Unión Europea
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Modelo europeo
- Pedro Valdivia
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Unión Europea
Lun 21 Sep 2009 - 17:29
¿Qué modelo queréis en la unión europea ?
Apostáis por el federalismo (es mi caso)
¿sois euroescépticos?
¿que siga cómo está la unión europea?
¿otro modelo ?
votar y explicar vuestra unión perfecta
Apostáis por el federalismo (es mi caso)
¿sois euroescépticos?
¿que siga cómo está la unión europea?
¿otro modelo ?
votar y explicar vuestra unión perfecta
- Miguel Rodríguez
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Re: Unión Europea
Lun 21 Sep 2009 - 18:30
Yo apuesto por el sistema que mejor funcione. He dicho. xDD
- gazte ibarrola
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Re: Unión Europea
Lun 21 Sep 2009 - 19:02
Pedro Valdivia escribió:¿Qué modelo queréis en la unión europea ? socialista y sin fornteras
Apostáis por el federalismo (es mi caso) no, no a las fronteras, porque tu dudo que aceptes que EH se convierta en un estado federado, eres federalista cuando te interesa
¿sois euroescépticos? soi esceptico a todo lo que provenga del capital
¿que siga cómo está la unión europea? jajajaja, no
¿otro modelo ? union de republicas socialistas europeas
votar y explicar vuestra unión perfecta
- Miguel Rodríguez
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Re: Unión Europea
Lun 21 Sep 2009 - 19:09
En realidad todas las preguntas eran para una sola respuesta, pero bueno.
- Martiño Serén-Portas
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Re: Unión Europea
Lun 21 Sep 2009 - 20:05
Yo apuesto por la libertad de los pueblos
ea
ea
- Carlos Monter
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Re: Unión Europea
Lun 21 Sep 2009 - 20:56
Martiño Serén-Portas escribió:Yo apuesto por la libertad de los pueblos
ea
Yo, como independentista que soy, también.
- Diego Martinez Fuster
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Re: Unión Europea
Lun 21 Sep 2009 - 21:10
Vaya vaya, muy federalistas en europa pero luego todos los conservadores van defendiendo la unidad centralista...
Re: Unión Europea
Lun 21 Sep 2009 - 22:23
Que siga igual, si la UE fuera federalista, los gobiernos perderían mucha autonomía y poder, y depender de una constitución en Europa... haría peligrar loq ue los españoles quieren.
Re: Unión Europea
Lun 21 Sep 2009 - 22:25
Yo no soy contrario al gobierno federal de España, ahora, hoy por hoy no. El federalismo no es exclusivo de las izquierdas, mira EEUU, Alemania...Diego Martinez Fuster escribió:Vaya vaya, muy federalistas en europa pero luego todos los conservadores van defendiendo la unidad centralista...
- Diego Martinez Fuster
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Re: Unión Europea
Lun 21 Sep 2009 - 22:34
Héctor Fernández. escribió:Yo no soy contrario al gobierno federal de España, ahora, hoy por hoy no. El federalismo no es exclusivo de las izquierdas, mira EEUU, Alemania...Diego Martinez Fuster escribió:Vaya vaya, muy federalistas en europa pero luego todos los conservadores van defendiendo la unidad centralista...
Si yo no digo que sea exclusivo de las izquierdas, pero los conservadores Españoles parece que tienen miedo de ello cuando es un modelo muy respetable y quizá más útil que el de las autonomías.
¿Por qué en España no se puede hacer hoy por hoy?
Re: Unión Europea
Lun 21 Sep 2009 - 22:44
Por que no hay un sentimiento patrio común tal y como ocurre en EEUU o Alemania, cuando desaparezcan los independentismos y orgullos patrios paralelos al español dentro del estado, sería un buen modelo, ahora, para España actualmente no, aunque yo soy más de un modelo centralizado claro está, pero no estaría yo muy incómodo en EEUU o en Alemania si fuera un político alemán o norteamericano, por que como ya digo, en estos paises son todos alemanes alemanes y estadounidenses estadounidenses con orgullo, sean de Frankfourt o de Berlín, sean de Los Ángeles o Chicago.Diego Martinez Fuster escribió:Héctor Fernández. escribió:Yo no soy contrario al gobierno federal de España, ahora, hoy por hoy no. El federalismo no es exclusivo de las izquierdas, mira EEUU, Alemania...Diego Martinez Fuster escribió:Vaya vaya, muy federalistas en europa pero luego todos los conservadores van defendiendo la unidad centralista...
Si yo no digo que sea exclusivo de las izquierdas, pero los conservadores Españoles parece que tienen miedo de ello cuando es un modelo muy respetable y quizá más útil que el de las autonomías.
¿Por qué en España no se puede hacer hoy por hoy?
- Laia BadiaDemòcrates
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Re: Unión Europea
Lun 21 Sep 2009 - 22:52
Parece que gana el federalismo...
- Diego Martinez Fuster
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Re: Unión Europea
Lun 21 Sep 2009 - 23:40
Héctor Fernández. escribió:
Por que no hay un sentimiento patrio común tal y como ocurre en EEUU o Alemania, cuando desaparezcan los independentismos y orgullos patrios paralelos al español dentro del estado, sería un buen modelo, ahora, para España actualmente no, aunque yo soy más de un modelo centralizado claro está, pero no estaría yo muy incómodo en EEUU o en Alemania si fuera un político alemán o norteamericano, por que como ya digo, en estos paises son todos alemanes alemanes y estadounidenses estadounidenses con orgullo, sean de Frankfourt o de Berlín, sean de Los Ángeles o Chicago.
Pues igual es que esa patria realmente sólo existe administrativamente, por lo cual, y siguiendo el modelo de constitución moderno sería positivo utilizar un modelo federalista que permitiera la autodeterminación de los pueblos. Además yo creo que esos sentimientos antiespañoles son producto del sentimiento ultraespañol de los otros nacionalistas, y esto se retroalimenta, por lo que una manera de eliminarlo sería con el federalismo.
- Marcos Lozano
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Re: Unión Europea
Lun 21 Sep 2009 - 23:49
Héctor Fernández. escribió:Por que no hay un sentimiento patrio común tal y como ocurre en EEUU o Alemania, cuando desaparezcan los independentismos y orgullos patrios paralelos al español dentro del estado, sería un buen modelo, ahora, para España actualmente no, aunque yo soy más de un modelo centralizado claro está, pero no estaría yo muy incómodo en EEUU o en Alemania si fuera un político alemán o norteamericano, por que como ya digo, en estos paises son todos alemanes alemanes y estadounidenses estadounidenses con orgullo, sean de Frankfourt o de Berlín, sean de Los Ángeles o Chicago.Diego Martinez Fuster escribió:Héctor Fernández. escribió:Yo no soy contrario al gobierno federal de España, ahora, hoy por hoy no. El federalismo no es exclusivo de las izquierdas, mira EEUU, Alemania...Diego Martinez Fuster escribió:Vaya vaya, muy federalistas en europa pero luego todos los conservadores van defendiendo la unidad centralista...
Si yo no digo que sea exclusivo de las izquierdas, pero los conservadores Españoles parece que tienen miedo de ello cuando es un modelo muy respetable y quizá más útil que el de las autonomías.
¿Por qué en España no se puede hacer hoy por hoy?
¿Crees que centralizando el estado desaparecerán los nacionalismos? Precisamente los nacionalismos nacieron como respuesta a un estado centralizado; Tal vez esa sea una diferencia muy importante entre EEUU y España. El primero otorgó libertad y permitió a todos sus pueblos gobernarse a sí mismos, el segundo no. El resultado fue que en el primero, con total libertad para gobernarse no surgieron ansias de nada más, en el segundo al impedir a los pueblos gobernarse a sí mismos surjieron movimientos independentistas que perduran todavía hoy. A eso hay que añadirle que en paises como EEUU no existe una diversidad cultural entre sus territorios tan abismal como en el caso de España. Un estado centralizado, en mi opinión, fomenta el nacionalismo, no lo hace desaparecer.
Re: Unión Europea
Mar 22 Sep 2009 - 19:18
En parte estoy de acuerdo, aunque no entiendo de verdad esas ansias de independebcia, nunca las he entendido ni nunca creo que las entenderé por que no se basan en argumentos sólidos. El federalismo es un buen sistema, yo no digo que no, aunque creo que el que aparezcan independentismos no es causa de que sea un estado centralizado, por ejemplo, mira Francia, Italia, que es el caso más a destacar , ya que naciendo como EEUU de distintos estados, Italia es un estado centralizado y donde se da un patriotismo encarrilado y unidireccional.Marcos Lozano escribió:Héctor Fernández. escribió:Por que no hay un sentimiento patrio común tal y como ocurre en EEUU o Alemania, cuando desaparezcan los independentismos y orgullos patrios paralelos al español dentro del estado, sería un buen modelo, ahora, para España actualmente no, aunque yo soy más de un modelo centralizado claro está, pero no estaría yo muy incómodo en EEUU o en Alemania si fuera un político alemán o norteamericano, por que como ya digo, en estos paises son todos alemanes alemanes y estadounidenses estadounidenses con orgullo, sean de Frankfourt o de Berlín, sean de Los Ángeles o Chicago.Diego Martinez Fuster escribió:Héctor Fernández. escribió:Yo no soy contrario al gobierno federal de España, ahora, hoy por hoy no. El federalismo no es exclusivo de las izquierdas, mira EEUU, Alemania...Diego Martinez Fuster escribió:Vaya vaya, muy federalistas en europa pero luego todos los conservadores van defendiendo la unidad centralista...
Si yo no digo que sea exclusivo de las izquierdas, pero los conservadores Españoles parece que tienen miedo de ello cuando es un modelo muy respetable y quizá más útil que el de las autonomías.
¿Por qué en España no se puede hacer hoy por hoy?
¿Crees que centralizando el estado desaparecerán los nacionalismos? Precisamente los nacionalismos nacieron como respuesta a un estado centralizado; Tal vez esa sea una diferencia muy importante entre EEUU y España. El primero otorgó libertad y permitió a todos sus pueblos gobernarse a sí mismos, el segundo no. El resultado fue que en el primero, con total libertad para gobernarse no surgieron ansias de nada más, en el segundo al impedir a los pueblos gobernarse a sí mismos surjieron movimientos independentistas que perduran todavía hoy. A eso hay que añadirle que en paises como EEUU no existe una diversidad cultural entre sus territorios tan abismal como en el caso de España. Un estado centralizado, en mi opinión, fomenta el nacionalismo, no lo hace desaparecer.
- gazte ibarrola
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Re: Unión Europea
Mar 22 Sep 2009 - 21:09
y en que se basa tu nacionalismo español, los nacionalismos son sentimientos primitivos e irracionales
Re: Unión Europea
Mar 22 Sep 2009 - 21:14
Pero de qué mierdas me estás hablando...???gazte ibarrola escribió:y en que se basa tu nacionalismo español, los nacionalismos son sentimientos primitivos e irracionales
- Miguel Rodríguez
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Re: Unión Europea
Mar 22 Sep 2009 - 22:39
Héctor Fernández. escribió:Pero de qué mierdas me estás hablando...???gazte ibarrola escribió:y en que se basa tu nacionalismo español, los nacionalismos son sentimientos primitivos e irracionales
El nacionalismo es defender una nación, básicamente. Si tú defiendes la nación española, eres nacionalista.
- Diego Martinez Fuster
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Re: Unión Europea
Miér 23 Sep 2009 - 0:21
¿Y por qué debe darse un patriotismo centralizado?
- gazte ibarrola
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Re: Unión Europea
Miér 23 Sep 2009 - 0:37
hector, tu eres naciuonalista, y et gustaria que esto fuera como italia, lo has dicho, de aqui, para cuando las patrullas ciudadanas?
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