esquerraNacional num.32: Iniciativa Nacionalista se une al BEN
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- Juan Guevara
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Re: esquerraNacional num.32: Iniciativa Nacionalista se une al BEN
Vie 25 Sep 2009 - 0:54
Antes que nada, hablo a título personal, como simple ciudadano.Miguel Rodríguez escribió:. Los diputados elegidos por un partido deberían acatar ese plan.
Curioso... la misma defensa que hacíamos nosotros cuando se nos atacaba, sobre todo desde su partido. Nosotros almenos no negábamos la evidencia, ni fuimos detrás de unos diputados para que se viniesen a nuestro Grupo Parlamentario. Además hay que recordar que UV es centro-derecha, y mantener bajo un mismo grupo derecha y partidos como Esquerra, decide mucho acerca de los porqués por los que se guían. Y Lo peor es que aun me callo muchas cosas.
FDP: No es que haya tenido un mal día, pero empiezo a estar bastante harto de tenerme que callar muchas cosas en lo que al BEN respecta... Más bien en lo que a Elisenda respecta, y si he mantenido relaciones cordiales contigo hasta ahora ha sido sólo por IU, pero cada vez creo más que te ries de todos nosotros y te crees la reina del simulador, y cada vez menos entiendo porque hemos de seguir manteniendo buenas relaciones contigo, y porqué el resto de la Izquierda lo quiere. Si es necesario que IU y BEN mantengan buenas relaciones, que así sea, pero si te has de poner en contacto con alguien de IU, mejor que no sea conmigo...
- Maximiliano Salas
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Re: esquerraNacional num.32: Iniciativa Nacionalista se une al BEN
Vie 25 Sep 2009 - 3:11
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:El Ben perdió toda autoridad para hablar sobre transfuguismo después de lo ocurrido. No solo han aceptado tránsfugas, sino que impulsaron al transfuguismo una vez realizado el acuerdo que se llevó a cabo entre UV y el CDE.
Estefania Figueroa
De total acuerdo con usted, el BEN es el primer partido que no cump,e el pacto antitransfugismo, y lo firmo. Es lamentable, que no existan muchas personas con honor en la politica.
- Daniel Blanco
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Re: esquerraNacional num.32: Iniciativa Nacionalista se une al BEN
Vie 25 Sep 2009 - 3:45
Mal asunto que quienes propugnaban el pacto antitransfuguismo acepten ahora fórmulas que, si bien no se ajustan exactamente al concepto de tránsfuga ahí señalado, tampoco distan mucho de él. Lo cierto es que si UV y BEN tenían programas diferentes para las elecciones, uno de los dos estará defraudando a sus electores, y el otro colaborando a que eso ocurra. Esto no es bueno para la democracia, pero tampoco lo es que los votos de una provincia no se sumen con los de otra y el BEN defiende esto.
- Peter Ibárruri
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Re: esquerraNacional num.32: Iniciativa Nacionalista se une al BEN
Vie 25 Sep 2009 - 10:27
Esto ya se ha convertido en la teletienda de escaños, que facilidad para vender humo, aunque aqui señora Ferrer no somos tontos, esta usted haciendo lo que durante meses critico a CDE, AES y compañia, y por mucho que lo disfraze seguira siendo lo mismo, ha roto usted el Pacto Antitransfugismo que usted misma nos ofrecio firmar.
Si los diputados no son vuestros, les decis "mira no, muchas gracias pero nosotros preferimos usar solo los escaños que nos hemos ganado democraticamente" y ya esta; que si estan descontentos, que si la abuela fuma... de verguenza su actitud
Si los diputados no son vuestros, les decis "mira no, muchas gracias pero nosotros preferimos usar solo los escaños que nos hemos ganado democraticamente" y ya esta; que si estan descontentos, que si la abuela fuma... de verguenza su actitud
- Juan Guevara
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Re: esquerraNacional num.32: Iniciativa Nacionalista se une al BEN
Vie 25 Sep 2009 - 12:22
Repito, vergonzoso... Y a la hora de buscar apoyos, recuerde donde debe buscarlos un partido de centro-derechas
FDP:Para evitar malentendidos, explicaré lo que quería decir antes con auqello de que
FDP:Para evitar malentendidos, explicaré lo que quería decir antes con auqello de que
No es que se nos haya pedido mantener buenas relaciones con ningún partido, sino que no entiendo que desde la izquierda -el PSOE- sigan haciéndole ante esta impresentable.y cada vez menos entiendo porque hemos de seguir manteniendo buenas relaciones contigo, y porqué el resto de la Izquierda lo quiere
- Miguel Rodríguez
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Re: esquerraNacional num.32: Iniciativa Nacionalista se une al BEN
Vie 25 Sep 2009 - 12:29
Que Esquerra sea de izquierdas y la antigua UV de derecha no quita para que ambos podamos unirnos bajo un mismo nombre en busca de nuestros objetivos comunes.
Además, si la directiva de un partido decide integrarse en otro, los tránsfugas son ellos, no el resto de militantes, que, de la noche a la mañana, se han quedado sin partido. Les repito, los antiguos integrantes de UV entraron en el CDE sin consentimiento. ¿Qué pasa? ¿Vamos a obligar a la pertenencia a un partido?
FDP: Por cierto, yo de lo de IU no sé nada, pues yo no estaba en el sim entonces. Simplemente creo que si el partido cambia el rumbo de la noche a la mañana, los diputados escogidos por ese partido son perfectamente libres de seguir el nuevo camino o seguir por el que fueron votados.
Además, si la directiva de un partido decide integrarse en otro, los tránsfugas son ellos, no el resto de militantes, que, de la noche a la mañana, se han quedado sin partido. Les repito, los antiguos integrantes de UV entraron en el CDE sin consentimiento. ¿Qué pasa? ¿Vamos a obligar a la pertenencia a un partido?
FDP: Por cierto, yo de lo de IU no sé nada, pues yo no estaba en el sim entonces. Simplemente creo que si el partido cambia el rumbo de la noche a la mañana, los diputados escogidos por ese partido son perfectamente libres de seguir el nuevo camino o seguir por el que fueron votados.
- Elisenda Ferrer
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Re: esquerraNacional num.32: Iniciativa Nacionalista se une al BEN
Vie 25 Sep 2009 - 12:31
Primero de todo, teniendo en cuenta que el grupo parlamentario de UV se autodisuelve, el Acuerdo contra el Transfuguismo se cumple a rajatabla. Compruébenlo ustedes mismos: (link).
Segundo, es cierto que es una contradicción y lo asumo. Pero bajo mi punto de vista esto es relativo. Cuál es la voluntad popular? Otorgar 10 escaños a UV, sus ideas y sus propuestas. Pero en el momento en que este partido se funde y su grupo se disuelve es cuando el mandato se incumple, por parte de ellos mismos.
Tercero, a diferencia de cualquiera, nosotros hemos hecho público el cómo y el por qué, y no nos cansaremos de explicarlo las veces que haga falta. Como coalición, el BEN se mueve en el espacio de centro plural, por ello no ha sido inconveniente aceptar a la nueva formación Iniciativa Nacionalista. Para ellos, unirse con el partido españolista CDE tapará sus ideas y su discurso como ya ha sucedido en el pasado, para ellos esta fusión les ha arrinconado, se ha hecho a sus espaldas, y entierra el mandato de los electores. La forma de evitarlo es honrosa: crean su propio partido.
Cuarto, la unidad entre UV y el BEN la llevávamos propugnando desde las últimas elecciones valencianas (enlace). No es algo que le venga de nuevo nadie, no es ningún movimiento antinatura, es un parche al abuso que ha cometido CDE.
Segundo, es cierto que es una contradicción y lo asumo. Pero bajo mi punto de vista esto es relativo. Cuál es la voluntad popular? Otorgar 10 escaños a UV, sus ideas y sus propuestas. Pero en el momento en que este partido se funde y su grupo se disuelve es cuando el mandato se incumple, por parte de ellos mismos.
Tercero, a diferencia de cualquiera, nosotros hemos hecho público el cómo y el por qué, y no nos cansaremos de explicarlo las veces que haga falta. Como coalición, el BEN se mueve en el espacio de centro plural, por ello no ha sido inconveniente aceptar a la nueva formación Iniciativa Nacionalista. Para ellos, unirse con el partido españolista CDE tapará sus ideas y su discurso como ya ha sucedido en el pasado, para ellos esta fusión les ha arrinconado, se ha hecho a sus espaldas, y entierra el mandato de los electores. La forma de evitarlo es honrosa: crean su propio partido.
Cuarto, la unidad entre UV y el BEN la llevávamos propugnando desde las últimas elecciones valencianas (enlace). No es algo que le venga de nuevo nadie, no es ningún movimiento antinatura, es un parche al abuso que ha cometido CDE.
- Daniel Blanco
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Re: esquerraNacional num.32: Iniciativa Nacionalista se une al BEN
Vie 25 Sep 2009 - 12:41
¿El programa de BEN y el de UV eran similares?
- Miguel Rodríguez
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Re: esquerraNacional num.32: Iniciativa Nacionalista se une al BEN
Vie 25 Sep 2009 - 12:44
Desconozco punto por punto el programa (FDP: Y yo llamándolo plan...no me salía lo de programa xD) de UV, pero siendo un partido de centro-derecha valencianista, estoy seguro de que tenemos más de un punto en común, sobre todo en aspectos de valencianismo.
- Elisenda Ferrer
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Re: esquerraNacional num.32: Iniciativa Nacionalista se une al BEN
Vie 25 Sep 2009 - 12:47
Daniel Blanco escribió:¿El programa de BEN y el de UV eran similares?
No somos lo mismo, está claro, pero hay más similitudes que diferencias. Hemos rodeado las insalvables y puesto sobre la mesa aquello más común para trabajar por el País Valencià desde una óptica soberanista.
- Daniel Blanco
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Re: esquerraNacional num.32: Iniciativa Nacionalista se une al BEN
Vie 25 Sep 2009 - 12:50
Ya pero los electores que votaron a UV no lo hicieron por BEN ni por el CDE. Ahora estos parlamentarios están traicionando a su electorado de modo caprichoso. De todas formas ¿tan desesperados están en BEN para acoger en su grupo a unos diputados zánganos que llevan de vacaciones siglos? ¿De verdad anteponen ustedes los escaños a la dignidad?
- Juan Guevara
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Re: esquerraNacional num.32: Iniciativa Nacionalista se une al BEN
Vie 25 Sep 2009 - 12:51
Son un grupo sin ideología, no se mientan, que ya no nos engañan. A usted, señora Ferrer, lo çunico que le mueve es el imperialismo político, haciendo uso de su hipocresia y su manipulación, creyendo que los demás somos idiotas.
En estos momentos me siento traicionado por usted, y, con todos los respetos hacia los demás, me tiene más respeto el aliemento de las moscas que usted.
En estos momentos me siento traicionado por usted, y, con todos los respetos hacia los demás, me tiene más respeto el aliemento de las moscas que usted.
- Miguel Rodríguez
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Re: esquerraNacional num.32: Iniciativa Nacionalista se une al BEN
Vie 25 Sep 2009 - 12:56
Daniel Blanco escribió:Ya pero los electores que votaron a UV no lo hicieron por BEN ni por el CDE. Ahora estos parlamentarios están traicionando a su electorado de modo caprichoso. De todas formas ¿tan desesperados están en BEN para acoger en su grupo a unos diputados zánganos que llevan de vacaciones siglos? ¿De verdad anteponen ustedes los escaños a la dignidad?
La diferencia, señor Blanco, es que CDE es un partido, y BEN es una coalición de partidos. Los antiguos diputados de UV han decidido formar un partido propio, Iniciativa Nacionalista, que ha entrado en la coalición del BEN. Pero ellos no tienen nada que acatar de los que, como yo, formamos parte de otros partidos como Esquerra.
- Daniel Blanco
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Re: esquerraNacional num.32: Iniciativa Nacionalista se une al BEN
Vie 25 Sep 2009 - 13:50
¿No tienen que acatar su programa electoral, Sr. Rodríguez?
- Miguel Rodríguez
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Re: esquerraNacional num.32: Iniciativa Nacionalista se une al BEN
Vie 25 Sep 2009 - 13:55
Daniel Blanco escribió:¿No tienen que acatar su programa electoral, Sr. Rodríguez?
No le entiendo.
- Daniel Blanco
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Re: esquerraNacional num.32: Iniciativa Nacionalista se une al BEN
Vie 25 Sep 2009 - 13:56
Los parlamentarios de UV que han acogido ustedes en su seno ¿por qué programa electoral se van a guiar: por el que presentaron ellos o por el que presentaron ustedes?
- Elisenda Ferrer
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Re: esquerraNacional num.32: Iniciativa Nacionalista se une al BEN
Vie 25 Sep 2009 - 13:57
No somos lo mismo, está claro, pero hay más similitudes que diferencias. Hemos rodeado las insalvables y puesto sobre la mesa aquello más común para trabajar por el País Valencià desde una óptica soberanista. Excepto en cuestiones muy puntuales en las elecciones valencianas el programa electoral de UV es equiparable al del BEN.
- Daniel Blanco
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Re: esquerraNacional num.32: Iniciativa Nacionalista se une al BEN
Vie 25 Sep 2009 - 13:58
¿Y por qué esos mismos que ahora se juntan con ustedes apoyaban al PP?
- Elisenda Ferrer
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Re: esquerraNacional num.32: Iniciativa Nacionalista se une al BEN
Vie 25 Sep 2009 - 14:06
Daniel Blanco escribió:¿Y por qué esos mismos que ahora se juntan con ustedes apoyaban al PP?
La mayoría de UV llegó a un acuerdo con ellos que a nosotros no nos pareció bien. Como partido independiente, podían hacerlo, pero diferente es que la misma directiva que pacó el apoyo al PP ahora quiera dilapidar definitivamente el partido, sus ideas y su programa.
Existía divergencia de opiniones en UV desde el principio. Y la "operación fusión" del CDE ha sido la gota que colmó el vaso.
- Daniel Blanco
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Re: esquerraNacional num.32: Iniciativa Nacionalista se une al BEN
Vie 25 Sep 2009 - 14:08
¿Y no es un poco raro que unas mismas personas puedan aliarse con el PP y unos meses después integrarse en BEN? E insisto: ¿de verdad quieren contar con esos haraganes que no han dado un palo al agua desde hace ya tiempo?
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