadie, a no ser que seas EEUU, pero la diplomacia brinda herramientas para dejar clara la postura de un país, respecto al frente Polisario, pedimos desde IA, que se EXIJA al estado marroquí la liberación del pueblo oprimido del Sahara
sobre palestina, nos gustaría ver algún acto de compromiso, bloquear el comercio español con Israel, cerrar nuestras embajadas, algo que demuestre nuestro apoyo a Palestina y nuestro rechazo al estado sionista de Israel

Señor Ibárruri, le recuerdo que este parlamento apoyó una resolución a propuesta de la persona de que le habla en la que se condenaban las acciones violentas del Estado de Israel contra el pueblo Palestino. Dicha resolución se encuentra en Naciones Unidas. La resolcuión fue aprobada con el voto favorable de todos los grupos si mal no recuerdo, a excepción del grupo popular. Como ya le dije en mi primera réplica podemos instar a esos organismos, no obligar, porque desgraciadamente, no entra dentro de la jurisdicción estatal. Pero en lo que esté a nuestro alcance, no tenga duda que vamos a hacer lo que podamos.

Vamos a pedir al Estado marroquí la liberación del pueblo oprimido del Sáhara, mi postura es clara: DEBE HABER UN ESTADO INDEPENDIENTE DEL SÁHARA OCCIDENTAL. Espero que le haya quedado claro. Pero corresponde a los organismos internacionales el que este asunto llegue a buen puerto. España puede presionar, no obligar. Y eso vamos a hacer, a presionar en lo que podamos. Me comprometo a llevar a esta cámara una resolución en donde quede claro nuestro apoyo al pueblo del Sáhara occidental. Necesitamos que tenga el mayor apoyo posible para que vaya a la ONU con toda la fuerza posible.

Sobre Palestina, yo creo en el diálogo entre ambas partes. No creo en los bloqueos, no creo en los boicoteos. Un boicoteo a Israel solo servirá para radicalizar posiciones. Lo que es necesario es tener un compromiso de la ONU y de países que puedan influir decisivamente en la zona como EEUU.

Muchas Gracias,

señor ministro

ha cambiado algo en Palestina tras esa condena?
Las palabras son palabras y los actos actos, que se condene en la ONU la opresión sobre Palestina por el estado sionista de isrrael, no va a hacer que desaparezcan los check-points, que se dejen derriben casas, que los palestinos sean tratados como animales en su propia casa o que los alimentos de la ayuda internacional no sean echados a perder, las palabras y las condenas se quedan como simple "postureo" pero no ayudan a aliviar las penurias a las que el pueblo palestino esta siendo sometido, esta situación requiere de acciones contundentes no de sofismo internacional
a

Sr. Ibárruri, si estoy de acuerdo con usted en el fondo de lo que propone. Lo que no estoy de acuerdo es en las formas. Mire, dice usted que las palabras son palabras y los actos son actos. Pues bien que un gobierno haga una firme condena me parece un acto clarísimo. Mire, estoy de acuerdo con que si solo España lo hace no se frenarán los check-points, que se dejen derriben casas, que los palestinos sean tratados como animales en su propia casa o que los alimentos de la ayuda internacional no sean echados a perder. Pero si todos los Estados condenan, y si la ONU interviene, esta situación puede cambiar. Y esto es para lo que va a presionar España con todos los modos diplomáticos que tenga a su alcance.

Muchas Gracias,

Y cuando eso no ocurra?
Al final Israel va a expulsar a todos los palestinos de su tierra y la va a absorber entera, entonces veremos otra pusilánime condena que no les devolverá sus tierras a los palestinos.

Gazte Ibarrola



No estoy hablando de si el pueblo vasco quiere la independencia o no, sino de una hipotética consulta para confirmarlo. Y lo que quiero saber es si en caso de celebrarse dicha consulta su gobierno mediaría ante el francés para que también se consultase a los ciudadanos de Iparralde.

Jesús Zapatero

Señores, no hagamos de esto un debate... Tiene su último turno de réplica el señor Ministro.

Muchas Gracias Sr. Presidente:

Bien, dado que este es el último turno del debate quisiera agradecer a los portavoces que han intervenido su interés por los asuntos tratados y expuestos. Me hubiera gustado escuchar a algún portavoz más en lo referente a conseguir acuerdos para temas propuestos, pero en fin, allá cada uno con su concepto de oposición constructiva.

Paso a responder al Sr. Ibárruri, se está poniendo usted en lo peor. Israel no va a poder hacer lo que usted dice, simplemente porque tendría a todos sus vecinos en contra, y además, tendría en contra a la Comunidad Internacional. Mire a mi me gustaría tener el poder de acabar con esta situación, de obligar a Israel a reconocer al Estado Palestino. Pero si muchos Estados lo reclaman, sí podremos conseguirlo, y es lo que va a hacer España. Presionar para conseguir el Estado Palestino.

Sr. Ibarrola, se lo vuelvo a repetir. El pueblo vasco ya decidió dando una mayoría clara a los partidos que no apoyan la independencia en el parlamento vasco. Entonces, si dan una mayoría clara a los no nacionalistas-independentistas, ¿cómo van a querer mayoritariamente la independencia?. Y por cierto, dice usted una consulta para confirmar, pero ¿votarán en libertad?. Porque le recuerdo que hay una organización terrorista que mata, que extorsiona, y mientras exista, algunos no pueden votar en libertad. ¿Votarán los vascos que están censados fuera de Euskadi porque están amenazados por ETA?. ¿Esos votos cuentan?. Mire si quiere consulta, que sea una consulta de verdad. Y le recuerdo: los vascos ya han decidido dando una mayoría clara a los partidos que desean ser parte de España en el parlamento vasco.

Muchas Gracias,

Gazte Ibarrola



Señor Presidente, que conste que el ministro no ha respondido a mi pregunta. Ha decidido centrarse en la consulta patatín y patatán pero no me ha contestado si su gobierno estaría dispuesto a mediar ante el francés.