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Reparto de comida gratis por parte del PSUC

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Leopoldo de Arteaga
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Mar 19 Mar 2013 - 19:52
De todos modos, señor Müller, hay varias personas, incluyendo compañeros de partido, que realizan actividades semejantes per nunca bajo unas siglas políticas...
Martí Casas
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Mar 19 Mar 2013 - 20:02
Leopoldo de Arteaga escribió:
De todos modos, señor Müller, hay varias personas, incluyendo compañeros de partido, que realizan actividades semejantes per nunca bajo unas siglas políticas...

Felicidades.
Pedro Torcuato
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Reparto de comida gratis por parte del PSUC - Página 2 Empty Re: Reparto de comida gratis por parte del PSUC

Mar 19 Mar 2013 - 20:28
Y yo pregunto que tienen que ver aqui las siglas políticias.

Sin embargo, como buen revolucionario, repartir comida al pueblo no garantiza el cumplimiento de los objetivos de un partido como el suyo, señor Müller. Al pueblo se le debe concienciar, aunque felicidades por esta iniciativa.
Leopoldo de Arteaga
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Mar 19 Mar 2013 - 21:07
Puede tener que ver, señor Ulianov, con el hecho de que es indudable que sobre los compañeros que realizan esta misma tarea dejando a un lado las siglas no recaería ninguna sospecha acerca de que lo hacen para obtener un beneficio personal más allá de la satisfacción propia de ayudar a los demás.
F.Alberti.
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Mar 19 Mar 2013 - 21:10
Leopoldo de Arteaga escribió:
Puede tener que ver, señor Ulianov, con el hecho de que es indudable que sobre los compañeros que realizan esta misma tarea dejando a un lado las siglas no recaería ninguna sospecha acerca de que lo hacen para obtener un beneficio personal más allá de la satisfacción propia de ayudar a los demás.

¿Esta diciendo usted que el PSUC hace eso por tener réditos electorales?De verdad señor Arteaga,tiene usted unos pensamientos,negros,negros,y una conciencia obscura,obscura...


Última edición por F.Alberti. el Mar 19 Mar 2013 - 21:14, editado 1 vez
Pedro Torcuato
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Mar 19 Mar 2013 - 21:14
Señor Leopoldo, no se donde se dejo los ideales socialistas al no confiar en la buena fe de unos hombres.

Al decir eso esta dividiendo de manera negativa a unas personas, es decir, a los que reparten comida pues al pertenecer a un partido ya no pueden repartir comida. Que yo sepa la idea de izquierda nace de que socialmente todos somos iguales...
Leopoldo de Arteaga
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Mar 19 Mar 2013 - 21:37
En ningún momento he dudado personalmente de las intenciones del Partit Socialista Unificat de Catalunya... no comprendo cómo establecen semejante conclusión... Simplemente he expuesto una situación evidente, y es que muchos ciudadanos podrían desconfiar de esta acción... ¿por qué? Pues porque ya existen asociaciones desvinculadas de la política que se dedican a realizar campañas como la presente, y el hecho de que unos individuos realicen desde una asociación política como es un partido, bajo unas siglas, esta acción, pudiendo realizarlas desde asociaciones desvinculadas de la política, puede llevar a pensar lo siguiente: teniendo en cuenta que esto mismo pueden realizarlo desvinculando la acción de la política, y puesto que no lo hacen, es que pretenden vincular esta acción a la política, a las siglas bajo las que actúan, convirtiendo esta acción en un acto político, no humanitario.

No digo que piense de este modo. Prefiero confiar siempre (aun cuando me cueste o, directamente, no sea capaz de hacerlo) en el prójimo. Pero la deducción es lógica aplastante y más de uno llegará a esa conclusión.
Josu Mendizábal
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Mar 19 Mar 2013 - 23:59
Beñat Zarate

Enhorabuena por esta iniciativa de interés social, amigos del PSUC. Lástima que en estas tierras cuando alguien quiere ayudar a otros el resto, que no se dignan a doblar el espinazo, se dediquen a criticar y a buscar intereses ocultos en una buena acción.

Nosotros, primero como HB y luego como AMAIUR, tenemos dos puntos de información para los que lo necesitan, los cuales funcionan muy bien. En este caso no se nos criticó negativamente cuando los inauguramos, no pensaron que podíamos querer ganar votos con esto, sólo pensaron en la ayuda que prestamos. En su caso veo que se les ha ocurrido la idea de usar ese argumento contra el PSUC, para defenderse, viendo que, posiblemente, sean ellos los que pierdan ese apoyo electoral al estar, cada día, más alejados de la calle y de la realidad, escondidos en sus gabinetes para sacar el mayor rendimiento posible a sus discursos, olvidando los problemas de las personas.

Lo dicho, hay que tener mucho estómago para escuchar ciertas declaraciones sobre este tema de partidos que se llaman a si mismos socialistas, en algún caso. Sorprendente que entre grupos de la derecha no haya apenas declaraciones, aunque conozco a alguien que sabe que alguno de ellos cuchicheó algo con cara maliciosa a amigos cuando vieron la noticia, aunque poco importa lo que dijeran, seguramente.

No hagan caso a los que quieren torpedear a quien ayuda a los que lo necesitan. Enhorabuena por la iniciativa y por haber conseguido los recursos para llevarla a cabo. Casualmente algunos de esos recursos vienen de lugares con los que quieren enemistarnos, en ese sentido creo que esta iniciativa tiene una dimensión mayor y más positiva todavía de la que se ha sacado a relucir por los detractores, que se quedan, casi siempre en la superficie.

Enhorabuena de corazón, al Sr. Müller, a su equipo de trabajo y a su partido.
Leopoldo de Arteaga
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Miér 20 Mar 2013 - 0:13
El que quiera entender que entienda; el que no, nadie le obliga a hacerlo. Hay quienes toman un consejo como un ataque. Hay quienes caen en la paradoja de acusarnos a unos de criticar que se ofrezca ayuda, cuando les ofrecemos ayuda en forma de consejo.

Quien quiera entender, que entienda. Nuestra política no se basa en el ataque, sino en la colaboración. Pero también sabemos distinguir los actos políticos de los que deben permanecer al margen de las siglas. Y compañeros míos seguirán acudiendo, con el apoyo del PSOE pero no en su representación, ni bajo sus siglas, ni menos bajo sus siglas y en su representación con unas elecciones a la vuelta de la esquina. Estos compañeros seguirán acudiendo de forma individual y lo más anónima posible, porque son conscientes de que la esencia de la realización socialista no está en el reconocimiento público del prójimo, sino en saber respetar a quienes se ayuda.
Tania Montero
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Miér 20 Mar 2013 - 0:17
Leopoldo de Arteaga escribió:
El que quiera entender que entienda; el que no, nadie le obliga a hacerlo. Hay quienes toman un consejo como un ataque. Hay quienes caen en la paradoja de acusarnos a unos de criticar que se ofrezca ayuda, cuando les ofrecemos ayuda en forma de consejo.

Quien quiera entender, que entienda. Nuestra política no se basa en el ataque, sino en la colaboración. Pero también sabemos distinguir los actos políticos de los que deben permanecer al margen de las siglas. Y compañeros míos seguirán acudiendo, con el apoyo del PSOE pero no en su representación, ni bajo sus siglas, ni menos bajo sus siglas y en su representación con unas elecciones a la vuelta de la esquina. Estos compañeros seguirán acudiendo de forma individual y lo más anónima posible, porque son conscientes de que la esencia de la realización socialista no está en el reconocimiento público del prójimo, sino en saber respetar a quienes se ayuda.

Suscribo palabra por palabra las declaraciones de mi compañero Leopoldo.
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Miér 20 Mar 2013 - 0:25
Beñat Zarate

Quien quiera entender que entienda, perfecto. Yo estoy seguro de que los ciudadanos quieren entender y entienden, y valorarán en su justa medida esta iniciativa, ni más ni menos. Leerán más allá de la ayuda que se presta, y, si deciden votar al PSUC, será por las expectativas que les da este partido a la hora de organizarse y preocuparse por la sociedad.

Si ustedes quieren hacerlo de manera anónima, perfecto también, pero al decir que también el PSOE apoya iniciativas de este tipo hace que ese anonimato ya no sea tan evidente, creo yo. Y no me parece mal que lo digan, ahora, si están indicando que esto es mejor hacerlo sin siglas políticas no tengo muy claro a qué viene sacar pecho diciendo que PSOE también lo hace, por medio de otras organizaciones.

Y, por último, quería hacerle una pregunta: ¿qué opinión le merece, Sr. de Arteaga, el origen de los recursos que posibilitan esta acción del PSUC?
Leopoldo de Arteaga
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Miér 20 Mar 2013 - 0:44
Verá, señor Keheill, reconozco que en este punto puede haber habido una confusión: el Partido Socialista Obrero Español no realiza, como organización, este tipo de actos... Y no lo hace, fundamentalmente, por dos razones: la primera porque no pretende obtener, ni consciente ni inconscientemente, rédito político de un tipo de actuaciones que no consideramos políticas, sino humanitarias y que, por tanto, traspasan las siglas, los partidos y la ideología. Estoy convencido de que en su tierra, compañeros socialistas participan en algunas organizaciones que realizan actos de esta clase con algunos compañeros suyos de Herri Batasuna, por ejemplo. Y segunda razón por la que el Partido Socialista Obrero Español no realiza, como organización, este tipo de actos: porque sus miembros, o al menos muchos de ellos, por lo que sé, ya los realizan de forma individualmente e independiente al partido, por iniciativa propia y en donde, como colectivo, creemos que corresponde.

Usted dice que el hecho de que el PSOE apoye estas medidas ya no lo hace tan anónimo. Pues mire, discrepo. En tanto que de fuerte base social, es evidente que el Partido Socialista Obrero Español ha apoyado desde siempre estas actuaciones: cuándo corresponden y cómo corresponden. Precisamente esa mentalidad que muchos militantes socialistas tenemos es la que lleve a aconsejar que conviene separar estos actos de los actos del partido (máxime, repito, con elecciones a al vuelta de la esquina) para evitar que, consciente o inconscientemente, un grupo de individuos se aprovechen de la ayuda que otros tantos necesitan para obtener un beneficio personal.

Evidentemente, los compañeros que participan en esas iniciativas solidarias a través de organizaciones solidarias no anuncian a bombo y platillo que han tenido la fantástica idea de recoger y repartir alimentos (máxime, vuelvo a repetir, con elecciones a la vuelta de la esquina), y como militante del PSOE me sentiría decepcionado si un compañero así lo hiciera.

Respecto a su pregunta, ¿qué voy a decirle? Me inquieta, ciertamente, que haya financiación extranjera de, por ejemplo, la Unión Soviética. Dejando a un lado las interferencias que eso podría conllevar en la vida social y política catalana, es cierta otra cosa: una actuación como esta puede servir para crear cohesión social, pero para ello, evidentemente, la actuación ha de realizarse en un círculo que la permita... La financiación extranjera, ideologizada a mi entender en este caso, no favorece esta cohesión.
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Miér 20 Mar 2013 - 0:46
Leopoldo, no se puede explicar mejor.
Leopoldo de Arteaga
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Miér 20 Mar 2013 - 0:58
Leopoldo de Arteaga, al enterarse por un grupo de periodistas de los recientes apoyos públicos de Beatriz Arta y Norberto Castaño:

De Beatriz y de Norberto tan solo puedo decir que son dos compañeros incansables, socialistas comprometidos con lo que yo entiendo como la esencia del partido... Es un placer haber podido coincidir con ellos y trabajar día a día en su mismo proyecto...
Josu Mendizábal
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Miér 20 Mar 2013 - 1:03
Beñat Zarate Beñat Zarate Beñat Zarate Beñat Zarate

A lo que voy, Sr. de Arteaga, no es a que el hecho de que el PSOE apoye las iniciativas a las que apoye haga que ya no sea anónimo. Lo que quiero decir es que el acto de indicar que su partido realiza esos apoyos, es lo que hace que ya no sea un acto tan anónimo.

Si ustedes se hubiesen limitado a indicar que les parece teóricamente más apropiado que el PSUC haga esto sin siglas políticas, de manera anónima, pues oiga, me parecería un consejo, mejor o peor, pero un consejo.

Eso sí, en el momento en el que usted da ese consejo, acompañado de una explicación en la que habla de que las personas de su partido es lo que hacen, pues ya no es un consejo, sino una defensa ante una posible pérdida de rédito electoral ante un rival político directo, al igual que usted sospecha que, insconsciente o conscientemente, el PSUC puede estar haciendo esto para ganar votos, yo puedo sospechar que usted, insconsciente o conscientemente, ha visto la necesidad de decir un "yo también lo hago, pero no lo publicito", lo cual, ya es una publicidad de la acción.

Lo que le dije antes, el electorado es inteligente, si esto fuese una estratagema sabría ponerla en el lugar dónde se merece estar.

Supongo que no me saldrán palmeros a reconocer que mi explicación es buena, pero creo que ha quedado clara mi postura, desde un partido que no se juega nada en las elecciones catalanas, espero que entienda mi neutralidad en este sentido.

Por otra parte, la financiación extranjera no le convence, ideologizada, dice usted. Supongo que espera esta pregunta, pero se la digo igual ¿si fuese de los Estados Unidos, una ayuda económica para acciones humanitarias, o de Alemania, una línea de financiación para fomento del desarrollo... por ejemplo... agrícola, le parecería igual de inquietante? Teniendo en cuenta que estas acciones también tendrían cierto carácter ideológico, puesto que se sostendrían en la necesidad de fomentar el capitalismo en nuestro territorio, uno en base a limpiar la imagen de EEUU y el otro en base a consolidar un mercado potencial nuevo para Europa.
Leopoldo de Arteaga
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Miér 20 Mar 2013 - 13:41
Parece ser, señor Zarate, que cuando digo que el PSOE apoya estas medidas esté descubriendo la sopa de ajo. Es que lo daba por obvio y por conocido, del mismo modo que imagino que salvo determinados reductos del liberalismo más conservador (fíjese que ni siquiera me refiero a todos los individuos que formarían parte de ese círculo de ideologías), todos apoyamos estas medidas cuando se realizan desinteresadamente. A mí, de entrada, no se me ocurre pensar ni que Herri Batasuna está en contra... ni que el partido Popular está en contra... sino todo lo contrario. Es que lo daba por una cosa tan evidente que, en fin, me sorprende que nos acuse de publicitarnos por algo así...

Mire, señor Zarate, he puesto el ejemplo de los compañeros de partido por dos aspectos fundamentales: el primero, es que al igual que los compañeros del PSUC, forman parte de una organización política en la que se implican día a día; y, segundo, porque son los casos que más conozco, tanto en cantidad como en profundidad, por razones obvias. Pero es que luego le he dicho a usted mismo que estaba seguro de que en alguna ciudad vasca había compañeros socialistas trabajando con compañeros suyos de Herri Batasuna, y probablemente tendrán en esas organizaciones altruistas compañeros del PNV del PP o del partido que sea... A mí, eso, no me parece “publicidad de la acción” ni me parece que rompa con el anonimato. Y esto, de nuevo, por dos razones sencillísimas: uno: aunque respete su partido o aunque respete al partido que sea, comprenderá que no tengo interés alguno en publicitarlos cuando sus propios militantes ya son muy capaces de ello por sí solos y de forma bastante digna... así que publicitar a Herri Batasuna, aunque, vuelvo a decir, tenga todo el respeto democrático por su partido y hasta personal hacia varios de sus integrantes, y como la fórmula empleada ha sido la misma e, incluso, he llegado a mencionar a Herri Batasuna y al PSOE al mismo tiempo, no creo que pueda considerarse una publicitación que realizo de mi propio partido en este sentido. Y segundo: porque no voy a publicar ni a leer una lista con los nombres de los compañeros que realizan esas acciones, ni cuándo ni dónde las hacen o las han hecho. Así que, oiga, teniendo en cuenta que ya se daba por supuesto que el PSOE, como la mayoría de organizaciones políticas, apoya estas medidas cuando se realizan desinteresadamente; atendiendo a que se ha puesto el ejemplo de otras formaciones y atendiendo a que no se va a dar una rueda de prensa sobre las acciones que los integrantes de este partido puedan estar haciendo en materia de solidaridad, no alcanzo a ver la publicitación ni el fin del anonimato por ningún lado.

Y aunque así fuera, en todo caso habría sido un desliz mío; nunca habría podido considerarse como un error organizado, planificado y supervisado. Y oiga, no dudo de las buenas intenciones que pueda tener el PSUC con esta campaña... y mucho menos, de las intenciones del señor Müller, pero desde mi punto de vista, esta campaña es eso: un error organizado, planificado y supervisado desde un partido político; y, en ningún caso, un desliz individual y puntual.

Por supuesto, señor Zarate, su neutralidad ya la daba por entendida desde el inicio de este saludable intercambio de opiniones y, evidentemente, no creo que tenga que demostrarme nada a este respecto porque, bueno, como ya he dicho, respeto especialmente su opinión y ya la entendía por neutral. Ahora bien, quiero pensar, y de hecho así lo pienso, hablando de deslices puntuales, por cierto... quiero pensar que cuando usted hace esa referencia a los “palmeros” no tiene la intención de faltar el respeto a algunos de mis compañeros de partido.

Respecto al asunto de la financiación: de inicio, la misma regla de tres que antes me sirve: más allá de la de solventar una necesidad puntual, este tipo de actividades tienen la virtud de cohesionar a la sociedad... pero para ello ha de quedar establecida una relación entre, por decirlo así, el benefactor y el beneficiado... Cuando la financiación proviene del extranjero, este aspecto... esta virtud pierde parte de su esencia, provenga de Estados Unidos, de la Unión Soviética o del norte de Europa. Ahora bien, si usted a dónde quiere ir a parar es a la pregunta: “si esta financiación no pudiera venir de España, ¿de dónde preferiría que viniera?”, con toda la sinceridad del mundo situaría a la Unión Soviética y a cualquier otra dictadura por detrás de un país democrático aunque, evidentemente, pueda tener intereses en realizar dicha acción. Y me explico y creo que vamos a coincidir casi todos en lo siguiente: cuando digo que la financiación proveniente de la URSS y de sus satélites está claramente ideologizada es que, oiga, en la Unión Soviética no hay libertad ideológica. Y no lo digo tan solo yo... según ustedes, cuando fueron a reunirse con el Gobierno soviético, les dijeron cosas semejantes a la cara. Por lo tanto, es evidente el fuerte componente ideológico, en el sentido agresivo de la expresión, de los fondos provenientes de la Unión Soviética. En el caso de los Estados Unidos... pues mire, probablemente la financiación fuera igualmente desinteresada, pero no tendría, ni por asomo, ese agresivo carácter ideológico que proviene de la URSS. Y si lo tuviera, entendemos que la ideología importada desde la Unión Soviética es la ideología de una dictadura bastante potente. Pero es que en el caso de la ideología importada desde las democracias, pues se basan precisamente en la democracia. Por lo tanto, si la financiación no pudiera provenir del interior, teniendo en cuenta que me considero una persona democrática, procuraría no recibir ni una peseta de quienes pretenden importar una ideología contraria a ésta.
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Miér 20 Mar 2013 - 15:27
Muchas gracias Señor Zarate.
Pedro Torcuato
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Miér 20 Mar 2013 - 16:08
Al Sr.Leopoldo le gusta mucho hablar de temas que ni conoce ni sabe que reaccion pudieran tener.

Le pido porfavor y sin menospreciar su libertad a decir lo que quiera que retire las acusaciones de que la URSS es una dictadura. ¿Sabe que no solamente hay una manera de hacer democracia? Claro que no lo entiende, usted es socialdemocrata y claro esta que los socialdemocratas dejaron de creer en el movimiento obrero hace decadas. Deberian de dejar de manchar la palabra socialistas y a la familia socialista. Les harian un favor a la verdadera izquierda.

¿Si en la URSS no hay libertad ideologica, la hay en las democracias occidentales? Todo lo que para ustedes no es capitalismo con algo de democracia no es de su agrado sin pararse a pensar y a analizar la situacion historia y etc...Mientras nosotros, acceptamos que existe mas de una manera de hacer democracia, eso señor Leopoldo dice mucho de quien es "tolerante" y de quien no lo es.

Solo le recuerdo que el movimiento obrero lleva siendo tiranizado desde el 90% de la prensa occidental desde su nacimiento y le recuerdo que el PSOE tambien era tachado de partido dictatorial cuando se presentaba en el Frente Popular.

No hare de abogado del diablo, pues tengo discrepancias con la actual ejecutiva sovietica, pero una financiacion para ayudar a otro pais sea quien sea y en plena guerra fria tiene un componente ideologico tremendo. Sea ayuda de los EE.UU o de la URSS, y mire usted no me hable de libertad, eh? Pues no se quien es mas libre, si el que sabe que llegara a fin de mes o el que piensa en suicidarse porque no le llegan las cuentas para comer o comprarse medicinas.
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Miér 20 Mar 2013 - 16:25
Sr. Ulianov, ¿usted cree que la URSS llegan a fin de mes?
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Miér 20 Mar 2013 - 16:56
Señor Churchill, no quiero hacer de esto un debate de y tu mas. Tan solo le decia al señor Leopoldo porque deberia de retirar esas palabras sobre la URSS, este debate no es para eso.
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