Menos de 300.000 ciudadanos desafían a España

Bueno, abro este hilo con este sugerente título, pues me ha llamado la atención que se acuerde una financiación autonómica tan poco equitativa en el reparto y tan parcialmente favorable a Cataluña.

Sabemos que todo se debe a las mayorías parlamentarias del PSOE, pactos en Cataluña,... Pero llama la atención que un partido independentista que representa a menos de 300.000 votantes españoles pueda plantar cara de forma tan bochornosa al Gobierno.

¿Qué sucede en España? ¿Se puede tolerar esto? ¿Tanto pesan 300.000 votantes en el censo de España?


El Sr.Puigcercós lo ha dejado claro: "hemos ganado al Estado". "Lo próximo será la independencia". Afirmaciones desafiantes de este tipo.


P.D.: Felicitar a ERC pues han hecho una gran negociación que ha resultado fructífera para ellos. Mientras tanto, la mayoría de España a aguantar el pésimo talante y talento del Gobierno, que carece de firmeza y prefiere doblegarse.

Antes de la independencia vendrá el concierto económico, que es el modelo más justo.

Todo esto es para corregir la sangría financiera y el expolio fiscal que se nos ha hecho, pero por mucho que diga la derecha reaccionaria es un modelo aún muy insuficiente.

Elisenda Ferrer escribió:Antes de la independencia vendrá el concierto económico, que es el modelo más justo.

Todo esto es para corregir la sangría financiera y el expolio fiscal que se nos ha hecho, pero por mucho que diga la derecha reaccionaria es un modelo aún muy insuficiente.

Vaaaaaaaaamos a ver, que siempre estás igual, que eres una radical"españolófoba", tia lista. Eso de la primera frase será en tus sueños, porque la independencia lo lleváis claro. No pasa nada porque se de más dinero del que se recibe, Madrid es la primera CA que lo hace (en volumen) y no pide la independencia por ello.

¿De qué sangría financiera me hablas?
¿No estarás hablando de los sueldazos de los cargos públicos, el enorme gasto en "embajadas" y los viajecitos de Carod? Si lo que queréis es mejorar los servicios públicos, recortad el gasto en temas innecesarios, como por ejemplo, el sueldo del txarnego que tenéis por presidente (más conocido por el "ehhhhhh", "ahhhhhh").

Y el Gobierno tela. Ha sido chantajeado por los sucesores de Terra LLiure...

Y blablabla...

El Gobierno no ha sido chantajeado por nadie... de hecho es el primer Gobierno que establece conversaciones de forma MULTILATERAL en toda la Democracia. Antes Felipe González lo hizo con CiU en la última legislatura, y luego fue Aznar quien en 1999 lo hizo con Pujol de nuevo sin tener en cuenta a ninguna otra autonomía y concediendo todo lo que quería Cataluña....

Sin embargo esta ha sido una relación de multilateralidad y se ha hablado con todos, y NINGUNA autonomía ha perdido con respecto al anterior sistema de financiación, TODAS han mejorado. Y se ha mejorado un sistema injusto de financiación que discriminaba a las autonomías, siendo por ejemplo Cantabria, La Rioja, Extremadura, y Castilla León, las que más reciben por habitante siendo las que menos aportan....

Por cierto... a los que dicen que Madrid no sale ganando... Madrid con esta nueva financiación sale mucho mejor que con la de Aznar, con la que estaba EN ÚLTIMA POSICIÓN, con 1.330,65 euros por habitante y ahora tienen 2.536,43 euros, siendo la tercera Comunidad Autónoma que más millones de Euros recibe, al ser la tercera comunidad autónoma en población, superada por los 8 mill de Andalucía y los 7 de Cataluña, que son respectivamente las que más reciben por tener una mayor población. Seguidas de Madrid con 6 millones, y Valencia y Galicia y Castilla y León...

Pero nada, que cuando querais comenzamos un debate serio para demostrar que este sistema de financiación es el más justo que ha habido nunca, y es el más solidario ya que se ha establecido unos fondos que garantizan esa solidaridad.... Comencemos...

Y yo reconozco que los criterios en los que se basa para balancear las situaciones son buenos (dispersión, insularidad, bilingüismo...), pero habrá que ver cómo se aplican.

Perdón, lo de MULTILATERALIDAD ¿ha sido una parte en directo y otra en diferido, no? Me explico, con unos se negociaba y lo que sobraba ya se comunicaba multilateralmente al resto. Viva la multilateralidad!

Pero hay una cosa que me preocupa también. Entonces, ¿en qué quedamos? ¿quiénes son los socialistas aquí? Lo digo porque es lógico, en ideología socialista, que las CCAA que menos tengan fueran las que más reciban. ¿No? Es que esto no me cuadra, a ver si voy a ser yo socialista en lugar de ustedes, XD!

Si, las que menos dinero tienen son las que más reciben, así pues La Rioja y Cantabria son las que más dinero per cápita tienen junto con Extremadura, Castilla y León, Aragón y Galicia.

Y Madrid, Baleares, Cataluña y Valencia la que menos dinero per cápita reciben.

Porque estoy seguro de que no te estarás basando en lo que reciben en total cada una.... porque esa medida no es según la cual se mide la financiación...

Entonces se puede saber la razón por la que los españolófobos como Ferrer piden la independencia por el llamado "expolio fiscal". Pero qué es lo que quieren.... ¿no son socialistas, de izquierdas...? Pues toma, ahora a repartir, a ser solidarios. Además, Madrid es la comunidad que más desequilibrio tiene en la balanza fiscal.

Es que es alucinante, el sector radical independentista-separatista son los primeros para venir a Madrid a poner el cazo, y bien que hablan en español cuando les interesa.

Se ha cedido porque no les interesa que los Catalanes se pongan antipáticos en el Congreso, cosas de la política ¿ no? Zp es un hombre listo, y sabe que sin el apoyo catalán le costaría sacar adelante su proyecto.

Cueste lo que cueste.

Pero antes que la independencia cualquier otra cosa.

y por cierto, a Canarias este año que le den por culo. ¿ No? Los canarios estamos cansados de que nos traten como a tontos, ¿ es que no recuerdan que somos islas, estamos rodeados de países pobres, estamos petados de inmigrantes de todos lados y aquí todo cuesta el doble?

Nauzet Gugliotta González escribió:Se ha cedido porque no les interesa que los Catalanes se pongan antipáticos en el Congreso, cosas de la política ¿ no? Zp es un hombre listo, y sabe que sin el apoyo catalán le costaría sacar adelante su proyecto.

Cueste lo que cueste.

Pero antes que la independencia cualquier otra cosa.

Te equivocas... a que no se ha cedido ante nadie... por qué antes de hablar no os leis los informes y no os dedicais a hablar de oidas...

Se han llevado a cabo el proceso de ampliación de la financiación teniendo en cuenta todos los factores que habían pedido las diferentes comunidades. Cataluña, Madrid, Valencia y Andalucía, las "ricas" pidieron el factor población. Extremadura, La Rioja, Castilla y León, las "menos ricas" pidieron el factor edad mayor. Galicia el factor dispersión. Baleares y Canarias el insular. Murcia y Cantabria el de edad más joven.... y con los estudios y los cálculos de todo, la ampliación ha sido repartida de esa manera. Si resutla que del factor 1, Cataluña saca 10 euros, del factor 2, es Extremadura quien saca los 10 euros, pero Cataluña no está tan mal situada en ese factor, y le tocan 4 euros, del factor 3 es Galicia quien recibe el máximo, y Cataluña, que está entre la media en este factor recibe 5 euros. En el factor edad el que más recibe es Murcia, y Cataluña no está mal situada pues recibe 3 euros.... Y así se llega a que Cataluña sea una de las que más recibe, porque todos los factores que han sido atentidos para cada comunidad, Cataluña en todos está situado por la media.... Son cálculos que se han hecho SIEMPRE, con Aznar Cataluña fue la que más dinero recibió, por encima de Andalucía, gracias a que aquella época si habia una negociación BILATERAL. Aznar negoció primero la financiación con CiU, y luego lo hizo con el resto de España.... y era el mismo Pedro Jota que hoy atiza la catalanofobia el que pedía un trato de favor para Cataluña y entendía a Pujol.... pero como ahora Aznar no gobierna, y como ahora no son necesarios los votos de CiU.... pero aquella época si que fue la de las concesiones a Cataluña sin ningún miramiento....

Este es el sistema de financiación que más dinero ha dado a todas las Comunidades, jámas ninguna había recibido tanta cantidad. Es el modelo más solidario, y para ello se han aplicado tres fondos de garantía donde todos despositan el dinero, y es el Estado quien se encarga de repartirlo según los factores que se han tenido en cuenta a TODAS las comunidades.

Nauzet Gugliotta González escribió:y por cierto, a Canarias este año que le den por culo. ¿ No? Los canarios estamos cansados de que nos traten como a tontos, ¿ es que no recuerdan que somos islas, estamos rodeados de países pobres, estamos petados de inmigrantes de todos lados y aquí todo cuesta el doble?

Siento decirte que Canarias no le dan por el culo.... todo lo contrario, con este modelo sale muy bien parada... de hecho es la ÚNICA AUTONOMÍA QUE HA APOYADO LA FINANCIACIÓN sin tener un Gobierno del PSOE ni estar en coalición con el PSOE ni nada. (la otra ha sido Ceuta del PP, que también ha apoyado a Zapatero).

Y Canarias recibe 2.496,88 euros por habitante, y ha recibido de esta ampliación cerca de un 4,4 %. Además se ha tenido en cuenta el factor que pedía Canarias, que era el de la insularidad, factor por el que sólo reciben dinero Canarias y Baleares... y ninguna otra autonomía... asique fíjate si se ha cedido a Canarias que es el único factor por el que sólo cobran dos autonomías....

Además de que en Canarias se ha llevado un plan exclusivo de manos del Gobierno, con una inversión de hasta 100 millones de euros... eso no ha pasado en ninguna otra autonomía, ni en Extremadura, ni en Cataluña ni en Madrid ni en ninguna otra. Un plan de economía única y exclusivamente para Canarias... yo creo que eso es más que una ayuda....

Esperanza Aguirre diciendo que Catalunya debería recibir más dinero xDDD cómo se compagina esto con las declaraciones de otros?

Elisenda Ferrer escribió:Esperanza Aguirre diciendo que Catalunya debería recibir más dinero xDDD cómo se compagina esto con las declaraciones de otros?

¿No comprendes las ironias?Seguramente esa frase la dijo con tono ironico.

Victor Bono escribió:

Nauzet Gugliotta González escribió:y por cierto, a Canarias este año que le den por culo. ¿ No? Los canarios estamos cansados de que nos traten como a tontos, ¿ es que no recuerdan que somos islas, estamos rodeados de países pobres, estamos petados de inmigrantes de todos lados y aquí todo cuesta el doble?

Siento decirte que Canarias no le dan por el culo.... todo lo contrario, con este modelo sale muy bien parada... de hecho es la ÚNICA AUTONOMÍA QUE HA APOYADO LA FINANCIACIÓN sin tener un Gobierno del PSOE ni estar en coalición con el PSOE ni nada. (la otra ha sido Ceuta del PP, que también ha apoyado a Zapatero).

Y Canarias recibe 2.496,88 euros por habitante, y ha recibido de esta ampliación cerca de un 4,4 %. Además se ha tenido en cuenta el factor que pedía Canarias, que era el de la insularidad, factor por el que sólo reciben dinero Canarias y Baleares... y ninguna otra autonomía... asique fíjate si se ha cedido a Canarias que es el único factor por el que sólo cobran dos autonomías....

Además de que en Canarias se ha llevado un plan exclusivo de manos del Gobierno, con una inversión de hasta 100 millones de euros... eso no ha pasado en ninguna otra autonomía, ni en Extremadura, ni en Cataluña ni en Madrid ni en ninguna otra. Un plan de economía única y exclusivamente para Canarias... yo creo que eso es más que una ayuda....

Si cifras muy impresionantes, sí pero en Canarias hay mucho que hacer. Además no podría hacer menos, cuando somos medio millón de personas más que hace 9 años. Pero no sé, sigue sin gustarme la obra de ZP, "hay gato encerrado"

Las cifras puestas así pueden ser muy bonitas, ahora haz una inversión per cápita y vamos a ver donde está Canarias. Ya te lo digo yo, en la cola

César Estevanez escribió:Las cifras puestas así pueden ser muy bonitas, ahora haz una inversión per cápita y vamos a ver donde está Canarias. Ya te lo digo yo, en la cola

Yo te hablo del dinero que reciben por la financiación autonómica, y la realidad es que están por debajo de la media, cierto, pero si algo resalta es que Canarias jamás ha tenido tanto dinero en su poder cedido por el Gobierno, y estas cifras superan y en mucho las que en 1999 recibió Canarias a pesar de ser uno de los bastones del Gobierno de Aznar...

Juan Lozano Valls escribió:Entonces se puede saber la razón por la que los españolófobos como Ferrer piden la independencia por el llamado "expolio fiscal". Pero qué es lo que quieren.... ¿no son socialistas, de izquierdas...? Pues toma, ahora a repartir, a ser solidarios. Además, Madrid es la comunidad que más desequilibrio tiene en la balanza fiscal.

Es que es alucinante, el sector radical independentista-separatista son los primeros para venir a Madrid a poner el cazo, y bien que hablan en español cuando les interesa.

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