Euskal Herria Sozialista 4

Héctor Fernández. escribió:

Garaiñe Gorria escribió:¿De qué habla? El derecho de autodeterminación no se negocia con ETA; de hecho, no se negocia porque es un derecho innegociable. Con ETA hay que negociar la integración de sus miembros en la sociedad para que desaparezca la amenaza terrorista.

Ni un Estado represor y que cercena libertades al pueblo ni un grupo terrorista que hace lo mismo aunque sea en el otro sentido. Necesitamos paz y libertad, y si alguien no está de acuerdo, por lo menos que no presuma de demócrata.

Yo estoy de acuerdo con la paz y libertad, soy un demócrata, pero lo quiero conseguir por otros métodos que no sea ceder ante ellos, por que, qué cree usted que pedirá ETA en sus negociaciones.

Poco demócrata es quien piensa acabar con un conflicto mediante otros medios que no sean el diálogo.

Diego Martinez Fuster escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Garaiñe Gorria escribió:¿De qué habla? El derecho de autodeterminación no se negocia con ETA; de hecho, no se negocia porque es un derecho innegociable. Con ETA hay que negociar la integración de sus miembros en la sociedad para que desaparezca la amenaza terrorista.

Ni un Estado represor y que cercena libertades al pueblo ni un grupo terrorista que hace lo mismo aunque sea en el otro sentido. Necesitamos paz y libertad, y si alguien no está de acuerdo, por lo menos que no presuma de demócrata.

Yo estoy de acuerdo con la paz y libertad, soy un demócrata, pero lo quiero conseguir por otros métodos que no sea ceder ante ellos, por que, qué cree usted que pedirá ETA en sus negociaciones.

Poco demócrata es quien piensa acabar con un conflicto mediante otros medios que no sean el diálogo.

El método es el de todo aquel que halla cometido un delito valla a la carcel, y ese es el futuro de aquellos que atentan contra la normalidad y la paz, la carcel.

Garaiñe Gorria escribió:¿No cree usted en la reinserción, Sr. Fernández?

La de los etarras no.

no dice su constitucion que no se discriminara a nadie por razones de raza, sexo, religion o creencias politicas?

Exactamente. Pero sólo se quedan con lo de la Corona y "la indisoluble unidad de España".

Héctor Fernández. escribió:El método es el de todo aquel que halla cometido un delito valla a la carcel, y ese es el futuro de aquellos que atentan contra la normalidad y la paz, la carcel.

Eso es tan relativo como la teoria de cuerdas....

¿Y qué sucede con todos aquellos que cometen delitos en nombre del estado y con su pleno consentimiento?

Diego Martinez Fuster escribió:

Héctor Fernández. escribió:El método es el de todo aquel que halla cometido un delito valla a la carcel, y ese es el futuro de aquellos que atentan contra la normalidad y la paz, la carcel.

Eso es tan relativo como la teoria de cuerdas....

¿Y qué sucede con todos aquellos que cometen delitos en nombre del estado y con su pleno consentimiento?

Presente pruebas y denuncie.

gazte ibarrola escribió:no dice su constitucion que no se discriminara a nadie por razones de raza, sexo, religion o creencias politicas?

Si y por eso lo digo, los etarras son terroristas no políticos.

Hay más terroristas y para esos no pone pegas a su reinserción.

[quote=\"Héctor Fernández.\"][quote=\"Diego Martinez Fuster\"][quote=\"Héctor Fernández.\"]El método es el de todo aquel que halla cometido un delito valla a la carcel, y ese es el futuro de aquellos que atentan contra la normalidad y la paz, la carcel.[/quote]

Eso es tan relativo como la teoria de cuerdas....

¿Y qué sucede con todos aquellos que cometen delitos en nombre del estado y con su pleno consentimiento?[/quote]
Presente pruebas y denuncie.[/quote]

No lo entiende, tanto ETA como el estado \"democrático\" que usted tanto defiende utilizan el terror para hacerse valer, la diferencia es que uno lo hace de forma oficial y el otro extraoficial, por tanto los dos están incurriendo en el uso de la violencia y el terror en beneficio propio.

¿Pruebas? usted ya las tiene, salga a la calle y expóngase un registro que se estará atentando contra su intimidad y violando la constitución, vaya a una manifestación y reciba un porrazo que se estará utilizando el terror contra usted y violando la ley de seguridad ciudadana y el código penal, y así tiene decenas de ejemplos. El problema es que ustedes se creen democráticos por aplicar la ley cuando realmente están utilizando los mismos métodos de aquellos contra los que luchan, siéntese y negocien, para que haya democracia real debe haber diálogo y se debe ceder por ambas partes, si no lo unico que están haciendo es utilizar el terror \"legítimo\" contra aquellos que no desean y por lo tanto comportándose como auténticos terroristas de diccionario.

No hay más ciego que el que no quiere ver, allá usted.

Garaiñe Gorria escribió:Hay más terroristas y para esos no pone pegas a su reinserción.

Señora, yo propongo cadena perpetua para todos los terroristas, pero aquí los únicos terroristas son ETA y organizaciones y personas declaradas terroristas como ETA.

Héctor Fernández. escribió:

gazte ibarrola escribió:no dice su constitucion que no se discriminara a nadie por razones de raza, sexo, religion o creencias politicas?

Si y por eso lo digo, los etarras son terroristas no políticos.

¿Y la parte política de ETA?

Diego Martinez Fuster escribió:[quote=\"Héctor Fernández.\"][quote=\"Diego Martinez Fuster\"][quote=\"Héctor Fernández.\"]El método es el de todo aquel que halla cometido un delito valla a la carcel, y ese es el futuro de aquellos que atentan contra la normalidad y la paz, la carcel.

Eso es tan relativo como la teoria de cuerdas....

¿Y qué sucede con todos aquellos que cometen delitos en nombre del estado y con su pleno consentimiento?[/quote]
Presente pruebas y denuncie.[/quote]

No lo entiende, tanto ETA como el estado \"democrático\" que usted tanto defiende utilizan el terror para hacerse valer, la diferencia es que uno lo hace de forma oficial y el otro extraoficial, por tanto los dos están incurriendo en el uso de la violencia y el terror en beneficio propio.

¿Pruebas? usted ya las tiene, salga a la calle y expóngase un registro que se estará atentando contra su intimidad y violando la constitución, vaya a una manifestación y reciba un porrazo que se estará utilizando el terror contra usted y violando la ley de seguridad ciudadana y el código penal, y así tiene decenas de ejemplos. El problema es que ustedes se creen democráticos por aplicar la ley cuando realmente están utilizando los mismos métodos de aquellos contra los que luchan, siéntese y negocien, para que haya democracia real debe haber diálogo y se debe ceder por ambas partes, si no lo unico que están haciendo es utilizar el terror \"legítimo\" contra aquellos que no desean y por lo tanto comportándose como auténticos terroristas de diccionario.

No hay más ciego que el que no quiere ver, allá usted.[/quote]
Mire no me venga con lo mismo de siempre señor Fuster, el estado defiende a sus ciudadanos y actua contra aquellos que atenten contra la seguridad de los propios ciudadanos y del estado, pero no utiliza el terror como dice usted, nunca lo ha hecho, aquí quien utiliza el terror y las amenazas a la ciuaddanía pacífica son ETA, el estado actúa contra ellos por que son los que atentan contra la ciudadanía pacífica y que busca la paz, recuerde usted a Valdivia, víctima del terrorismo, víctima de ETA, el estado debe protegerles, por que les están matando por defender una causa extinta y que ni siquiera saben porqué lo hacen, simplemente matan.

Diego Martinez Fuster escribió:

Héctor Fernández. escribió:

gazte ibarrola escribió:no dice su constitucion que no se discriminara a nadie por razones de raza, sexo, religion o creencias politicas?

Si y por eso lo digo, los etarras son terroristas no políticos.

¿Y la parte política de ETA?

Usted mismo lo ha dicho, de ETA, todo lo vinculado ha ella favorablemente debe ser neutralizado por la justicia. No son políticos, son asesinos.

Héctor Fernández. escribió:Mire no me venga con lo mismo de siempre señor Fuster, el estado defiende a sus ciudadanos y actua contra aquellos que atenten contra la seguridad de los propios ciudadanos y del estado, pero no utiliza el terror como dice usted, nunca lo ha hecho, aquí quien utiliza el terror y las amenazas a la ciuaddanía pacífica son ETA, el estado actúa contra ellos por que son los que atentan contra la ciudadanía pacífica y que busca la paz, recuerde usted a Valdivia, víctima del terrorismo, víctima de ETA, el estado debe protegerles, por que les están matando por defender una causa extinta y que ni siquiera saben porqué lo hacen, simplemente matan.

¿Qué el estado defiende a sus ciudadanos? ¿qué pasó en Aragón, qué pasó en las manifestaciones de 2004 contra la guerra, qué pasó en el teatro Scala de Barcelona, qué pasó con las huelgas de los astilleros, qué pasó con la huelga de Macosa en Valencia...?

El estado utiliza el mismo terror que ETA, y si siempre le vengo con lo mismo es porque usted se niega a verlo. En ocasiones es útil situarse al otro lado, hágalo y verá como la actuación del estado en contra de todo aquello que no le interesa se parece de sobremanera a las actuaciones de ETA.
Si realmente es un demócrata estará dispuesto a sentarse a negociar antes que utilizar sus armas y su estado de derecho, pero como ya he dicho allá usted, y si cree que conseguirá algo con su imposición aún le queda mucho que aprender.

Estaría bien que, como le dicen, se situara al otro lado. Imagínese que cada vez que usted y su partido celebrasen un acto apareciera otro político acusándoles de terroristas o amigos de terroristas, que les dijeran que es todo falso, que no creen en la paz ni la democracia. Imagínese que usted, ante una injusticia, celebrase una manifestación y la policía cargara contra usted y sus compañeros. Imagínese que cerrasen periódicos de su misma ideología. Imagínese que otro partido político les sienta en un banquillo para pedir su ilegalización.

Haga ese ejercicio de imaginación y luego me cuenta.

Diego Martinez Fuster escribió:

Héctor Fernández. escribió:Mire no me venga con lo mismo de siempre señor Fuster, el estado defiende a sus ciudadanos y actua contra aquellos que atenten contra la seguridad de los propios ciudadanos y del estado, pero no utiliza el terror como dice usted, nunca lo ha hecho, aquí quien utiliza el terror y las amenazas a la ciuaddanía pacífica son ETA, el estado actúa contra ellos por que son los que atentan contra la ciudadanía pacífica y que busca la paz, recuerde usted a Valdivia, víctima del terrorismo, víctima de ETA, el estado debe protegerles, por que les están matando por defender una causa extinta y que ni siquiera saben porqué lo hacen, simplemente matan.

¿Qué el estado defiende a sus ciudadanos? ¿qué pasó en Aragón, qué pasó en las manifestaciones de 2004 contra la guerra, qué pasó en el teatro Scala de Barcelona, qué pasó con las huelgas de los astilleros, qué pasó con la huelga de Macosa en Valencia...?

El estado utiliza el mismo terror que ETA, y si siempre le vengo con lo mismo es porque usted se niega a verlo. En ocasiones es útil situarse al otro lado, hágalo y verá como la actuación del estado en contra de todo aquello que no le interesa se parece de sobremanera a las actuaciones de ETA.
Si realmente es un demócrata estará dispuesto a sentarse a negociar antes que utilizar sus armas y su estado de derecho, pero como ya he dicho allá usted, y si cree que conseguirá algo con su imposición aún le queda mucho que aprender.

Me temo que es usted el que tiene mucho que aprender, su visión del estado es erronea y se basa en cosas en las que el estado y las personas han sido atacadas primero, el estado defiende a sus ciudadanos, y yo le digo que siempre lo hará, yo siempre defiendo a los ciuaddanos por encima de todo.

Este debate se ha convertido en una """pelea"" entre un partido que verdaderamente desea la paz y otro el CDL que no está por la labor por esa paz¿Pero y el Gobierno a que bando se apunta? de momento no ha dado señales de vida ni ha hecho un solo comentario sobre este asunto.

Héctor Fernández. escribió:Me temo que es usted el que tiene mucho que aprender, su visión del estado es erronea y se basa en cosas en las que el estado y las personas han sido atacadas primero, el estado defiende a sus ciudadanos, y yo le digo que siempre lo hará, yo siempre defiendo a los ciudadanos por encima de todo.

¿Defiende que cualquier ciudadano pueda ocupar la Jefatura del Estado?

Garaiñe Gorria escribió:Estaría bien que, como le dicen, se situara al otro lado. Imagínese que cada vez que usted y su partido celebrasen un acto apareciera otro político acusándoles de terroristas o amigos de terroristas, que les dijeran que es todo falso, que no creen en la paz ni la democracia. Imagínese que usted, ante una injusticia, celebrase una manifestación y la policía cargara contra usted y sus compañeros. Imagínese que cerrasen periódicos de su misma ideología. Imagínese que otro partido político les sienta en un banquillo para pedir su ilegalización.

Haga ese ejercicio de imaginación y luego me cuenta.

Oiga si le pasan esas cosas a un partido es por algo, las cosas no surgen de la nada, si un partido hace un actos en favor de ETA o para que les dejen libres, pues es normal que lo ilegalicen por apología de terrorismo, si un partido primero dice que está a favor de ETA y no hace más que escusarle pues es normal que cuando luego digan "paz y añor" pues nadie les crea, si ese partido comboca una manifestación ilegal pues es normal que la policía actue para disuadirla, ya que es ilegal, y si esos periódicos o partidos hacen propaganda de ETA o le sirven de plataforma aportándoles dinero pues es normal que le sienten en el banquillo, bueno pues ya le he contado mi reflexión.