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Sáb 1 Nov 2014 - 23:22
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ELECCIONES A CORTES DE ARAGÓN 2016
DEBATE ELECTORAL - LA IDENTIDAD ARAGONESA


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Después de un gran debate, vamos con el siguiente que los partidos han acordado "La Identidad Aragonesa" con tres apartados, empezando con "La diversidad lingüística, Ley de lenguas y el futuro de las lenguas y modalidades lingüísticas", continuado por "El sistema autonómico, relaciones entre el Pignatelli y Moncloa y replanteación de nuevos sistemas de centralización o descentralización o planteamiento de ruptura entre las relaciones Aragón-Madrid." y acabando por "Bienes de la Franja, relaciones entre el Obispat de Lleida y el Obispado de Barbastro - Monzón y soluciones para solucionar el conflicto clerical.". Bueno, este tema parece que va a ser muy interesante y muy confictivo, os pediria respeto para que los aragoneses puedan ver las opciones que pueden votar y que concuerde más con sus pensamientos.
Héctor Fernández.
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Mar 4 Nov 2014 - 16:18
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Luisa Fernanda Rudi (PP-PAR)
Aragón es una región lingüísticamente viva. Pero en esa viveza hay una convivencia excepcional que jamás ha generado división en la sociedad aragonesa. Creo que somos una región española ejemplar en ese sentido, pues hemos sido capaces de combinar el respeto con la normalidad lingüística.
Para el Partido Popular y el Partido Aragonés es fundamental proteger lo que somos para poder mirarnos en el espejo con orgullo. No somos una región sin cultura, somos una tierra de grandes luchadores que lo han dado todo por una forma de vida muy vinculada a lo intrínseco de la tierra. Y uno de esas formas son las lenguas aragonesas.

En 2009 se dio un paso hacia atrás al generar un debate que en Aragón no existía, y en ceder unas posturas aragonesistas hacia unas ajenas a nuestra tierra como son las pancatalanistas. El PSOE, junto con CHA firmaron la sentencia de muerte a la defensa regional y vendieron la identidad regional de Aragón, un gesto político que la sociedad aragonesa no olvida y que nosotros, junto al Partido Aragonés no estamos dispuestos a perdonar.
En este sentido, sacar adelante una ley lingüística que reconociese a las diferentes lenguas aragonesas fue vital en la anterior legislatura. Y debo reiterar en una idea: lenguas aragonesas. Aragonesas. En esta ley se reconocen y protegen las lenguas de nuestra región y se plasma un marco de convivencia lingüística sana y respetuosa. No somos una región con tensiones en este sentido, y considero una temeridad y una irresponsabilidad querer dividir Aragón para hacer política en otras regiones españolas. Nosotros no somos el juguete de nadie, somos una región orgullosa y que no se vende.

En los próximos cuatro años tendremos la batalla de proteger esa convivencia y respeto que nos ha caracterizado siempre. El PP-PAR va actuar en pro de la demanda ciudadana de normalidad y habrá que ser muy claros para que aquellos que duden de la identidad regional aragonesa no logren sus objetivos. Aragón tiene una oportunidad de oro: aprovechémosla.
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Mar 4 Nov 2014 - 16:38
Pancho Sanguinetti
¿En serio, señora Rudi? ¿Lenguas aragonesas? ¿LAPAPIP y LAPAO?

Ninguna de estas dos lenguas existe, señora, ninguna. Las manías del PP para destrozar las lenguas que no sean el español es denigrante para todos. Los aragoneses merecemos a alguien que sea capaz de garantizar la supervivencia de nuestra riqueza cultural, no de destruirla.
Clara Macià
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Mar 4 Nov 2014 - 18:56
ROGER VIVES (UNIÓ CATALANA PER LA FRANJA)
Señora Rudi hoy queda confirmado que ustedes viven en Narnia... en su mundo de fantasía donde  las lenguas las dictan y las inventan ustedes a su gusto. Vuelvan a la realidad... y dejen su juego de laboratorio artificial, y respeten las otras culturas que hoy, en la actualidad, remarco, en la actualidad, conviven en Aragón... Si se van a dedicar a intentar borrar de la "faz de la tierra "las identidades no-castellanas del territorio prepárense para tenernos complentamente en frente.

Para que lo sepan ya de antemano señores del PP-PAR, exterminadores de lenguas, en la Franja queremos que els franjolins puedan decidir su futuro libremente, porque dar la voz a la ciudadania es esencial para el progreso de la sociedad, pero por desgracia ustedes padecen de urnofobia y ya se conforman con que los aragoneses voten cada 4 años y para de contar. Ustedes como gobernantes deberian garantizar al 100% que en los  colegios se pudiese aprender bien las lenguas no-castellanas, pero continuamente, aunque se dediquen a decir lo contrario, y volviendo a mentir a todo el mundo, les horroriza la diversidad y quirren imponrr el castellano en todas partes. Nosotros en la Franja exigimos que nuestra lengua, el catalan, no LAPAO como nombran ustedes a nuestra lengua, sea de obligado uso en las escuelas de la Franja.  

Señores del PP-PAR ustedes no tienen ningún derecho a decirnos als franjolins lo que somos, más que nada porque lo desconocen por completo, prro yo les digo lo que somos... somos CATALANES, y si nos van a perseguir por el simple hecho de serlo ya les digo que no nos quedaremos donde no nos quieren. Si no hay alternativa de dialogo y entendimiento porque ustedes ganan rédito electoral de su anticatalamismo más ranci... No nos daran mas alternstiva que sehir nuestro propio destino, construir un mejor pais junto a los que nos respetan tal y como somos y no nos atacan tal y como hace su odio anticatalan hacia los habitantes de la Franja. No cederemos  a chantajes o ataques  ultranacionalistas castellanos que intenten borrarnos del mapa tal y como se ha intentado estos ultimos años. Por si no lo han entendido... Queremos ser respetados cómo lo qué somos, creo que tampoco es pedir tanto! Queremos poder tener un autogobierno que pueda encarar en primera persona los problemas dels franjolins y solucionarlos, porque hay ya mucho sufrimiento en las familias por esta grave situacion en la que vivimos  ya que una gran parte no llegamos casi a final de mes! Queremos poder decidir por nosotros mismos, no por capricho, sino como necesidad urgente y de maxima prioridad.  

Por favor  (se dirige a todos los presentes) escuchen als franjolins, porque tienen algo que decirles...


Última edición por Pau Claris el Mar 4 Nov 2014 - 23:02, editado 1 vez
Héctor Fernández.
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Mar 4 Nov 2014 - 21:20
FDP: Pau, intenta escribir con párrafos, queda mucho mejor y cuesta menos leerlo.
Héctor Fernández.
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Mar 4 Nov 2014 - 23:07
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Luisa Fernanda Rudi (PP-PAR)
Señor Vives, precisamente lo que hemos conseguido con la ley aprobada en la pasada legislatura es proteger la identidad aragonesa, de nuestra región. Hemos podido los aragoneses mirarnos en el espejo y vernos a nosotros mismos, muy al contrario de lo que ocurría con la Ley de PSOE-CHA de 2009, que desfiguraba la cara de Aragón para hablar de una realidad lingüística que decía que en nuestra región no se hablaban lenguas aragonesas. Hoy Aragón protege y reconoce sus lenguas, unas lenguas que son aragonesas. Protegemos nuestra diversidad, y garantizamos una convivencia normal entre ciudadanos libres.
Están ustedes trasladando un debate catalán a una región distinta a la suya. Permítame decírselo, señor Vives, pero su antiaragonesismo es contraproducente con la normalidad lingüística que hoy existe en nuestra tierra. Si quiere trasladarnos los conflictos de su partido en Cataluña, fracasa usted, porque Aragón no está en esa dinámica. Y cuanto antes se meta en la cabeza que defenderemos Aragón y su identidad regional, mejor.

Usted, señor Vives, no tiene ningún derecho a decirles a los aragoneses que su región, que nuestra región, es otra distinta. Usted puede sentirse catalán, y es respetable que así lo sienta, pero desde luego los aragoneses, tanto los que hablan castellano, como los que hablan lenguas aragonesas tienen su hueco de respeto y convivencia normalizada en Aragón. El pueblo aragonés quiere vivir en paz, y si los que le mandan desde Barcelona quieren sembrar división social, como han hecho ya en su región, desde luego nos tendrán en frente y defenderemos el aragonesismo por mucho que le pese.
Clara Macià
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Mar 4 Nov 2014 - 23:24
ROGER VIVES (UCF)
Señora Rudi, usted no entiende que ustedes son la principal causa de que hoy nosotros, la Unió Catalana per la Franja, estemos aquí trasladando nuestro mensaje para proteger a los franjolins de sus garras nacionalistas castellanas (''españolas''), nosotros no somos antiaragonesistas, ni mucho menos. Lo que denunciamos es que el PP-PAR utiliza un falso aragonesismo para atornillarnos bien a todos la lengua castellana.

Deseamos con todo corazón poder trasladar sus problemas y que se les escuche en lugar de ignorarlos como hacen continuamente... Queremos solucionar los problemas de nuestra ciudadanía, pero ante todo defenderemos la integridad nacional catalana de la Franja.

A mi no me envía nadie de la ciutat de Barcelona, yo soy de Mequinensa, la realidad nacional catalana es la que es, y ustedes aunque lo intenten por mar y aire no lo pueden cambiar... porque la realidad es la que es. Pero ya le digo que muchas gracias por abrirnos los ojos a todos los franjolins, ahora somos más concientes de lo que queremos para nuestra tierra, y para nuestros hijos y nietos, y lo que le aseguro es que queremos estar lejos de su formación política, lo suficientemente lejos de su amenaza...
Héctor Fernández.
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Miér 5 Nov 2014 - 0:34
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Luisa Fernanda Rudi (PP-PAR)
Usted nos trae el discurso de Barcelona, no el discurso de Aragón, y eso no es nuevo, ya lo hacía en cierto modo la Chunta junto con el PSOE, lo cual se plasmó en la ley lingüística de 2009.
Lo que defendemos los aragonesistas es, precisamente, la defensa de la identidad lingüística regional de nuestra tierra, lo cual incluye la realidad de las lenguas aragonesas y del castellano. Y todo ello en un marco de convivencia excelente que hoy vivimos y que ustedes quieren romper. Señor Vives, los sentimientos no se legislan, se respetan, pues somos demócratas y no entendemos otra forma distinta de convivencia que no sea la del respeto. Y le reitero: si a usted le gusta la fractura y la división que han generado sus compañero en Cataluña, es problema de ustedes pero, desde luego, los aragoneses no quieren fracturas ni divisiones, que ya bastante tenemos encima. Lo único que queremos es vivir y sentirno cómodos siendo aragoneses y españoles.
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Miér 5 Nov 2014 - 13:09
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Javier Lambán (PSOE)

Si el PP y el PAR creen que en la Franja, en Cataluña y en Valencia se hablan tres lenguas completamente distintas pero que luego desde California hasta la Patagonia se habla una única lengua...es para hacérselo mirar.

Reconocer la realidad lingüística de Aragón no implica ceder al pancatalanismo ni renunciar a nuestros hechos diferenciales como región. Aceptar que, por cuestiones geográficas e históricas, en las comarcas del levante se habla catalán, con sus particularidades dialectales pero catalán, y que en el norte de la comunidad se habla una lengua que sí es propiamente aragonesa, como es el aragonés o fabla, es un ejemplo más de la riqueza cultural de nuestra tierra que debe ser preservada y fomentada. De hecho, si usted consulta documentos de la Cancillería Real de Aragón, verá que hasta el siglo XVI se usaba el aragonés y el catalán. La ley que ustedes sacaron adelante en el 2013 no solo contradice la opinión de filólogos, historiadores y demás expertos en la materia, sino que además por no querer aceptar que en Aragón hay unos hechos diferenciales se inventaron los artificiosos LAPAO y LAPAPYP. ¿Me podría decir usted señora Rudi, que nombre tenían esas hablas antes de 2013? Como aragonés y como licenciado en Filosofía y Letras me avergüenzan esas calificaciones, calificaciones que no se han aplicado en las áreas castellanohablantes y que han provocado mofas a diestro y siniestro; ¿sabe cómo llaman algunos al castellano de Aragón, "Lengua Aragonesa Propia de Otros Lindos Lugares de Aragón", o sea, LAPOLLA. ¿Por qué ese miedo a llamar a las cosas por su nombre? ¿Por qué negar la existencia de comunidades lingüistas catalanas y aragonesas? Esto me recuerda a cuando el presidente balear dijo que los libros de texto se publicarían en mallorquín, menorquín, ibicenco y formenterano o cuando un alcalde del PP de Cataluña hablaba de la "lengua cooficial distinta del castellano" para referirse al catalán.

La ley del 2009 supuso el reconocimiento de esas particularidades y la creación de un marco jurídico propicio para la protección y fomento de esas lenguas. Las lenguas de España, como reconoce la propia Constitución, son parte del patrimonio cultural al igual que una obra de arte o un monumento arquitectónico por lo que las instituciones públicas deben ejecutar medidas que preserven ese patrimonio. La ley del 2013 fue un retroceso en ese sentido, la reapertura de un debate que ya estaba zanjado y por eso, durante la próxima legislatura propondremos su derogación.
Héctor Fernández.
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Miér 5 Nov 2014 - 16:34
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Luisa Fernanda Rudi (PP-PAR)
Señor Lambán, me agrada que intervenga en este debate, pues fueron ustedes los que abrieron un melón que la sociedad aragonesa no pedía abrir. Nosotros hemos trabajado estos años para restablecer la situación lingüística de normalidad previa a la Ley de 2009 y, además, protegiendo las lenguas aragonesas que existen en nuestra región.
Creo que haría usted bien en hablar en términos más educados, pues creo que este tema es lo suficientemente importante como para no hacer bromas. Esto no es el Club de la Comedia, estamos hablando de la identidad regional de Aragón, y ante ello yo no me rio lo más mínimo.

Y tengo que aclararle algo más, la Ley de 2013 es la más respetuosa con la realidad lingüística y regional que hemos tenido, pues es el reflejo de nuestra identidad como aragoneses. Cualquier intento de debate divisor social genera una fractura en un tema que no suscita hoy tensiones sociales. Es una irresponsabilidad querer asemejarnos a nuestros vecinos en cuanto a la división y la tensión social, una irresponsabilidad que ustedes cometieron en 2009, así lo vimos en el PP y en el Partido Aragonés, y así actuamos en consecuencia en 2013.
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Miér 5 Nov 2014 - 17:38
ROGER VIVES (UNIÓ CATALANA DE LA FRANJA)

¿Ve, señora Rudi? ¿Ve como no tiene ni idea de la Franja ni de los franjolins? Bueno, si el soy sincero ya me lo esperaba de ustedes. ¿Según ustedes el castellano no es ''lengua aragonesa''? ¿Como me explica esta gran incoherencia señora Rudi, no dice que estamos en Aragón? Entonces todas las lenguas de Aragón deberían denominarse igual según ustedes... ¿Me parece a mi que su nacionalismo castellano huele a kilometros, incluso en Barcelona se notará...

Veo cada vez más claro que usted no se merece ser presidenta dels franjolins, ni mucho menos, los ignora completamente, nos desagradó su ley de lenguas y propondremos su derogación de inmediato para intentar arreglar el daño que han hecho a la sociedad tanto franjolina como aragonesa. ¡Ustedes señores del PP-PAR! ¡Exclusivamente ustedes! ¡Ustedes si que no respetan la convivencia, la quieren pero imponiendo sus condiciones a los demás! ¡Eso no es convivencia, es imposición! Y eso que hacen, por desgracia, no es nada nuevo... viene de muy atrás... Son unos catalanofobos, no hay más palabras para calificarlos a ustedes y a su mal gobierno! ¿Porque hablan siempre de fractura cuando se intentan solucionar los problemas? A parte de catalanofobos, son unos demofobicos y urnofobicos. Tienen miedo a la democracia y a las urnas... Haganselo mirar... Ya les digo que el daño ya lo han hecho y que las consecuencias que surjan será solo culpa suya... apuntenselo en algún lugar por si se les olvida.
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Miér 5 Nov 2014 - 18:16
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Señores, gracias a todos, cambiamos de tema, el siguiente es "El sistema autonómico, relaciones entre el Pignatelli y Moncloa y replanteación de nuevos sistemas de centralización o descentralización o planteamiento de ruptura entre las relaciones Aragón-Madrid."


Última edición por Administrador Josep el Miér 5 Nov 2014 - 22:42, editado 3 veces
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Miér 5 Nov 2014 - 18:31
Sanguinetti
Bien, viendo que la señora Rudi quiere seguir viviendo en su nuve, es bueno poder avanzar.

Sin duda, el modelo autonómico caducó en 1979. El modelo autonómico lleva décadas inválido, y esto se muestra en los datos de duplicidades y de aceptación del sistema.

Es por ello que como no puede ser de otro modo, desde el PCPE apostamos por el federalismo total, la unión entre los pueblos, culturas y naciones de España bajo un gobierno central que haya cedido su poder a los territorios, especialmente a municipios y ayuntamientos.

La descentralización es, ahora mismo, una medida completamente necesaria para poder avanzar, no solo como pueblo aragonés, sino como país, como nación y como estado de naciones.
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Jue 6 Nov 2014 - 23:53
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Luisa Fernanda Rudi (PP-PAR)
Este tema es muy importante para Aragón, pues no podemos desarrollar una línea política realmente efectiva para combatir problemas de paro o de fiscalidad si no hay una cohordinación con el Gobierno central. En ese sentido los aragoneses siempre hemos querido tener una relación de cordialidad entre Pignatelli y Moncloa y los próximos años deberían ser igual de cordiales.
No obstante, es importante marcar unas líneas de disenso necesarias para asegurar el bienestar de los aragoneses. El Gobierno de Aragón no puede ser cómplice o cabeza de turco del Gobierno de la represión fiscal de PSOE y Ciudadanos. No podemos ser la flecha del arco de los recortes, debemos marcar una política económica que contrarreste la de Moncloa porque si seguimos las directrices socialistas, terminaremos de asfixiar a la calse media, y es algo a lo que no estoy dispuesta.
El Gobierno aragonés y el central deben tener una relación fluida y una cohordinación cooperativa, eso por supuesto, pero eso no significa sumisión en pos del malestar ciudadano.

En el plano de la organización territorial lo que nosotros plantearemos será un sistema que dé más protagonismo a las comarcas. Desde el PP y el Partido Aragonés queremos liderar un diálogo entre todas las fuerzas políticas, las privincias y los ayuntamientos para plantear una descentralización en favor de las comarcas que acerque las decisiones políticas importantes a los ciudadanos. Es un reto que debemos afrontar y hay que hacer una rehubicación competencial sin que suponga un mayor coste para el herario público. Hay que hacer las administraciones más eficientes y más cercanas y en ese debate, creo que estaremos todos.
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Vie 7 Nov 2014 - 8:52
ROGER VIVES (UCF)
¿Que nos garantiza que el gobierno PP-PAR ceda ahora competencias cuando ha hecho todo lo contrario mientras ha estado en el poder? ¿Que nos garantiza que ustedes no van a hacer todo lo contrario a lo que ahora prometen? Ya ha habido antecedentes en su partido... Podríamos estar de acuerdo con lo que plantean, eso si, ya dejamos claro que en la Franja organizaremos una consulta para que los franjolins puedan decidir lo que quieren para su territorio, porque es la ciudadanía la que tiene que tener la última palabra. 
Aunque dejamos claro que nuestras formaciones políticas, Convergència Democràtica de la Franja y l'Entesa per la Llibertat apuestan en caso de que los franjolins lo decidan así, de emprender el camino que ellos decidan libre y democraticamente, sea cual sea el resultado de esta votación que proponemos, pero ya dejamos claro que defenderemos la reincorporación de la Franja a Catalunya para poder preservar lo que somos, para que no nos nieguen la propia existencia tal y como hacen algunos de aquí...
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Vie 7 Nov 2014 - 13:25
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Luisa Fernanda Rudi (PP-PAR)
La propuesta que planteamos, ya fue planteada cuando comunicamos ante la prensa que PP y Partido Aragonés concurriríamos conjuntamente a estas elecciones, por lo que es un compromiso que es previo a este debate, señor Vives. Lo que planteamos es hacer un acuerdo de todos los agentes territoriales y políticos de la región, pudiendo llegar, y es nuestro deseo, a suprimir las diputaciones provinciales, reasignando las competencias a las comarcas aragonesas y a las mancomunidades de municipios. Hay que poner en valor las mancomunidades, sobre todo en áreas de nuestro territorio que están poco pobladas y que requieren de servicios públicos esenciales como la sanidad o la educación. Y hay que hacerlo porque la mancomunidad tiene la ventaja de que es una unión voluntaria de municipios para cooperar y dar servicios públicos cercanos y de calidad. En este sentido la diputación perdería su sentido.

Todo ello requiere de un acuerdo general que estamos dispuestos a liderar. El objetivo es muy sencillo, acercar la toma de decisiones a la ciudadanía, hacerlo con un menor coste y eliminando focos que puedan incentivar la corrupción o el apalancamiento de los políticos en instituciones sin funciones ni cometidos beneficiosos para la gente.
Nosotros esperamos que todos los partidos se sumen a esta iniciativa, pues es la más racional. Pero desde luego, señor Vives, lo que usted plantea no se va a hacer, es decir, si ni siquiera Aragón puede cometer ilegalidades, mucho menos lo podrán hacer instituciones con menos competencias. Y lo que usted dice no sólo no nos lo planteamos porque no se pueda, sino también porque no estamos de acuerdo. Es decir, que si usted cree que de una reestructuración competencial va a salir como resultado la desintegración regional de Aragón, está usted muy equivocado.
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Vie 7 Nov 2014 - 13:52
ROGER VIVES (UCF)
Nosotros ya dejamos claro que propondremos inicialmente el reconocimiento de la singularidad de la Franja, aunque claro eso solo será posible si no senos niega directamente la existencia, que dificulta gravemente el dialogo entre la Franja y Aragón, y para saber la opinión de los franjolins hace falta la organización de una votación, para que a partir de los resultados que salgan podamos actuar en consecuencia. Escuchar la opinión de la gente no es ilegal señora Rudi. ¿donde ha oido eso? ¿no era esto una democracia? Los ciudadanos tienen derecho a hablar y opinar, son los que nos dan su confianza para hacerr política no se le olvide.
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Sáb 8 Nov 2014 - 11:16
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