"El estado autonómico es una pieza clave para el rompecabezas" (Adolfo Villa)

Carlos Castillo escribió:

Pelayo Matamoros escribió:

Albert Coll escribió:El Estado de las Autonomías es el único garante de la riqueza y pluralidad histórica, cultural y lingüística de nuestra nación. Es nuestro deber como españoles garantizar y asegurar su permanencia en el tiempo.

¿Por qué?

Le diré por qué: porque si todas las decisiones se tomasen directamente desde Madrid, no habría nada de pluraridad. Volveríamos a a época del centralismo franquista represor de cualquier atisbo de cultura que no sea la castellana. Las culturas y tradiciones de España, como dice mi compañero Albert, deben ser respetadas, y por eso necesitamos las autonomías.

¿La pluralidad no estriba en la posibilidad de que haya más de una opinión? Por lo visto, en este caso, a ustedes se les acaba la pluralidad: el Estado de las Autonomías es el único garante de la riqueza y pluralidad histórica, cultural y lingüística de nuestra nación. Y si se refieren a diversidad geográfica, las Cortes representan a los ciudadanos de todo el Estado y de todas sus regiones. Bien es cierto que sería mejor, y así lo defiende DN, que hubiera una circunscripción única para las elecciones, de modo que ni siquiera se supiera por qué región se es diputado. Decir que se resta pluralidad a que las decisiones se tomen en Madrid es una forma paupérrima de intentar desvirtuar el debate sobre el centralismo. Las decisiones no se toman en Madrid, lo mismo que las de la Generalitat no se toman en Barcelona. Las toman los representantes del pueblo, en una sede que, aunque esté ubicada en una ciudad en concreto, no refleja únicamente el pensamiento de esa ciudad.

Si para defender las culturas y tradiciones de España hacen falta las autonomías ¿cómo nos arreglábamos hasta la creación de éstas? Podría parafrasear a su compañero y cambiar un par de palabras; en ambos casos la afirmación se sustentaría en los mismos argumentos: ninguno.

El Estado centralista es el único garante de la riqueza y unidad histórica, cultural y lingüística de nuestra nación. Es nuestro deber como españoles garantizar y asegurar su permanencia en el tiempo.

Bush
Señor Matamoros, no intente confundir.

Afirmar que el color azul es el único color que queda bien con el rojo no es acabar con la pluralidad, sino exponer un punto de vista.

Sr. Bush, no intento confundir, intento aclarar: la España de las autonomías no es jauja. Al contrario, está contribuyendo a hundir a nuestra nación.

Bush
Vuelve a intentar confundir.

Tolearamos su punto de vista, aun que no lo compartimos. Pero usted no quiere aceptar muchas verdades objetivas, utilizando sus propias verdades.

Y para colmo, afirma que atacamos a la pluralidad por estar defendiendo una idea.

Ustedes apelan a falsos deberes para defender las autonomías. ¿Cuáles son esas verdades objetivas?

Pelayo Matamoros escribió:

Las autonomías son un invento de esta transición y que sólo puede llevar a un punto: el fin de España como nación. Las autonomías nos han debilitado y han conseguido lo que no ocurrió en las cuatro décadas en que gobernó el Generalísimo: que los ciudadanos se vieran abandonados por sus gobernantes según cuál fuera la región en la que habitaran. Navarra, Asturias, Canarias... ¿Cuáles son las ventajas de esta España de las autonomías, más allá de darles alas a quienes sueñan con romper la unidad nacional? Ha sido una concesión contraproducente, porque lejos de conformarse se han creído sus quimeras independentistas.

Los Estados descentralizados son una realidad en la Europa Occidental. Alemania, Austria o Bélgica dan buena cuenta de ello. Bien es verdad que nuestro actual sistema político es todavía joven y seguro necesitará de años para perfeccionarse. en ningún caso creo que la descentralización política rompa con la unidad nacional sino que, bien administrada, la hace más efectiva y eficiente.

Que me hable de Alemania, dividida por el muro de la vergüenza, como ejemplo de unión... En fin. Y de Bélgica, con dos pueblos que se odian...

En España, lo que ocurre, es lo contrario: se está favoreciendo la ruptura, dando apoyo a la desunión y a las desigualdades.

¿Desunión? estamos unidos de la mejor forma respetando y conviviendo y como pilar fundamental de esa unión es la riqueza cultural de nuestras Comunidades.

Pelayo Matamoros escribió:Que me hable de Alemania, dividida por el muro de la vergüenza, como ejemplo de unión... En fin. Y de Bélgica, con dos pueblos que se odian...

En España, lo que ocurre, es lo contrario: se está favoreciendo la ruptura, dando apoyo a la desunión y a las desigualdades.

Sr. Matamoros, la RFA no me consta que esté dividida por ningún muro. Y observo que no me ha sabido rebatir lo de Austria. Sus argumentos son demasiado pobres y previsibles.

Personalmente, considero que es necesario seguir avanzando en la descentralización del Estado, dotando a las autonomías de mayor y mejores instrumentos federalizantes.

Pelayo Matamoros escribió:Que me hable de Alemania, dividida por el muro de la vergüenza, como ejemplo de unión... En fin. Y de Bélgica, con dos pueblos que se odian...

En España, lo que ocurre, es lo contrario: se está favoreciendo la ruptura, dando apoyo a la desunión y a las desigualdades.

Señor Matamoros está afirmando que los Estados descentralizados tienden a la ruptura y separación de los territorios integrantes? Precisamente con la descentralización se busca mayor unión en los países con una diversidad bastante reseñable. Australia, que yo sepa, no está sometida a aspiraciones territorialmente independentistas... O bueno sin ir más lejos, ustedes, la derecha (por no ir más lejos) admiran EE.UU, pues fíjese en su modelo territorial. Además qué es lo que usted propone? Su modelo centralista, entonces, es el que hubo en España durante el Franquismo. No es así?

Jorge J. Churchill escribió:

Pelayo Matamoros escribió:Que me hable de Alemania, dividida por el muro de la vergüenza, como ejemplo de unión... En fin. Y de Bélgica, con dos pueblos que se odian...

En España, lo que ocurre, es lo contrario: se está favoreciendo la ruptura, dando apoyo a la desunión y a las desigualdades.

Sr. Matamoros, la RFA no me consta que esté dividida por ningún muro. Y observo que no me ha sabido rebatir lo de Austria. Sus argumentos son demasiado pobres y previsibles.

¡Ah, lo que me está diciendo es que una mitad de Alemania no está dividida! Poderoso argumento, sí, señor.

Pablo Henares escribió:

Pelayo Matamoros escribió:Que me hable de Alemania, dividida por el muro de la vergüenza, como ejemplo de unión... En fin. Y de Bélgica, con dos pueblos que se odian...

En España, lo que ocurre, es lo contrario: se está favoreciendo la ruptura, dando apoyo a la desunión y a las desigualdades.

Señor Matamoros está afirmando que los Estados descentralizados tienden a la ruptura y separación de los territorios integrantes? Precisamente con la descentralización se busca mayor unión en los países con una diversidad bastante reseñable. Australia, que yo sepa, no está sometida a aspiraciones territorialmente independentistas... O bueno sin ir más lejos, ustedes, la derecha (por no ir más lejos) admiran EE.UU, pues fíjese en su modelo territorial. Además qué es lo que usted propone? Su modelo centralista, entonces, es el que hubo en España durante el Franquismo. No es así?

No soy admirador de EEUU precisamente. Me gusta el modelo francés, con un centralismo que no cede a egoísmos independentistas. Y no confundamos: por ejemplo, en el caso de Europa, estoy a favor de una colaboración estrecha entre países. Ahí las relaciones tienden a acercar. Sin embargo, en la España de las autonomías, la tendencia es la contraria: a separarse (con lenguas diferentes, en lugar de apostar por la única común a todos los ciudadanos; con leyes diferentes; con diferentes sistemas recaudatorios...).

Es usted la vergüenza de España, señor Matamoros. Es absurdo pretender una España únicamente en castellano.

Pelayo Matamoros escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Pelayo Matamoros escribió:Que me hable de Alemania, dividida por el muro de la vergüenza, como ejemplo de unión... En fin. Y de Bélgica, con dos pueblos que se odian...

En España, lo que ocurre, es lo contrario: se está favoreciendo la ruptura, dando apoyo a la desunión y a las desigualdades.

Sr. Matamoros, la RFA no me consta que esté dividida por ningún muro. Y observo que no me ha sabido rebatir lo de Austria. Sus argumentos son demasiado pobres y previsibles.

¡Ah, lo que me está diciendo es que una mitad de Alemania no está dividida! Poderoso argumento, sí, señor.

Bueno, ¿y qué? Sigue sin responderme al caso austriaco: estado federal y sin problemas territoriales.

Albert Coll escribió:Es usted la vergüenza de España, señor Matamoros. Es absurdo pretender una España únicamente en castellano.

No pretendemos una España únicamente en castellano: con el castellano como única lengua oficial, sí.

Jorge J. Churchill escribió:

Pelayo Matamoros escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Pelayo Matamoros escribió:Que me hable de Alemania, dividida por el muro de la vergüenza, como ejemplo de unión... En fin. Y de Bélgica, con dos pueblos que se odian...

En España, lo que ocurre, es lo contrario: se está favoreciendo la ruptura, dando apoyo a la desunión y a las desigualdades.

Sr. Matamoros, la RFA no me consta que esté dividida por ningún muro. Y observo que no me ha sabido rebatir lo de Austria. Sus argumentos son demasiado pobres y previsibles.

¡Ah, lo que me está diciendo es que una mitad de Alemania no está dividida! Poderoso argumento, sí, señor.

Bueno, ¿y qué? Sigue sin responderme al caso austriaco: estado federal y sin problemas territoriales.

Debería conocer la razón de esa federación, Sr. Churchill. La descomposición del imperio austrohúngaro y las cesiones territoriales de la guerra configuran una república federal (no sabía que fuera ésta la aspiración del PP) que, en la práctica, apenas concede competencias a los nueve estados que la componen. Y, por cierto, tienen una única lengua oficial (¡serán franquistas!).

Señor Matamoros, no puedo evitar reírme.

¿Acusa al federalismo de destruir el Imperio Austrohúngaro?

Díganlo claramente y quitense la careta de una vez: "Queremos la España de Franco". Esa es la España que les gusta: centralista, unitaria y totalitaria. Y en el modelo francés se garantiza al 100% la separación Iglesia-Estado, su ultraconservadurismo les impediría reconocer eso jamás. Y se Francia tiene un modelo centralista, será porque no hay una diversidad tan resaltable entre sus territorios como hay en España.

Adolfo Villa escribió:Señor Matamoros, no puedo evitar reírme.

¿Acusa al federalismo de destruir el Imperio Austrohúngaro?

No me puedo creer que haya entendido eso.