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Unión Europea

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Modelo europeo

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Pedro Valdivia
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Lun 21 Sep 2009 - 17:29
¿Qué modelo queréis en la unión europea ?
Apostáis por el federalismo (es mi caso)
¿sois euroescépticos?
¿que siga cómo está la unión europea?
¿otro modelo ?
votar y explicar vuestra unión perfecta
Miguel Rodríguez
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Lun 21 Sep 2009 - 18:30
Yo apuesto por el sistema que mejor funcione. He dicho. xDD
gazte ibarrola
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Lun 21 Sep 2009 - 19:02
Pedro Valdivia escribió:¿Qué modelo queréis en la unión europea ? socialista y sin fornteras
Apostáis por el federalismo (es mi caso) no, no a las fronteras, porque tu dudo que aceptes que EH se convierta en un estado federado, eres federalista cuando te interesa
¿sois euroescépticos? soi esceptico a todo lo que provenga del capital
¿que siga cómo está la unión europea? jajajaja, no
¿otro modelo ? union de republicas socialistas europeas
votar y explicar vuestra unión perfecta
Miguel Rodríguez
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Lun 21 Sep 2009 - 19:09
En realidad todas las preguntas eran para una sola respuesta, pero bueno.
Martiño Serén-Portas
Martiño Serén-Portas
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Lun 21 Sep 2009 - 20:05
Yo apuesto por la libertad de los pueblos
ea
Carlos Monter
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Lun 21 Sep 2009 - 20:56
Martiño Serén-Portas escribió:Yo apuesto por la libertad de los pueblos
ea

Yo, como independentista que soy, también.
Diego Martinez Fuster
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Lun 21 Sep 2009 - 21:10
Vaya vaya, muy federalistas en europa pero luego todos los conservadores van defendiendo la unidad centralista...
Héctor Fernández.
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Lun 21 Sep 2009 - 22:23
Que siga igual, si la UE fuera federalista, los gobiernos perderían mucha autonomía y poder, y depender de una constitución en Europa... haría peligrar loq ue los españoles quieren.
Héctor Fernández.
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Lun 21 Sep 2009 - 22:25
Diego Martinez Fuster escribió:Vaya vaya, muy federalistas en europa pero luego todos los conservadores van defendiendo la unidad centralista...
Yo no soy contrario al gobierno federal de España, ahora, hoy por hoy no. El federalismo no es exclusivo de las izquierdas, mira EEUU, Alemania...
Diego Martinez Fuster
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Lun 21 Sep 2009 - 22:34
Héctor Fernández. escribió:
Diego Martinez Fuster escribió:Vaya vaya, muy federalistas en europa pero luego todos los conservadores van defendiendo la unidad centralista...
Yo no soy contrario al gobierno federal de España, ahora, hoy por hoy no. El federalismo no es exclusivo de las izquierdas, mira EEUU, Alemania...

Si yo no digo que sea exclusivo de las izquierdas, pero los conservadores Españoles parece que tienen miedo de ello cuando es un modelo muy respetable y quizá más útil que el de las autonomías.

¿Por qué en España no se puede hacer hoy por hoy?
Héctor Fernández.
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Lun 21 Sep 2009 - 22:44
Diego Martinez Fuster escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Diego Martinez Fuster escribió:Vaya vaya, muy federalistas en europa pero luego todos los conservadores van defendiendo la unidad centralista...
Yo no soy contrario al gobierno federal de España, ahora, hoy por hoy no. El federalismo no es exclusivo de las izquierdas, mira EEUU, Alemania...

Si yo no digo que sea exclusivo de las izquierdas, pero los conservadores Españoles parece que tienen miedo de ello cuando es un modelo muy respetable y quizá más útil que el de las autonomías.

¿Por qué en España no se puede hacer hoy por hoy?
Por que no hay un sentimiento patrio común tal y como ocurre en EEUU o Alemania, cuando desaparezcan los independentismos y orgullos patrios paralelos al español dentro del estado, sería un buen modelo, ahora, para España actualmente no, aunque yo soy más de un modelo centralizado claro está, pero no estaría yo muy incómodo en EEUU o en Alemania si fuera un político alemán o norteamericano, por que como ya digo, en estos paises son todos alemanes alemanes y estadounidenses estadounidenses con orgullo, sean de Frankfourt o de Berlín, sean de Los Ángeles o Chicago.
Laia Badia
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Lun 21 Sep 2009 - 22:52
Parece que gana el federalismo...
Diego Martinez Fuster
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Lun 21 Sep 2009 - 23:40
Héctor Fernández. escribió:
Por que no hay un sentimiento patrio común tal y como ocurre en EEUU o Alemania, cuando desaparezcan los independentismos y orgullos patrios paralelos al español dentro del estado, sería un buen modelo, ahora, para España actualmente no, aunque yo soy más de un modelo centralizado claro está, pero no estaría yo muy incómodo en EEUU o en Alemania si fuera un político alemán o norteamericano, por que como ya digo, en estos paises son todos alemanes alemanes y estadounidenses estadounidenses con orgullo, sean de Frankfourt o de Berlín, sean de Los Ángeles o Chicago.

Pues igual es que esa patria realmente sólo existe administrativamente, por lo cual, y siguiendo el modelo de constitución moderno sería positivo utilizar un modelo federalista que permitiera la autodeterminación de los pueblos. Además yo creo que esos sentimientos antiespañoles son producto del sentimiento ultraespañol de los otros nacionalistas, y esto se retroalimenta, por lo que una manera de eliminarlo sería con el federalismo.
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Lun 21 Sep 2009 - 23:49
Héctor Fernández. escribió:
Diego Martinez Fuster escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Diego Martinez Fuster escribió:Vaya vaya, muy federalistas en europa pero luego todos los conservadores van defendiendo la unidad centralista...
Yo no soy contrario al gobierno federal de España, ahora, hoy por hoy no. El federalismo no es exclusivo de las izquierdas, mira EEUU, Alemania...

Si yo no digo que sea exclusivo de las izquierdas, pero los conservadores Españoles parece que tienen miedo de ello cuando es un modelo muy respetable y quizá más útil que el de las autonomías.

¿Por qué en España no se puede hacer hoy por hoy?
Por que no hay un sentimiento patrio común tal y como ocurre en EEUU o Alemania, cuando desaparezcan los independentismos y orgullos patrios paralelos al español dentro del estado, sería un buen modelo, ahora, para España actualmente no, aunque yo soy más de un modelo centralizado claro está, pero no estaría yo muy incómodo en EEUU o en Alemania si fuera un político alemán o norteamericano, por que como ya digo, en estos paises son todos alemanes alemanes y estadounidenses estadounidenses con orgullo, sean de Frankfourt o de Berlín, sean de Los Ángeles o Chicago.

¿Crees que centralizando el estado desaparecerán los nacionalismos? Precisamente los nacionalismos nacieron como respuesta a un estado centralizado; Tal vez esa sea una diferencia muy importante entre EEUU y España. El primero otorgó libertad y permitió a todos sus pueblos gobernarse a sí mismos, el segundo no. El resultado fue que en el primero, con total libertad para gobernarse no surgieron ansias de nada más, en el segundo al impedir a los pueblos gobernarse a sí mismos surjieron movimientos independentistas que perduran todavía hoy. A eso hay que añadirle que en paises como EEUU no existe una diversidad cultural entre sus territorios tan abismal como en el caso de España. Un estado centralizado, en mi opinión, fomenta el nacionalismo, no lo hace desaparecer.
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Mar 22 Sep 2009 - 19:18
Marcos Lozano escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Diego Martinez Fuster escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Diego Martinez Fuster escribió:Vaya vaya, muy federalistas en europa pero luego todos los conservadores van defendiendo la unidad centralista...
Yo no soy contrario al gobierno federal de España, ahora, hoy por hoy no. El federalismo no es exclusivo de las izquierdas, mira EEUU, Alemania...

Si yo no digo que sea exclusivo de las izquierdas, pero los conservadores Españoles parece que tienen miedo de ello cuando es un modelo muy respetable y quizá más útil que el de las autonomías.

¿Por qué en España no se puede hacer hoy por hoy?
Por que no hay un sentimiento patrio común tal y como ocurre en EEUU o Alemania, cuando desaparezcan los independentismos y orgullos patrios paralelos al español dentro del estado, sería un buen modelo, ahora, para España actualmente no, aunque yo soy más de un modelo centralizado claro está, pero no estaría yo muy incómodo en EEUU o en Alemania si fuera un político alemán o norteamericano, por que como ya digo, en estos paises son todos alemanes alemanes y estadounidenses estadounidenses con orgullo, sean de Frankfourt o de Berlín, sean de Los Ángeles o Chicago.

¿Crees que centralizando el estado desaparecerán los nacionalismos? Precisamente los nacionalismos nacieron como respuesta a un estado centralizado; Tal vez esa sea una diferencia muy importante entre EEUU y España. El primero otorgó libertad y permitió a todos sus pueblos gobernarse a sí mismos, el segundo no. El resultado fue que en el primero, con total libertad para gobernarse no surgieron ansias de nada más, en el segundo al impedir a los pueblos gobernarse a sí mismos surjieron movimientos independentistas que perduran todavía hoy. A eso hay que añadirle que en paises como EEUU no existe una diversidad cultural entre sus territorios tan abismal como en el caso de España. Un estado centralizado, en mi opinión, fomenta el nacionalismo, no lo hace desaparecer.
En parte estoy de acuerdo, aunque no entiendo de verdad esas ansias de independebcia, nunca las he entendido ni nunca creo que las entenderé por que no se basan en argumentos sólidos. El federalismo es un buen sistema, yo no digo que no, aunque creo que el que aparezcan independentismos no es causa de que sea un estado centralizado, por ejemplo, mira Francia, Italia, que es el caso más a destacar , ya que naciendo como EEUU de distintos estados, Italia es un estado centralizado y donde se da un patriotismo encarrilado y unidireccional.
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Mar 22 Sep 2009 - 21:09
y en que se basa tu nacionalismo español, los nacionalismos son sentimientos primitivos e irracionales
Héctor Fernández.
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Mar 22 Sep 2009 - 21:14
gazte ibarrola escribió:y en que se basa tu nacionalismo español, los nacionalismos son sentimientos primitivos e irracionales
Pero de qué mierdas me estás hablando...???
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Mar 22 Sep 2009 - 22:39
Héctor Fernández. escribió:
gazte ibarrola escribió:y en que se basa tu nacionalismo español, los nacionalismos son sentimientos primitivos e irracionales
Pero de qué mierdas me estás hablando...???

El nacionalismo es defender una nación, básicamente. Si tú defiendes la nación española, eres nacionalista.
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Miér 23 Sep 2009 - 0:21
¿Y por qué debe darse un patriotismo centralizado?
gazte ibarrola
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Miér 23 Sep 2009 - 0:37
hector, tu eres naciuonalista, y et gustaria que esto fuera como italia, lo has dicho, de aqui, para cuando las patrullas ciudadanas?
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