El doble rasero del PCE

Juan rodriguez escribió:Pregunta para el sr Gorria:

¿Que opinan de Stalin y de Lenin?

Respondame por seprado cada personaje, si es tan amable.

Un saludo

nosotros no compartimos partido ni con lenin ni con stalin, luego no se a que viene esa pregunta tan estupida, pero desde luego le puedo decir que lenin fue un gran hombre que lucho por los derechos de los trabajadores y logro llevar la igualdad a russia que tan justamente estaba siendo dirigida por los zares, notese la ironia.
stalin personalmente no me parece un comunista

Alfonso Martin Obama escribió:

peter ibarruri escribió:tu los llamas exiliados y yo emigrantes, que pasa todos los movimientos migratorios huyen de supuestas dictaduras? no hay acaso disidentes en partes del mundo que usted judga como democraticas?

¿Exiliados=emigrantes?Si para usted ese es el concepto de emigrante,pero claramente no es asi.Ya que estas personas les gustaría vivir en Cuba pero no pueden porque piensan "al contrario" que el dictador.

seguro que a los rumanos que trabajan en españa les gusta rumania, y a los marroquies y a los colombianos,venezolanos bolivianos... ellos tambien huyen de un "dictador"?

Iraultza Gorria escribió:

Pedro Valdivia escribió:

Iraultza Gorria escribió:

Pedro Valdivia escribió:El franquismo y el comunismo son iguales a rasgos generales

Es usted un ignorante y un indeseable.

¿Un ignorante es saber los millones de muertos que mató Stalin , un indeseable es saber los muertos que hubo durante la represión franquistsa?

Un ignorante es aquel no es capaz de distinguir un huevo de una castaña... Como Vd, que compara la paranoia Stalinista con una filosofía política. Las ideas no matan a nadie... Aunque Vds utilicen las pocas que tienen de forma lapidaria y tendenciosa.

Dgiaselo a la URSS , dsigaselo a Cuba , digaselo a Angoila , digaselo a Corea del Norte , informese y luego hable

peter ibarruri escribió:

Juan rodriguez escribió:Pregunta para el sr Gorria:

¿Que opinan de Stalin y de Lenin?

Respondame por seprado cada personaje, si es tan amable.

Un saludo

nosotros no compartimos partido ni con lenin ni con stalin, luego no se a que viene esa pregunta tan estupida, pero desde luego le puedo decir que lenin fue un gran hombre que lucho por los derechos de los trabajadores y logro llevar la igualdad a russia que tan justamente estaba siendo dirigida por los zares, notese la ironia.
stalin personalmente no me parece un comunista

Pues esta pregunta tan estupida espero que haya servido para aclarar a Valdivia que ustedes no apoyan a Stalin

peter ibarruri escribió:

Alfonso Martin Obama escribió:

peter ibarruri escribió:tu los llamas exiliados y yo emigrantes, que pasa todos los movimientos migratorios huyen de supuestas dictaduras? no hay acaso disidentes en partes del mundo que usted judga como democraticas?

¿Exiliados=emigrantes?Si para usted ese es el concepto de emigrante,pero claramente no es asi.Ya que estas personas les gustaría vivir en Cuba pero no pueden porque piensan "al contrario" que el dictador.

seguro que a los rumanos que trabajan en españa les gusta rumania, y a los marroquies y a los colombianos,venezolanos bolivianos... ellos tambien huyen de un "dictador"?

Entonces si tan bien se vive en Cuba como ustedes dicen ¿porque se van a otros paises?Claramente motivos ideologicos.

Señor Rodríguez, el señor Gorría no ha respondido a nada. Tampoco a mi pregunta sobre si consideraba a Cuba una dictadura. En fin, veo que se conforma con poco...

hablele de los lores del neoconservadurismo y del liberalismo brutal a los democratizados afganistan, iraq, nicaragua... y a todas las tribus que la rueda globalizadora ha ido aplastando

Esperanza Díez escribió:Señor Rodríguez, el señor Gorría no ha respondido a nada. Tampoco a mi pregunta sobre si consideraba a Cuba una dictadura. En fin, veo que se conforma con poco...

No me importa que me responda el señor Ibarruri, al que tambien considero capaz de responder a mi pregunta, ya que es un buen conocedor de su ideologia, a lo mejor Vd no le considera en condiciones...

la señora esperanza tiene una fijacion personal con mi compañero Gorria, es normal un chico de tan buen ver y que le esta humillando vilmente en cada debate que tienen....

No, creo que el señor Ibarruri es un buen político. Lo que ocurre es que la pregunta no iba dirigida a él. En cualquier caso, no me doy por satisfecha, y quisiera que el señor Gorria responda a la cuestión de si para él Cuba es o no una dictadura. A fin de cuentas, esa es la motivación de este debate.

En cuanto a que me humilla vilmente, señor Ibarruri, estamos de acuerdo. Cada uno humilla como lo que es, aunque confieso que no me esperaba una muestra de apoyo tan clara por su parte... Gracias.

Alfonso Martin Obama escribió:

Victor Com escribió:

Alfonso Martin Obama escribió:El Sr.Com se escuda en la dictadura y le deberia dar verguenza.

YO NO ME ESCUDO EN LA DICTADURA, YO ME ESCUDO EN LA DEMOCRACIA MAS PARTICIPATIVA QUE EXISTE HOY POR HOY INFORMENSE POR QUE ESTAN MUY EQUIVOCADOS SOBRE CUBA.
A Y USTEDES NO HAN ESTADO EN CUBA PARA VER COMO FUNCIONAN LAS COSAS, Y NO INTENTEN DARME LECCIONES SOBRE ESTE MARAVILLOSO PAIS SI NO HAN ESTADO ALLI Y SI NO CONOCEN COMO FUNCIONA.

¿No sabia que en una democracia hubiese desidentes(no anarquistas)????Sinceramente les pido que reflexionen y condenen una dictadura como la castrista.

Yo no voy a condernar la dictadura castrista simplemente por que es un invento suyo.
Condene uste el capitalismo, el neoliberalismo, el genocidio israeli, el terrorismo patronal, la iglesia, la monarquia, todo eso si que ha causado muerte y destruccion.
yo nuca condenare un movimiento revolucionario que emana del pueblo para conseguir su libertad, para romper sus ataduras con el gobierno terrorista de EEUU, que ha causado el mas muertes en bahia cochinos que fidel en los 50 años de revolucion.

Juan rodriguez escribió:Pregunta para el sr Gorria:

¿Que opinan de Stalin y de Lenin?

Respondame por seprado cada personaje, si es tan amable.

Un saludo

Pues le responderé, con mucho gusto, señor Rodriguez:

Podría pasarme mucho tiempo exponiendo mi opinión sobre cada personaje, pero trataré de resumirle lo que pienso en una línea para cada uno:

Lenin: junto a Marx, el principal referente del comunismo mundial, a nivel teórico y práctico.
Stalin: un gran líder desbordado por las circunstancias y cuya paraoia cometió barbaridades que hicieron mucho daño al comunismo que intentaba defender. Sin embargo, en mi opinión, Stalin no fue comunista. Igual que Trotsky tampoco lo fue.

Esto es lo que opino, de forma general y sin entrar en matices de ambos personajes.

Agradezco su interés por conocer mi opinión sobre estos líderes mundiales históricos, que, por cierto, no militaron en el partido del que formo parte. Encuentro, por tanto ridículo que me haga Vd esta pregunta. Es como si yo ahora le preguntara qué opina Vd del Sr. José María Aznar con la única razón de que sus idearios políticos tienen más que puntos en común.

Ahora le ruego, que satisfecha su inesperada curiosidad, demostrara el mismo interés, como Secretario General de su UPyD y candidato a la Presidencia del Gobierno, para que alguien de su partido se dignara a hacer acto de presencia en la Asamblea de Melilla y vote a favor de la condena al franquismo, a la que supongo, no se opondrá. ¿O sí?

Conteste y cumpla con las obligaciones que le señalo, antes de volver a exigir respuestas a preguntas absurdas, que, ya vé, no he tenido ningún problema en contestar.

Esperanza Díez escribió:Señor Gorria, me apunto al "Tengo una pregunta para usted"

¿En su opinión es Cuba una dictadura?

Gracias de antemano por su respuesta y los insultos que intuyo me va a dedicar.

De nuevo, Sra. Díez, haciendo ejercicio del oportunismo político más rancio y ramplón. Le digo lo mismo que al Sr. Rodríguez: cumpla con sus obligaciones como demócrata y condene el franquismo en la Asamblea de Melilla. Y no se suba al primer tren que pase para tratar de disimular su connivencia con el régimen.
Cumpla Vd. con la democracia y luego exiga a los demás...porque en estos momentos no se encuentra Vd en posición de hablar de dictaduras "ajenas", cuando no es capaz de condenar la "propia".

FDP: La verdad es que se me ha escapado una sonrisa con lo de: "gracias de antemanos por los insultos que intuyo me va a dedicar"

Esperanza Díez escribió:Señor Rodríguez, el señor Gorría no ha respondido a nada. Tampoco a mi pregunta sobre si consideraba a Cuba una dictadura. En fin, veo que se conforma con poco...

Estaba preparando la respuesta... ya la tiene arriba... sorprende lo impaciente que se pone Vd para recibir respuestas cuando Vd mantuvo a la Asamblea de Melilla 23h esperando una pregunta parlamentaria...

En fin...

Iraultza Gorria escribió:

Juan rodriguez escribió:Pregunta para el sr Gorria:

¿Que opinan de Stalin y de Lenin?

Respondame por seprado cada personaje, si es tan amable.

Un saludo

Pues le responderé, con mucho gusto, señor Rodriguez:

Podría pasarme mucho tiempo exponiendo mi opinión sobre cada personaje, pero trataré de resumirle lo que pienso en una línea para cada uno:

Lenin: junto a Marx, el principal referente del comunismo mundial, a nivel teórico y práctico.
Stalin: un gran líder desbordado por las circunstancias y cuya paraoia cometió barbaridades que hicieron mucho daño al comunismo que intentaba defender. Sin embargo, en mi opinión, Stalin no fue comunista. Igual que Trotsky tampoco lo fue.

Esto es lo que opino, de forma general y sin entrar en matices de ambos personajes.

Agradezco su interés por conocer mi opinión sobre estos líderes mundiales históricos, que, por cierto, no militaron en el partido del que formo parte. Encuentro, por tanto ridículo que me haga Vd esta pregunta. Es como si yo ahora le preguntara qué opina Vd del Sr. José María Aznar con la única razón de que sus idearios políticos tienen más que puntos en común.

Ahora le ruego, que satisfecha su inesperada curiosidad, demostrara el mismo interés, como Secretario General de su UPyD y candidato a la Presidencia del Gobierno, para que alguien de su partido se dignara a hacer acto de presencia en la Asamblea de Melilla y vote a favor de la condena al franquismo, a la que supongo, no se opondrá. ¿O sí?

Conteste y cumpla con las obligaciones que le señalo, antes de volver a exigir respuestas a preguntas absurdas, que, ya vé, no he tenido ningún problema en contestar.

Esperanza Díez escribió:Señor Gorria, me apunto al "Tengo una pregunta para usted"

¿En su opinión es Cuba una dictadura?

Gracias de antemano por su respuesta y los insultos que intuyo me va a dedicar.

De nuevo, Sra. Díez, haciendo ejercicio del oportunismo político más rancio y ramplón. Le digo lo mismo que al Sr. Rodríguez: cumpla con sus obligaciones como demócrata y condene el franquismo en la Asamblea de Melilla. Y no se suba al primer tren que pase para tratar de disimular su connivencia con el régimen.
Cumpla Vd. con la democracia y luego exiga a los demás...porque en estos momentos no se encuentra Vd en posición de hablar de dictaduras "ajenas", cuando no es capaz de condenar la "propia".

FDP: La verdad es que se me ha escapado una sonrisa con lo de: "gracias de antemanos por los insultos que intuyo me va a dedicar"

Obviamente estoy en contra del franquismo, pero el portavoz de Melilla actualmente se encuentra enfermo, por lo que no puede estar.

Lo segundo es que no era una pregunta absurda sino que queria señalarle a gente como el señor Valdivia la opinion del PCE sobre dos lideres como fueron Stalin y Lenin para aclarar lo que opinan ustedes de ellos

Bueno, veo que no me responde. De todos modos, como le veo muy atareado en la propaganda del Ágora, y siguiendo el hilo de sus recomendaciones al señor Rodríguez, le invito a pasarse por la sede de la Asamblea. En el día de hoy se han presentado varios proyectos y decisiones que creo pueden ser de su interés.

Asimismo, y para dejarle sin coartadas, le animo a consensuar un texto de condena aséptico del franquismo en la Asamblea de Melilla. ¿Qué le parece?

Alfonso Martin Obama escribió:

Iraultza Gorria escribió:

Pedro Valdivia escribió:El franquismo y el comunismo son iguales a rasgos generales

Es usted un ignorante y un indeseable.

Pues sí ambas son dictaduras y ambas igualmente de indeseables,esperemos que abandonen las posiciones dictatoriales.

Un sistema comunista no tiene porque ser dictatorial, puede haber elecciones. Ademas ningun estado comunista es una dictadura porque se llega mediante la revolucion del pueblo y el pueblo no se revela si no quiere esa forma de gobierno y si el pueblo quiere un estado comunista ya es democratico y no es una dictadura. Lo que usted dice es una tonteria porque por esa regla el capitalismo es tambien una dictadura puesto que el nazismo utilizaba el sistema capitalista al igual que otras dictaduras.

Señor Llamazares

Claro que puede haber Estados comunistas democráticos. Bastaría con que la gente les votase. El caso es que no los hay. Cuba, Corea o China no son precisamente matrículas en su expediente, señores...

Tened en cuenta una cosa, si Stalin no hubiera llebado esa politica, posiblemente (cuando digo posiblemente digo seguro) los nazis habrian ganado la guerra y posiblemente aun nos encontraramos dictaduras fascistas esparcidas por toda europa. Tenemos mucho que agradecerle en ese sentido a Stalin. Sin embargo el fin no justifica los medios y no llebo una politica adecuada en muchos sentidos.

juanmi llamazares escribió:

Alfonso Martin Obama escribió:

Iraultza Gorria escribió:

Pedro Valdivia escribió:El franquismo y el comunismo son iguales a rasgos generales

Es usted un ignorante y un indeseable.

Pues sí ambas son dictaduras y ambas igualmente de indeseables,esperemos que abandonen las posiciones dictatoriales.

Un sistema comunista no tiene porque ser dictatorial, puede haber elecciones. Ademas ningun estado comunista es una dictadura porque se llega mediante la revolucion del pueblo y el pueblo no se revela si no quiere esa forma de gobierno y si el pueblo quiere un estado comunista ya es democratico y no es una dictadura. Lo que usted dice es una tonteria porque por esa regla el capitalismo es tambien una dictadura puesto que el nazismo utilizaba el sistema capitalista al igual que otras dictaduras.

Un estado nuca va a ser democratico, basicamente por que consiste en la opresion de una clase sobre otra.
En el capitalismo es la burguesia, clase minoritaria la que oprime a la mayoritaria CLASE OBRERA.
En el socialismo( cuba, que no comunismo, ya que el comunismo solo se conseguira, cuando todos los paises sean socialistas) es la clase mayoritaria la que ooprime a la minoritaria, cual es mas democratica, juzgen ustedes.
yo creo que es mas democratico el socialismo de cuba, que el capitalismo de españa o EEUU

Juan Rodríguez escribió:Obviamente estoy en contra del franquismo, pero el portavoz de Melilla actualmente se encuentra enfermo, por lo que no puede estar.

Lo segundo es que no era una pregunta absurda sino que queria señalarle a gente como el señor Valdivia la opinion del PCE sobre dos lideres como fueron Stalin y Lenin para aclarar lo que opinan ustedes de ellos

Bien, pues aclarado queda entonces.
Lamento la enfermedad de su compañero, así como que nadie de su partido se haya pasado por la Asamblea para informar de la misma. Deseo sinceramente su pronta recuperación.

Esperanza Díez escribió:Asimismo, y para dejarle sin coartadas, le animo a consensuar un texto de condena aséptico del franquismo en la Asamblea de Melilla. ¿Qué le parece?

¿Consensuar? ¿La Sra. Díez ha dicho, consensuar? No me lo puedo creer... ¿A qué viene este cambio? No es que no lo celebre... es que me sorprende, y no sé si se trata de algún transtorno de la personalidad de la Sra. Díez o es que realmente ha recapacitado y se ha dado cuenta de que la política de la prepotencia, el autoritarismo y la intransigencia no era el buen camino. Pero, lamentablemente, las personas no cambian de la noche a la mañana...

Y, ahora dígame, ¿cómo se puede ser aséptico con el franquismo?