Gibraltar ¿ESPAÑOL?

Miér 22 Jul 2009 - 3:03

Hola a todos, siempre me ha interesado el tema de Gibraltar-España-Inglaterra, por eso me gustaría saber la opinión de los políticos de este país sobre este tema, si convendría que volviera a manos españolas, si deberíamos recuperar ese trozo de dignidad... También me gustaría saber las posibilidades que tiene España de que vuelva a nuestas manos y cómo hacerlo ¿Qué se planea hacer con ese pedazo de tierra?¿Se podría conseguir algún día? ¿Por qué despues de tanto tiempo no a vuelto a nuestras manos?. A ser posible me gustaría que se presenciara el ministro de asuntos exteriores y nos diera su opinión sobre el tema y si alguna vez ha pensado o reflexionado sobre la contienda Gibraltar-España, que nos diga qué piensa hacer sobre este tema y si piensa actuar.
Me gustaría saber que pensais sobre la contienda y si encontrais alguna solución.

Gracias.

Miér 22 Jul 2009 - 3:36

Eso es voluntad del pueblo gibraltareño, no de ningunas autoridades, ellos son los que tienen que decidir si se sienten españoles o ingleses, ningún gobierno debe de tener la potestad de decir a quien perteneze cada territorio, no existen fronteras en el sentimiento de los ciudadanos.

Miér 22 Jul 2009 - 3:38

Luego dicen que no son nacionalistas.

Miér 22 Jul 2009 - 4:57

No dudo que si el PP estuviese en el poder ahora mismo, al Señor Valls se le ocurriría una de esas misiones de película a las que nos tenía acostumbrados, metiéndose con todo el ejército en el peñón a grito de "viva España, viva la democracia".

Los gibraltareños llevan muchos años hablando al respecto. Pregúnteles: están bien así. Si estuviesen incómodos, ya lo sabríamos todos (la repercusión mediática al respecto sería decente).

Salud.

Miér 22 Jul 2009 - 8:38

Artículo 10 del Tratado de Utrecht:
El Rey Católico (Felipe de Anjou, un Borbón), por sí y por sus herederos y sucesores, cede por tratado a la Corona de Gran Bretaña, la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensa y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno.

Por este artículo se deduce que mientras reinen los Borbones en España, Gibraltar no podrá ser español.

Miér 22 Jul 2009 - 9:21

Iñaki Iniesta escribió:No dudo que si el PP estuviese en el poder ahora mismo, al Señor Valls se le ocurriría una de esas misiones de película a las que nos tenía acostumbrados, metiéndose con todo el ejército en el peñón a grito de "viva España, viva la democracia".

Los gibraltareños llevan muchos años hablando al respecto. Pregúnteles: están bien así. Si estuviesen incómodos, ya lo sabríamos todos (la repercusión mediática al respecto sería decente).

Salud.

Muy gracioso Sr Iniesta. Eso es radicalmente falso. El Partido Popular tiene excelentes relaciones con nuestros homólogos británicos.

Miér 22 Jul 2009 - 11:17

Sr. Valls, reconozca que le gustan misiones militares contra todo aquello que no le parece bien, como aquel caso de Aragón. Y en mi opinión deben decidir los habitantes de Gibraltar a que nación quieren pertenecer.

Salud.2

Miér 22 Jul 2009 - 11:18

Desde el Gobierno español reclamamos la soberanía española sobre Gibraltar. Pero lo que no vamos a hacer es imponerla, el un proceso duro y largo, el Gobierno español tiene que, mediante la mejora de las relaciones bilaterales, hacer atractiva la posibilidad de que Gibraltar algún día se reincorpore a la soberanía española. Mientras tanto lo que no podemos hacer e sobviar a Gibraltar y darle de lado, porque antes que la soberanía allí viven ciudadanos, y este Gobierno velará por los derechos de esos ciudadanos, así como trataremos de mejorar la situación con los responsables políticos designados en Gibraltar pero sin perder los papeles y dejando a un lado el "Gibraltar español". La preocupación del Gobierno en estos momentos es primordialmente por los ciudadanos españoles que habitan allí, la soberanía ocupa el segundo lugar. Un saludo.

FDP: El ministro de exteriores está de vacaciones y alomejor tardará en pasarse x aki... Un saludo.

Miér 22 Jul 2009 - 11:25

Lo dicho, nacionalismo por un tubo. Luego no se quejen.

Curioso además que reivindiquen Gibraltar como 'algo suyo' y no el Rosselló en las mismas condiciones. Es lo que tiene no ser castellanos...

Miér 22 Jul 2009 - 11:35

Elisenda Ferrer escribió:Lo dicho, nacionalismo por un tubo. Luego no se quejen.

Curioso además que reivindiquen Gibraltar como 'algo suyo' y no el Rosselló en las mismas condiciones. Es lo que tiene no ser castellanos...

FDP Gran apunte Wink

Miér 22 Jul 2009 - 11:43

Las gentes de Gibraltar deberán decidir, no se puede imponer un estado a la decisión de un pueblo. Aunque me parece una reivindicación un tanto absurda, sea Español o no, no va a afectar en nada a la situación de nuestro pais.

Miér 22 Jul 2009 - 12:58

Gregorio De La Vega escribió:Artículo 10 del Tratado de Utrecht:
El Rey Católico (Felipe de Anjou, un Borbón), por sí y por sus herederos y sucesores, cede por tratado a la Corona de Gran Bretaña, la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensa y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno.

Por este artículo se deduce que mientras reinen los Borbones en España, Gibraltar no podrá ser español.

O mientras Gran Bretaña siga siendo una monarquía.

En cualquier caso, una cosa es lo que España pueda reclamar y otra muy distinta lo que quiera el pueblo de Gibraltar. Pero, personalmente, pido al Gobierno español que, si hace reclamación oficial sobre Gibraltar, haga lo mismo sobre el Roselló.

Miér 22 Jul 2009 - 14:34

Miguel Rodríguez escribió:

Gregorio De La Vega escribió:Artículo 10 del Tratado de Utrecht:
El Rey Católico (Felipe de Anjou, un Borbón), por sí y por sus herederos y sucesores, cede por tratado a la Corona de Gran Bretaña, la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensa y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno.

Por este artículo se deduce que mientras reinen los Borbones en España, Gibraltar no podrá ser español.

O mientras Gran Bretaña siga siendo una monarquía.

En cualquier caso, una cosa es lo que España pueda reclamar y otra muy distinta lo que quiera el pueblo de Gibraltar. Pero, personalmente, pido al Gobierno español que, si hace reclamación oficial sobre Gibraltar, haga lo mismo sobre el Roselló.

Reino Unido no va a dejar de ser una monarquía, y en España van a seguir reinando los Borbones. Nuestra obligación es reclamar lo que es nuestro, pero el tratado que se firmó complica mucho las cosas. Aún así, debemos seguir reclamando Gibraltar.

Miér 22 Jul 2009 - 14:53

Por la misma regla de tres, deberíamos los catalanes, valencianos y baleares no reconocer el Tratado de Utrecht y por tanto tampoco la propia existencia de algo llamado 'españa'.

Miér 22 Jul 2009 - 15:36

Gregorio De La Vega escribió:
Reino Unido no va a dejar de ser una monarquía, y en España van a seguir reinando los Borbones. Nuestra obligación es reclamar lo que es nuestro, pero el tratado que se firmó complica mucho las cosas. Aún así, debemos seguir reclamando Gibraltar.

No veo por qué deben cumplirse ambas premisas por siempre. Las cosas cambian con el tiempo.

De cualquier forma, le repito que usted puede reclamar lo que quiera, pero si Gibraltar no quiere formar parte de España, usted no puede obligarla.

Miér 22 Jul 2009 - 15:51

Miguel Rodríguez escribió:

Gregorio De La Vega escribió:
Reino Unido no va a dejar de ser una monarquía, y en España van a seguir reinando los Borbones. Nuestra obligación es reclamar lo que es nuestro, pero el tratado que se firmó complica mucho las cosas. Aún así, debemos seguir reclamando Gibraltar.

No veo por qué deben cumplirse ambas premisas por siempre. Las cosas cambian con el tiempo.

De cualquier forma, le repito que usted puede reclamar lo que quiera, pero si Gibraltar no quiere formar parte de España, usted no puede obligarla.

Porque para que no tenga que cumplirse habria que firmar otro tratado. Ya se intentó, creo que en 2001, se realizó un referendum en Gibraltar y votaron en contra.
No estoy obligando a nadie, simplemente reclamo.

Miér 22 Jul 2009 - 15:56

Miguel Rodríguez escribió:

Gregorio De La Vega escribió:Artículo 10 del Tratado de Utrecht:
El Rey Católico (Felipe de Anjou, un Borbón), por sí y por sus herederos y sucesores, cede por tratado a la Corona de Gran Bretaña, la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensa y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno.

Por este artículo se deduce que mientras reinen los Borbones en España, Gibraltar no podrá ser español.

O mientras Gran Bretaña siga siendo una monarquía.

En cualquier caso, una cosa es lo que España pueda reclamar y otra muy distinta lo que quiera el pueblo de Gibraltar. Pero, personalmente, pido al Gobierno español que, si hace reclamación oficial sobre Gibraltar, haga lo mismo sobre el Roselló.

Estoy totalmente de acuerdo con usted de que España debe recuperar también Roselló, pero la situación es algo distinta, explico:
A la muerte de Fernando el Católico, su nieto Carlos fue coronado rey de Aragón en 1518 en Zaragoza, ante las cortes, uniendo por primera vez bajo un mismo monarca las coronas de Castilla y Aragón. En ese contexto pasa a formar parte de la Corona española bajo la dinastía de los Austrias. De esta forma, el Rosellón se convierte en terreno fronterizo entre la Monarquía Hispánica y Francia. En 1542, Perpiñán fue defendida por el duque de Alba contra las tropas de Enrique, delfín de Francia (el futuro Enrique II). Los franceses efectuaron un nuevo intento de anexión de los territorios al norte de los Pirineos en 1595. Debido a esta inseguridad, Carlos I y Felipe II reforzaron las fortificaciones de Perpiñán y convirtieron el antiguo palacio de los reyes de Mallorca en una ciudadela.

Durante la rebelión de Cataluña de 1640 fue ocupada por tropas francesas apoyadas por los sublevados catalanes en septiembre de 1642.(los independentismos de la corona de Aragón tubieron mucho que ver con la ocupación farncesa de Roselló).Tras la rendición de Barcelona ante el rey Felipe IV en 1654, la Generalidad de Cataluña se trasladó allí. La firma de la Paz de los Pirineos (1659) entre los reyes de Francia y España certifica la cesión de Perpiñán, junto con el resto de territorios catalanes que formarían la provincia del Rosellón, a la corona francesa. En 1660 la Generalidad es suprimida por la monarquía francesa.

La gran diferencia entre las dos situaciones es la localización de Roselló (Francia) y Gibraltar (Inglaterra), ya que, Roselló se encuentra unido al territorio francés, es decir que es limítrofe con Francia, por lo que hace más dificil la soberanía española, sin embrago, Gibraltar está totalmente separado del territorio inglés, es un territorio de ultramar para Inglaterra y limítrofe con España, por esa razón se muestra mayor interés a Gibraltar, por que se considera a los ingleses como unos ocupadores. Aunque Roselló es igual de importante para España como Gibraltar.
Pero de todos modos este debate se quiere centrar en Gibraltar y el cómo recuperar el peñón, sobre como convencer y hacer atractiva España para los gibraltareños, aunque esto no creo que ocurra hasta que España termine de cuajar en sí misma. Hay que darle tiempo al tiempo.

Miér 22 Jul 2009 - 16:03

España no es atractiva para Gibraltar porque es un paraíso fiscal. El gobierno gibraltareño gana dinero, hablando en plata, por el morro, y no aceptarán perder todo eso.

La única solución es que se elimine definitivamente ese estatus de paraíso fiscal, donde entonces es posible que les beneficie el ser españoles.

Miér 22 Jul 2009 - 16:10

mmm... interesante, aunque puede que el librales de ese estatus se tome como un agresión a los gibraltareños y en el próximo referendum no solucione nada, por que si se unen a España seguirían igual que con Inglaterra habiéndoles quitado el estatus de paraiso fiscal, es decir que si se unieran a España no ganarían nada ¿no?

Miér 22 Jul 2009 - 16:12

De cualquier modo, mientras sigan siendo paraíso fiscal, no conseguiremos nada.

Gibraltar ¿ESPAÑOL?

Gibraltar ¿ESPAÑOL?

Re: Gibraltar ¿ESPAÑOL?

Re: Gibraltar ¿ESPAÑOL?

Re: Gibraltar ¿ESPAÑOL?

Re: Gibraltar ¿ESPAÑOL?

Re: Gibraltar ¿ESPAÑOL?

Re: Gibraltar ¿ESPAÑOL?

Re: Gibraltar ¿ESPAÑOL?

Re: Gibraltar ¿ESPAÑOL?

Re: Gibraltar ¿ESPAÑOL?

Re: Gibraltar ¿ESPAÑOL?

Re: Gibraltar ¿ESPAÑOL?

Re: Gibraltar ¿ESPAÑOL?

Re: Gibraltar ¿ESPAÑOL?

Re: Gibraltar ¿ESPAÑOL?

Re: Gibraltar ¿ESPAÑOL?

Re: Gibraltar ¿ESPAÑOL?

Re: Gibraltar ¿ESPAÑOL?

Re: Gibraltar ¿ESPAÑOL?

Re: Gibraltar ¿ESPAÑOL?

Re: Gibraltar ¿ESPAÑOL?