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Sáb 1 Nov 2014 - 23:21
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ELECCIONES A CORTES DE ARAGÓN 2016
DEBATE ELECTORAL - CRISIS Y RECUPERACIÓN ECONÓMICA


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Bueno, después de las presentaciones, pasamos a hablar sobre el primer tema, "Crisis y recuperación económica" que constará de dos apartados "Economía aragonesa, la situación actual y proyectos para la recuperación económica." y el segundo es "Empleo". Bueno ya podeis empezar a discutir del primer tema.
Héctor Fernández.
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Lun 3 Nov 2014 - 17:56
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Luisa Fernanda Rudi (PP-PAR)
La economía aragonesa ha evolucionado en los últimos años hacia un modelo que nos va a permitir en el futuro desarrollar nuestra región en ámbitos económicos que hasta ahora eran residuales. En esta última legislatura hemos sentado las bases de crecimiento futuro, pero este avance debe protegerse y cultivarse. Más aún viendo la que se nos viene encima a los aragoneses, igual que al resto de españoles, con la política de represión fiscal que socialistas y C's han aprobado hace poco. Justo en el momento en el que parecía que la economía aragonesa se relanzaba, llevamos medio año en el que el estancamiento es considerable.

Hoy tenemos que afrontar dos nuevos retos: el primero es asegurar el bienestar de los ciudadanos, y el segundo es hacer frente a la subida de impuestos con bajadas proporcionales desde Aragón. Los aragoneses tenemos capacidad para contrarrestar el mazazo sobre las clases medias, lo que hace falta es voluntad política, y nosotros la tenemos.

Una economía moderna y occidental no puede basarse en la confiscación, en sacar el dinero del bolsillo del ciudadano para dárselo a Dios sabe qué. Una economía desarrollada y competitiva debe basarse en la libertad de cada individuo para crear, innovar, desarrollarse y avanzar, y en confiar en que el dinero del ciudadano aragonés está mejor en su bolsillo, creando riqueza, ahorro y bienestar.
Cuando tú lo único que haces es quitarle el dinero el ciudadano, lo que consigues es empobrecer a la gente y deprimir la economía. Eso es lo que está pasando ahora, por eso cierran tantas empresas, por eso los trabajadores se van a la calle: porque se está deprimiendo la actividad económica. Es por ello por lo que las políticas de gasto público descontrolado no sirven.

¿Qué hay que hacer? pues lo que hay que hacer es depositar en el individuo, en el aragonés medio, la marcha de la economía, dándole libertad para emprender. Pero no sólo eso, es necesario que el gasto político se reduzca, porque el gasto descontrolado esclaviza a las generaciones futuras. Es lo que estamos viviendo hoy en Aragón y en el resto de España también. Es por ello por lo que debemos sacudirnos las cadenas de la economía intervenida y afrontar una reforma económica que nos permita competir en el exterior con más oportunidades.
Hay que ir más allá, y no sólo hay que apostar por una economía que genere empleo y favorezca a los emprendedores, cuestión que discutiremos a continuación, lo que Aragón necesita es deshacerse de un sector público hiperinflado. Hay que acabar con el derroche, con la obra civil improductiva, con las carreteras sin coches y las obras megalómanas. Hay que depurar el sector público y hacerlo más eficiente.
La reducción de administraciones públicas, de cargos de confianza, de empresas públicas ineficaces y demás mamandurrias, es esencial para que la ciudadanía vuelva a confiar en las instituciones y para hacer las mismas más eficientes y cercanas al aragonés de a pie.

Son muchos los retos que los aragoneses aún tenemos por delante, pero lo esencial es tener claro lo que queremos conseguir y cómo lo queremos conseguir. Aragón tiene una oportunidad de oro: aprovechémosla.
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Lun 3 Nov 2014 - 19:09
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Pancho Sanguinetti, candidato por el PCPE a la Presidencia de Aragón
Está muy bien que la señora Rudi viva en una nube de azucar flotando por los cielos de Aragón. Pero si lo hace, sería bueno que no se presentase para presidir Aragón... otra vez.

Viene usted aquí hoy a decir que quiere seguir insistiendo en las medidas que hasta ahora se han hecho. Viene a criticar a la nefasta gestión del señor De la Torre, y viene a hacer publicidad electoral. Publicidad, señora Rudi, porque usted solamente trata de vender un producto, que los aragoneses lo compren y sacar usted un rédito de ello.

Veo que no cuenta a los aragoneses como ha sido la gestión del PP de, no solo Aragón, sino también de España en cuanto ha tenido la oportunidad. Lleva usted desde 2011 presidiendo esta comunidad, sin contar estos meses de absurdez y caos político. El PP gobernó España desde 2011 hasta 2016. Y creo que es obvio lo que ha pasado en estos 5 años.

Usted quizás no quiera enterarse de ello, pero es necesario que abra los ojos: la economía de mercado no funciona, no ha funcionado y no funcionará jamás. Los objetivos que persigue este injusto sistema es el de beneficiar en exclusiva a una elite, una elite de banqueros, grandes empresarios, propietarios de eléctricas... en colaboración con los corruptos políticos de su formación y tantas otras (PSOE, PCE, CiU...) a cambio de una comisión.

Sí, señora Rudi. En esto se basa su sistema, y así ha quedado demostrado. Su presidente del Gobierno de España cayó ensuciado por corrupción, Aragón es un nido de la opacidad y la crisis económica de la que no saldremos con las medidas que nos han llevado a ella deja a una cuarta parte de la población en paro, una enorme cantidad de familias en la absoluta pobreza y miles de ciudadanos sin casa.

Pero existe una alternativa. Existe la opción de cambio, un cambio sencillo y eficaz. El cambio de la gente, el cambio nacido de la revolución democrática, plural y social: el comunismo. Se pueden hacer las cosas de manera diferente, y así se harán.

Si alguien se golpea contra un muro, no le recomendaremos que lo pruebe otra y otra vez para cicatrizar las heridas de la primera. El capitalismo ha mostrado ser este muro, un muro de segregación entre quienes tienen y quienes no. Y ha demostrado ser un muro sólido que cumple sus funciones a la perfección.

Con la ligereza del estado se pueden mantener impuestos bajos, cierto. Pero con ello se llega a donde hemos llegado: estado del bienestar en ruinas, miles de viviendas vacías con miles de familias deshauciadas, gente pidiendo en las calles mientras banqueros se adjudican jubilaciones millonarias y, atención, políticos engañando al pueblo para prometerles que con lo que se ha hecho se saldrá de donde estamos.

Y así no se puede seguir. Un estado fuerte garantizaría una sanidad y educación que ahora se encuentran en peligro. Garantizaría el acceso gratuito y universal a la cultura, y permitiría a todos tener una vivienda donde poder estar seguros. Un estado fuerte garantizaría las libertades que de otro modo simplemente quedan reconocidas por constitución y violadas sistemáticamente por ley. Un estado fuerte garantizaría infraestructuras dignas para el país, modernizar Aragón, unir con trenes de alta capacidad todas las ciudades de nuestro país. Garantizaría que Aragón siga siendo pionera en energías renovables.

Un Aragón, una España, fuertes, con ingresos y gastos, garantizan que Aragón no quede asfixiado entre mercados y corruptos. Un Aragón comunista, rojo, libre, garantiza que los derechos laborales robados y asesinados por el PP y el PSOE se recuperen y mejoren.

Es por ello que hay dos opciones: el negro o el rojo. El negro, podrido y opaco, del capital internacional y el sistema bancario y explotador del PP, PSOE, C's, CiU y demás satélites. Una opción que por mucho que pueda parecer diversa y plural acaba siempre del mismo modo: recesión de los 70, crisis de los 90, y hundimiento en estos años. Políticas con un solo contenido: el de favorecerse a sí mismos y perpetuarse en el poder económico, mediante enchufes a grandes empresas; pode económico que no deja de ser el poder ejecutivo, legislativo y judicial en nuestro país.

La otra opción es el rojo. La de la insumisión, la lucha y la resistencia. El combate a la injusticia y el no a las imposiciones del sistema. La de la negativa a aceptar los ataques a los ciudadanos, los recortes a los servicios y las falacias en la economía. La opción del rojo es la opción de cambiar. Un cambio más que necesario, y un cambio que no llegará de la mano del PSOE o el PP.

Es por ello que Aragón elegirá este día # su futuro, y deberá ser cauto. Algunos, con discursos populistas y demagogos, mienten a la ciudadanía. Dicen florituras para defender argumentos que parecen muy bonitos, pero que a la práctica simple y solamente benefician a quienes nos legislan. Debemos ser cautos, y saber que opción elegir. La opción por la que apuesta el PCPE es clara: la renovación y el cambio. Y confiamos que tras este día #, Aragón pueda comenzar a caminar sin golpes de la banca y la casta política, y a paso firme, por la senda de la igualdad total, hacia un estado libre y justo.
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Lun 3 Nov 2014 - 20:22
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Javier Lambán (PSOE)

La economía aragonesa es pequeña y humilde, pues según datos del INE es la décima economía española por volumen de PIB. Contamos además con una balanza comercial positiva, situada en torno al 6%, pues en 2015 nuestras exportaciones supusieron el 28,4% del PIB frente a las importaciones, que oscilaron alrededor del 22%. ¿Qué quiero decir con todos estos datos macroeconómicos? Que aunque nuestra economía sea pequeña y humilde es próspera, dinámica y diversificada, algo que en tiempos de crisis es muy positivo. Tal y cómo he dicho anteriormente, la ubicación estratégica de Aragón como cruce de caminos repercute positivamente sobre la actividad económica de la región. Así pues, es destacable que uno de cada cinco trabajadores aragoneses pertenece al sector de la industria, superando así la media nacional, mientras que la construcción solo ocupa a un 12% de la población activa, algo bueno ya que la “crisis del ladrillo” no ha sido tan perjudicial para las clases medias como en otras comunidades en la que se apostó más por la expansión urbanística.

Yo no soy economista profesional, pero hay algo que tengo muy claro y es que aquella idea del primer liberalismo económico de que si el empresario tiene grandes ganancias la economía de un país irá bien porque sus beneficios repercutirán positivamente en el resto de agentes económicos no es cierta. Puede que funcione teóricamente, al igual que otros modelos igualmente teóricos, pero la historia ha demostrado que la aplicación literal de estos paradigmas no funciona y no hace falta irse al crack del 29 ni a la época de nuestros abuelos, basta ver como en los últimos diez años han salido a la luz numerosos casos de que cuando al rico le va bien, no repercute sus beneficios en el resto de la sociedad, sino que la única sociedad beneficiada es aquella que tiene a en un paraíso fiscal. Solo hay un punto en el que esa teoría es correcta, y es cuando afirma que si las clases medias tienen liquidez, la economía de un país será positiva. Cuando España iba bien y cuando estábamos en la Champions de las economías mundiales, no era debido a la gestión de las administraciones públicas ni a los beneficios de las empresas, sino que era un momento en el que las familias disponían de liquidez y consumían. Pasó en Europa Occidental durante los años cincuenta y sesenta del pasado siglo y pasó en España durante la década pasada. Creo que es en esta línea y no en otra en la que debemos trabajar.

Por ello, si el Partido Socialista alcanza la presidencia de Aragón su política económica se va a basar en desarrollar políticas que permitan a las clases obtener liquidez, pues recordemos que son las familias y no otro agente económico quien a fin de cuentas ha de consumir los bienes y servicios que producen las empresas. Seguramente más de un ciudadano me tachará, o nos tachará a los socialistas, de hipócritas por proponer esto después de la subida del IRPF aplicada por el gobierno de De la Torre. Francamente, no es algo de lo que me sienta orgulloso, pero creo que nuestra obligación como representantes de la ciudadanía es equilibrar la balanza; es decir, si Madrid decide aumentar los impuestos indirectos, desde las competencias que están a nuestro alcance hemos de desarrollar estrategias que compensen esa subida.

Vale, todo ese discurso es muy bonito, pero ¿qué medidas reales se piensan tomar?, dirán ustedes. Para empezar una revisión fiscal, que tenga como punto esencial la reducción del tramo autonómico del IVA. A diferencia de lo propuesto por el PP, no apostamos por una reducción del tramo autonómico del IRPF, ya que si el trabajador no alcanza una renta básica se le reimportará lo tributado. En la misma línea, creemos que los que más tienen son los que más han de pagar, por lo que modificaremos el impuesto de patrimonio y el impuesto de sucesiones. Además, estableceremos un nuevo tributo ya vigente en otras autonomías como es el de la renta potencial, para que aquellas tierras productivas que no estén siendo explotadas tributen más, impulsando así el sector agrario aragonés. Esta política fiscal debería aportar más recursos a la comunidad, que serían reinvertidos en los ciudadanos mediante el pago de las partidas que la DGA debe a las PYMES y a los autónomos, mediante la inversión en servicios públicos como la sanidad, la educación o las prestaciones sociales, mediante la creación de políticas que impulsen el potencial turístico no estacional de Aragón o que incentiven a las empresas a contratar trabajadores. Esta es, a grandes rasgos, nuestra propuesta económica para Aragón.
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Lun 3 Nov 2014 - 20:26
Pancho Sanguinetti, en una apelación rápida
¿Reniega usted de la política del señor De la Torre?
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Lun 3 Nov 2014 - 20:38
Javier Lambán, en respuesta a la apelación de Sanguinetti:

No, pero como ya he dicho no me siento orgulloso de que mi partido apoye una medida de estas características. Si el PSOE ha votado a favor del decreto-ley de medidas económicas ha sido porque la actual coyuntura lo requería. En otras circunstancias no lo hubiéramos hecho y es por eso por lo que creo que si se toma una medida de estas características por una parte hay que buscar mecanismos legales que permitan compensarla sin anularla por otro lado.


Última edición por Pablo Lebrón el Lun 3 Nov 2014 - 20:43, editado 1 vez
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Lun 3 Nov 2014 - 20:40
FDP: Podeis ir espavilando que teneis otros 3 debates mas ahora
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Lun 3 Nov 2014 - 21:16
Pablo Lebrón escribió:Javier Lambán, en respuesta a la apelación de Sanguinetti:

No, pero como ya he dicho no me siento orgulloso de que mi partido apoye una medida de estas características. Si el PSOE ha votado a favor del decreto-ley de medidas económicas ha sido porque la actual coyuntura lo requería. En otras circunstancias no lo hubiéramos hecho y es por eso por lo que creo que si se toma una medida de estas características por una parte hay que buscar mecanismos legales que permitan compensarla sin anularla por otro lado.
Pancho Sanguinetti
Es decir, que simplemente considera que es legítimo que el PSOE renuncie a su ideología si la "coyuntura" lo requiere. ¿Implica esto que si la "coyuntura" lo requiere, abandonará su programa electoral y se olvidará de sus promesas de bajar impuestos y demás medidas de intento de ganar el voto fácil?
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Lun 3 Nov 2014 - 21:16
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Luisa Fernanda Rudi (PP-PAR)
Me gustaría aclararle al señor Sanguinetti que es imposible que opine que la economía de mercado no funciona, simplemente porque en España nunca se ha apostado por una economía de mercado. Está negando usted una evidencia tal que el dinero del ciudadano aragonés está mejor en el bolsillo del propio ciudadano que en el suyo personal.
Conozco muy bien esta tierra, señor Sanguinetti, y la conozco tan bien que sé a ciencia cierta que esta tierra vale su peso en oro y que es capaz de competir y avanzar como lo ha estado haciendo en los últimos años. En el siguiente debate profundizaremos sobre esta idea pero sobre todo, profundizaremos en cómo podemos hacer que los ciudadanos solucionen su principal problema: el desempleo.

Creo que tiene usted un serio problema de entendimiento de las ideas opuestas, porque si conociese las políticas que yo defiendo, vería que lo que pretenden es depositar la confianza en el individuo, en el ciudadano de clase media que quiere emprender y sacar a su familia adelante. Nosotros creemos en la iniciativa ciudadana para mover la economía. Es nuestro principal valor, y es lo que vamos a desarrollar en los próximos años.
Yo sé que a comunistas como usted les gustaría más una ciudadanía sumisa y a sus órdenes. No nos traen nada nuevo, nos traen una vieja idea, si me lo permite casposa, que demostró en 1989 su fracaso. Ustedes han fracasado desde el momento en el que los berlineses alzaron su voz gritando "libertad y democracia".
¿Sabe usted lo que garantiza un Estado fuerte? una ciudadanía muy sumisa para ustedes. Y los aragoneses no quieren ser esclavos, quieren libertad.

Ustedes podrán seguir clamando al cielo una respuesta a los problemas de la gente, nosotros ofreceremos una alternativa fuerte y estable, que es la que los aragoneses demandan y se merecen.


Con respecto a lo dicho por el señor Lambán, me gustaría expresar el agradecimiento por su reconocimiento de lo que ha avanzado esta región en los años cercanos y sus parabienes a la gestión que hemos hecho desde el Partido Popular.
A partir de aquí, he de decirle que su postura me provoca cierta ternura, pero así mismo cierta pena. ¿Cree usted en serio que antes de la crisis vivíamos en una economía que era la Champions de las economías mundiales? ¿de verdad usted cree eso? ¿me está diciendo de verdad que España fue un país rico antes de la crisis viendo lo que llevamos de crisis? Creo que muestra usted un profundo desconocimiento de la economía real y del funcionamiento de nuestras finanzas durante aquellos años. Me recuerda usted a sus compañeros en el Congreso queriendo resucitar el Plan E de Zapatero. ¿De verdad no han aprendido nada ni tienen nada nuevo que aportar a los ciudadanos?

Creo que su partido debería aclararse, no es serio presentarse ante los aragoneses sin tener claro qué es lo que se quiere hacer. Y muestra el PSOE que no sabe lo que quiere para Aragón desde el momento en que dice que las clases medias son un pilar fundamental de nuestra economía, y su partido en Madrid está empeñado en destruir a base de bienestar de toda esa gente. Y habla usted del Gobierno de De la Torre como si no fuese el gobierno del PSOE y de Ciudadanos. Ese gobierno es su gobierno, así que no pretenda engañar a la gente y venir aquí a decir lo que ante sus jefes calla.

Ya sabemos su programa económico, ha dejado claro que a lo que vienen ustedes a estas elecciones es a seguir subiendo los impuestos a la gente, a seguir persiguiendo la propiedad privada, a los ahorradores y a las familias. No saben funcionar de otra manera y parece que les cuesta asumir que el dinero de los ciudadanos está mejor en el bolsillo del ciudadano y no en el suyo.

En un primer momento ha alabado la senda económica en cifras macro de la economía aragonesa. Y he de decepcionarle, pues si quieren que esa senda continúe y se afiance, sus políticas depresivas de la actividad económica son la peor receta.
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Lun 3 Nov 2014 - 21:34
Pancho Sanguinetti
En primer lugar, señora Rudi, le digo que es posible: lo "opino", y lo predico: la economía de mercado, por la que se ha apostado en España tantas otras veces, ha mostrado su fracaso. ¿Acaso no es lo que hizo el señor Aznar? Y de un modo completamente brutal y agresor. El dinero del aragonés está mejor en la sanidad, la educación y las carreteras, obviamente; que en el bolsillo, pero especialmente que en el bolsillo de tantos pocos. Porque el libre mercado no permite las mismas oportunidades a todos, señora Rudi. El libre mercado es la perpetuidad del sistema de diferencias y la defensa de las clases.

Y no se preocupe. El individuo es el elemento imprescindible dentro de la sociedad, y el estado debe garantizar al individuo, a las familias, una vida digna y justa. Ese es el valor por el que luchar, no el "ya te apañarás" que defiende su partido y que en la práctica lleva al 25% del paro, deshaucios, crisis absoluta...

Y no nos vengan con lecciones. ¿Cuestiona la viabilidad del comunismo? Sepa usted que la RDA no cayó por este presunto "fracaso" del comunismo. Si se fija, la izquierda, una izquierda sin fuerza ni programa pero una presunta izquierda, sigue ganando en la antigua RDA. ¿Sabe por qué cayó, entre otros motivos, la RDA? Por la ofensiva de los Estados Unidos sobre el comunismo, por su persecución. Porque en la RDA no se buscaba esta "competición" entre los ciudadanos contra ellos mismos, sino la cooperación, y eso evitaba la explotación masiva de mano de obra. Explotación que en África, Asia e incluso en Europa no paramos de ver y, que con sus asesinatos, mantienen el capitalismo. ¿Sabe cual es su problema? Que no entiende que el estado no es una masa de opresión, porque eso es lo que el PP ha intentado hacer, y antes la AP, y antes Franco. El estado es la libertad, la pluralidad y la voluntad de igualdad total y justicia de obrero.

Y sí, sigan hablando de alternativa, que no han gobernado aun en Aragón suficiente tiempo para considerarse realidad, ¿no? La gente está harta de sus engaños.
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Mar 4 Nov 2014 - 0:12
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Javier Lambán (PSOE)

Señor Sanguinetti, no voy a hacer más alusiones a la política nacional ya que este debate es sobre Aragón, aunque usted y la señora Rudi se empeñen en citar las medidas aplicadas por el señor De la Torre. Espero que sea porque la política tecnocrática del ejecutivo les parece muy detestable y no porque carecen de argumentos en materia económica. En cualquier caso, y en relación a su planteamiento, le diré que en más de una ocasión ya he declarado mi intención de dimitir si no pudiese cumplir mi programa. Soy consciente que de hacerlo en ese momento se me criticaría por "lavarme las manos", pero si llegásemos a ese punto que sea la historia quien me juzgue.

En cuanto a lo dicho por la presidenta en funciones, que la economía aragonesa sea próspera y diversificada no depende de las políticas neoliberales aplicadas por su gobierno durante los últimos cinco años, sino de la actividad desempeñada por las empresas y de una tendencia propia del sector empresarial de esta tierra. Los datos que he aportado son de 2015, pero si consulta los de años anteriores a su elección podrá comprobar como las cifras eran similares. Siento mucho si ha interpretado en mi discurso una alabanza a su política económica, nada más lejos, pues solo hace falta recordar que durante la legislatura 2011-2015 los presupuestos se presentaron tarde y se aplicaron mal. Ahora se escuda en las medidas económicas de De la Torre para atacarnos y se presenta como la defensora de las clases medias aragonesas, cuando su gestión y la falta de sensibilidad social de su gobierno han provocado que los niveles de pobreza de Aragón hayan aumentado y hoy por hoy uno de cada cinco aragoneses viva por debajo del umbral de la pobreza.

Si asegura que carecemos de proyecto económico es que no me ha escuchado y si lo ha hecho no me ha entendido o no lo ha querido hacer. Que las familias tengan liquidez es fundamental para que la economía de un país funcione, pues como ya he dicho son a fin de cuentas quienes han de consumir los productos que ofertan las empresas y en este sentido el sector público ha de intervenir como distribuidor de la riqueza. Que su principal baza en este debate sea repetir una y otra vez que De la Torre ha aumentado el IRPF y que el PSOE le dio su apoyo denota falta de argumentos por su parte.

Por cierto, si el PP apuesta por que el dinero de los ciudadanos se quede en su bolsillo, y que no se mueva de ahí, y el de las administraciones en las arcas públicas, recortando hasta las tijeras, no saldremos de la crisis nunca. La economía de mercado requiere actividad y movimiento de bienes, servicios y capitales, porque la austeridad frenará la caída, pero para crecer es necesario apostar por políticas expansivas y no por el neoliberalismo que usted intenta vender a los ciudadanos, eso sí que es depresivo.
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Mar 4 Nov 2014 - 1:37
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ROGER VIVES (UCF/ExLL-Franja)
Me parece inconcebible que nos hable de crecimiento economico, señora Rudi, cuando estamos viendo un desastre economico sin precedentes a una escala antes vista ¿Que pasa con los padres y madres de família que están en el paro y no pueden dar de comer a sus famílias? ¿Que pasa con esos pensionistas que se ven en la más absoluta misería porque el Estado español no paga su pensión? Su gobierno es claramente un fracaso, un fracaso estrepitoso, tanto el suyo como a escala española... ustedes junto al PSOE nos han llevado a la más absoluta ruina, han hundido claramente a todos los ciudadanos en la más miserable pobreza. ¿No le da vergüenza tener una actitud tan hipocrita delante de tantas personas que están viendo este debate? Claramente es un insulto a la inteligencia de los ciudadanos... Eso de que conoce esta ''tierra'' me parece que ni siquiera es cierto, porque simplemente parece que viva en un mundo paralelo de luz y color. Simplemente avergonzante. ¡Trabajen de una vez para los ciudadanos y no para los bancos! Des d'Unió Catalana de la Franja comenzamos a ver díficil, para no decir imposible que ustedes o el PSOE saquen a Aragón de los problemas que tiene, y ya para que hablar de la Franja si sólo legislan contra ellos... Dediquense a otra cosa en vez de hacer política, porque han demostrado hacer muy mal, y siempre en contra de la ciudadanía. No creo ni que los aragoneses ni que els franjolins vuelvan a caer en las falsas promesas y mentiras del bipartidismo caduco y anticuado, ustedes son la viva imagen de lo que debemos limpiar, de lo que debemos cambiar urgentemente antes de que nos lleven a todos a la más absoluta ruina. Ustedes no respetan el Estado del Bienestar, no respetan la competitividad de las empresas, no respetan a las famílias, no respetan la diversidad de Aragón... ¡Ustedes no respetan nada! ¿Para que les van a dar los aragoneses su voto? Ustedes ya han engañado bastante, pero se siguen esforzando un poco más para sacar réditos electorales con palabras vacías. El PP-PAR no es alternativa de nada, es un peligro para el bienestar de los ciudadanos, simplemente una bomba de relojería contra todo lo que hemos intentado construir todos estos años... Me parece a mi que sus proyectos comienzan a separarse de los de la mayoría de los habitantes de la Franja que ya no nos creemos ni una sola palabra suya, y queremos poder decidir por nosotros mismos, llevar a cabo nuestras medidas para poder salvar a nuestras famílias, desatendidas por un gobierno que nunca se ha preocupado por nosotros, y que incluso nos niega nuestra existencia... Lamento profundamente que los aragoneses se enfrenten a la misma amenaza de siempre, el bipartidismo de nunca acabar, eso sí, els franjolins queremos una alternativa sensata conducida por els franjolins, para poder tener las riendas de nuestro futuro, el de nuestro hijos y nietos, porque queremos un gobierno que nos defienda, y defienda nuestros intereses; y no uno que vaya contra nosotros, y contra nuestra propia existencia como lo que somos.


Última edición por Pau Claris i Queralt el Mar 4 Nov 2014 - 2:02, editado 2 veces
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Mar 4 Nov 2014 - 1:53
ROGER VIVES (UCF/ExLL-Franja)

Señora Rudi... ¿ustedes dan libertad a los ciudadanos?(ríe) Hoy no es el Día de los Inocentes, señora Rudi... le reitero, no insulte a la inteligencia de la gente ¿Ustedes se creen que la gente se va creer esa trola? Los señores del PP-PAR pecan de inocentes, será que hoy es su día.
Señor Sanguinetti... la política española afecta claramente a la aragonesa y a la franjolina. Señor Lambán... Las subidas de impuestos, llevados a cabo gracias al PSOE, son un grave golpe contra las clases populares, las clases medias... Como decía anteriormente tanto el PP-PAR como ustedes han demostrado ser los esclavizadores de la ciudadanía... hace falta un cambio urgente o ya veremos como ustedes, el bipartidismo más detestable, nos llevaran al precipicio... ustedes solitos hundirán el barco, aún estamos a tiempo para evitar tan esperado debacle. No dan confianza, simplemente porque ustedes no saben gobernar, nunca han sabido gobernar ni la señora Rudi ni el PSOE... Vergüenza me daría representar a dos partidos tan desastrosos y tan tóxicos para toda la sociedad... Ni los datos que den, ni los sondeos que presenten podrán ser suficientes para solucionar algo, porque al fin y al cabo después llega la hora de llevar a cabo las medidas y es cuando ustedes fallan estrepitosamente, y nos llevan a todos a la ruina, como sinó explicaría tanta misería y pobreza... Con PPSOE no hay soluciones... como decía Einstein ''Si quieres resultados distintos, no hagas siempre lo mismo... en este caso sería votar siempre a los mismos... muchas palabras, pero pocos actos.
A ver si nos preocupamos más de la gente y dejamos ya de hablar tanto sin decir en verdad nada en absoluto... ¡Reaccionen ya! Hay vidas en juego, famílias enteras en peligro de exclusión social, en el umbral de la pobreza, mientras tanto ustedes no hacen nada... y lo que hacen no es para nada suficiente. ¡No podemos seguir así! Hace falta urgentemente un cambio de aires, personas nuevas que lleven a cabo lo que en verdad preocupa a la gente... y claramente no son ustedes (refiriendose a PP-PAR y PSOE)


Última edición por Pau Claris i Queralt el Mar 4 Nov 2014 - 9:14, editado 1 vez
Bonaventura Casals
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Mar 4 Nov 2014 - 8:03
Sanguinetti
Ya veo, señorLambán, que el PSOE en Aragón no tiene nada que ver con el PSOE de España. Que para nada harán lo mismo, pese a pertenecer a la misma organización. Siga prometiendo, esperaremos todos su dimisión si consigue ganar estas elecciones.
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Mar 4 Nov 2014 - 9:13
ROGER VIVES (UCF).
Señor Sanguinetti seguramente como pasó la última vez, los socialistas no serán capaces ni siquiera de formar gobierno... Simplemente triste...
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Mar 4 Nov 2014 - 12:11
Sanguinetti
Tampoco ustedes, la marca blanca de CiU y ERC (o ExLL, como la llaman ahora), partidos que en distintas ocasiones han afirmado que no formarán coalición alguna, quedan libre de pecado.

Vienen como todos prometiendo, pero se olvidan de Mas, de Junqueras, de Carod, de Puigcercós, de Pujol e incluso de la nefasta gestión que sus partidos han aplicado a Catalunya en los últimso treinta años.
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Mar 4 Nov 2014 - 14:02
ROGER VIVES (UCF)
Nosotros no somos marca blanca de nada ni de nadie, en todo caso marca franjolina, Unió Catalana per la Franja ha nacido para garantizar que els franjolins y les franjolines tengan una voz que se haga escuchar con fuerza, trasladar los problemas del día a día, y conseguir solucionarlos, que para eso está la política. ¿Nosotros que estamos prometiendo? Lo que queremos y deseamos es que nuestros ciudadanos tengan garantizada una vida digna, unos servicios públicos y un Estado del Bienestar justo y de calidad que por derecho les pertenece... Y en las circunstancias actuales lo estamos perdiendo todo, hasta el punto que incluso se nos niega la propia existencia. ¿A que hemos llegado? Tanto el Principat como la Franja padecen continuamente los embates del nacionalismo excluyente y extremista castellano (''español''), incluso se nos niega el propio autogobierno para que los problemas de nuestros ciudadanos puedan ser solucionados con eficacia, se nos trata como niños pequeños, pero somos mayorcitos para llevar a cabo nuestras decisiones propias... La Aragón del PP-PAR y PSOE son un retroceso progresivo, algo de lo que debemos escapar cuanto antes. ¡Estamos hartos! ¡Hartos que se nos diga lo que debemos hacer sin rechistar! ¡Ahora nosotros queremos decidir lo que hacer con nuestras vidas, como administrarnos, seguir siendo lo que somos con dignidad. ¡Ya no admitimos más NO's por respuesta!
Por cierto señor Sanguinetti ¿Ustedes que proponen a parte de comunismo por allí, y comunismo por allá? Porque da la impresión que su discurso es simplemente comunismo, comunismo,... A parte de eso, que ya sabemos lo que es y lo que significa ¿Que proponen?
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Mar 4 Nov 2014 - 15:21
Sanguinetti
En primer lugar, indignante que quienes recortaron en Catalunya sean ahora quienes quieren "garantizar derechos y estado del bienestar" en Aragón. ¿Se lo creen ustedes?

Y en segundo lugar, le recomiendo revisar la hemeroteca para saber que es lo que el PCPE propone, para no recomendarle ya leer teoría política básica. Aun así, le haré un esbozo:
[se levanta con la mano derecha un dedo de la mano izquierda]
Subida de impuestos para rentas excesivas, y reducción drástica de los impuestos regresivos (que más pagan quienes menos tienen) como el IVA (a nivel estatal)
[otra vez]
Aumentar la inversión en sanidad y educación, y reducir el dinero tirado en infraestructura absurda para invertirlo en infraestructura útil
[otro]
Reformar el modelo social y estatal para convertir la caridad en solidaridad, cambiando no solo el sistema impositivo como hemos dicho sino también la complitud del sistema de bienestar. Una educación pública y de calidad de verdad, y una sanidad gratuita y universal
[otro]
Medidas para evitar que las familias que menos tienen queden deshauciadas. Además, medidas para expropiar viviendas vacías a la banca internacional.
[otro]
Alternativas para asegurar que todo el mundo tenga acceso a agua corriente, electricidad y gas sin interrupciones. Una medida que puede parecer anticuada pero es completamente necesaria en un territorio donde cada vez menos gente puede llegar a fin de mes y donde la electricidad, el agua y el gas son bienes de lujo.

Estas son algunas de las medidas. El cambio, la regeneración económica. No queremos parches al sistema, ni que nadie barra un poco y esconda bajo la alfombra una economía desastrosa. Solamente cambiando la base del sistema seremos libres realmente, y tendremos una economía para la gente, y no para las elites económicas alemanas.
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Mar 4 Nov 2014 - 17:56
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Luisa Fernanda Rudi (PP-PAR)
Señor Sanguinetti, creo que tiene usted un serio problema de comprensión económica, aunque definiéndose como comunista tampoco nos puede extrañar. Tiene usted mucho valor queriendo imponer una economía economía quitando la libertad a los ciudadanos aragoneses. Nosotros, y se lo aseguro, depositamos nuestra confianza y nuestras esperanzas en la clase media. El problema de los que opinan como usted es que no soportan la diferencia individual, la diferencia de pensamiento, y sólo buscan la uniformidad. Por eso los berlineses acabaron de los suyos a golpe de martillazos contra el muro de la vergüenza del siglo XX, y por eso la ciudadanía aragonesa ha optado por posturas económicas democráticas y moderadas.
Ustedes sigan creyendo en dogmas del siglo XIX, que nosotros plantearemos la evolución del pueblo aragonés en el siglo XXI. Llega ustedes a estas elecciones con dos siglos de retraso.

En cuanto a lo dicho por el señor Lambán, habla usted de argumentos en materia económica, pero es que ustedes no han hecho los suyos, simplemente ha elogiado la buena marcha de la economía macro aragonesa. La única que ha expuesto un planteamiento económico he sido yo, su visión sigue sin querer decirla, y se ha ceñido simplemente en criticar con pobres argumentos la de los demás. Lo que tiene que explicar es qué es lo que quiere hacer, porque creo sinceramente que no saben lo que quieren para Aragón. Y no saben lo que quieren porque no puede decir que quieren aplicar las mismas medidas depresoras de la economía y de las inversiones que están aplicando en Madrid.
Son incapaces de dar seguridad a los aragoneses, incapaces de ofrecer un proyecto claro y demuestran su incapacidad para gobernar Aragón.

Cuando usted dice que las ciudadanos tiene que tener liquidez lo que me provoca es risa, señor Lambán. ¿Por qué no se lo dice al señor Alarcón? ¿a quién pretenden engañar? Que las familias tengan liquidez no es un programa económico, es una evidencia que todos entienden, aunque viendo lo que hacen cuando están en el Gobierno pierden ustedes cualquier credibilidad. Si los único que tienen que aportar en este debate es que las familias tienen que tener liquidez, francamente, es muy triste que ustedes se presenten a unas elecciones para mentir, pues no son ustedes un gran ejemplo de medidas de fiscalidad justa y responsable.
Tienen la credibilidad por los suelos y ni siquiera son capaces de ofrecer un proyecto sólido, sus cartas de presentación son ridículas.

Señor Vives, le voy a contestar a la retahíla de improperios inconexos y sin sentido que ha dicho ante las cámaras. Y le voy a contestar aunque sea usted un enviado desde Cataluña a Aragón para desmembrar y dividir a la sociedad y cultura aragonesa. Y veo que este debate lo han planteado como un PP-PAR contra el resto, lo cual denota dos cosas: que ninguno tiene un plan económico que saque adelante a la gente de verdad, y que son todos ustedes lo mismo. No obstante, señor Vives, me descubro ante sus argumentos económicos, creo que es insuperable el hablar durante varios sin llegar a decir absolutamente nada no ofrecer ni una sola idea, ni un sólo proyecto para sacar a los ciudadanos adelante. Y como no tienen nada que ofrecer, han venido aquí a gritar, a ponerse nervioso y a hablar del Partido Popular. A mi me gustaría poder replicar sus argumentos o sus tesis económicas, pero veo que me es imposible porque no tienen un proyecto para Aragón. Tendrán un proyecto para Cataluña, eso ya no lo sé, pero lo que sí sé es que si ni siquiera son capaces de respetar la identidad regional de los aragoneses, difícilmente van a ofrecerles una economía dinámica, competitiva y desarrollada a los aragoneses, que es lo que nosotros proponemos.

Ustedes, todos ustedes, han venido aquí a explicar cómo van a subir los impuestos a los aragoneses, o cómo van a reformar impuestos como el IVA sobre los que no tenemos competencias o, simplemente, vienen a ver qué consiguen criticando al PP-PAR. Y me duele Aragón cuando les escucho y veo que no son capaces de formar un sólo proyecto claro para Aragón. La ciudadanía no se merece unos gobernantes más preocupados por sí mismos que por sacar a los aragoneses adelante, que es lo que nuestro proyecto destaca.

Ninguno de ustedes ha venido a comprometerse con las pymes, nosotros sí, nosotros nos hemos comprometido a eliminar las barreras burocráticas a través de la supresión de procedimientos absurdos que obstaculizan la creación de nuevos negocios. Es necesario para dinamizar la actividad de las pequeñas y medianas empresas acabando con el sobrecoste que la administración impone sobre los empresarios para abrir un negocio. En este sentido creemos que los municipios tienen una gran labor y desde el Gobierno regional impulsaremos un consenso de alto nivel para suprimir aquellas tasas que bloquean el crecimiento de las pymes aragonesas.
Si conseguimos que las pymes funcionen y que las industrias marchen, como plantearemos en el debate posterior, habremos conseguido que los aragoneses vuelvan a tener ahorros, puedan consumir y puedan, en definitiva, salir adelante.
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Mar 4 Nov 2014 - 22:48
Sanguinetti
Interesante. ¿Dogmas anticuados? Claro, por ello el socialismo se ha modernizado. Usted lo que no alcanza a comprender son los motivos de la aparición del comunismo: combatir su injusticia. La combatimos en 1850, y la combatimos hoy, porque el capitalismo es un regimen que se ha prolongado por demasiados siglos.

La docrtina del libre mercado quedó obsoleta en 1919, señora Rudi. Las clases medias no existen en la España del libre mercado, la España de los recortes en el estado del bienestar (sí, porqué la clase media nace del estado del bienestar) y de la opresión de la banca internacional.
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