Los golpistas de la Generalitat .... (Herman Tertsch)

Yo estoy a favor del fomento del aranés en en el Valle de Aran.

AdminComandante escribió:Occitano o aranes es mas viejo que el catalan, nadie lo enseña....

Nadie lo enseña? Aran funciona en aranés, medios de comunicación catalanes hacen en la Val Aran una versión propia en aranés, y es una lengua recogida en el Estatut a la que se consagra especial protección.

¿No es señores el castellano el idioma mas joven de la península? ¿El mas hablado? ¿Aun asi hay que protegerlo discriminado otras lenguas que tanto aportan a la cultura?

Elisenda Ferrer escribió:

AdminComandante escribió:Occitano o aranes es mas viejo que el catalan, nadie lo enseña....

Nadie lo enseña? Aran funciona en aranés, medios de comunicación catalanes hacen en la Val Aran una versión propia en aranés, y es una lengua recogida en el Estatut a la que se consagra especial protección.

Todo sea por tachar a los catalanes de ¿fascistas? (no se porque lo pongo entre interrogantes porque realmente nos tachan de eso).

JM_Suárez escribió:

Elisenda Ferrer escribió:

Pedro Valdivia escribió:UNA VERGÜENZA ESTA LEY, UNA GRAN VERGÜENZA ESTA LEY , el gobierno central debería tomar cartas en el asunto
El castellano es mucho más importante que el catalán y no debe quedar relegado porque SIEMPRE HA DE PREVALECER EL BILINGÜISMO NO LA DIGLOSIA

.

La vergüenza la das tu. Es nuestro idioma, el de nuestros padres, el de nuestras familias, el idioma en que aqui se acoge a la gente, el idioma en que queremos que funcione nuestro país. RESPÉTANOS.

Segundo, 11 millones de hablantes. Tres estados. Una presencia en internet de primer orden que ya quisieran muchas lenguas oficialísimas de estados uninacionales. Una lengua muy viva que quiere resistir ante una globalización que tiende a borrar identidades con todas sus herramientas y lo va a hacer por mucho que la fobia españolista nos amenace.
Tercero. Quien sale del sistema educativo público en Catalunya y lo aprovecha, sale con gran competencia lingüística en catalán, en inglés y en castellano.

Cuarto. No vamos a permitir jamás que cuatro pelagatos pretendan vivir aqui como colonos en una campana de cristal sin tener contacto con la realidad del país que pisan. Catalunya funciona en catalán: reaccionarios, aceptadlo de una vez.

Voy a transcribir lo tachado, pues la Sra.Ferrer se ha equivocado al teclear:

Se refiere a que el catalán es el dialecto que han hablado sus familiares, sus padres, el dialecto que habla la minoría de los catalanes. Se trata del dialecto que quieren imponer sus políticos, dejádles que lo impongan.

Segundo, 11 millones de bilingües. Tres provincias. Una presencia en internet de primer orden financiada gracias al Estado Español.

Por cierto, el último párrafo se refiere a los cuatro pelagatos políticos que quieren imponer a su ciudadanía un dialecto como lengua principal, por delante de la lengua española común y que cohesiona los territorios del Estado.

Yo si contesto en caliente. ¿Pero que pedazo de inculto estas hecho? (no he querido decir lo primero que me vino a la cabeza) ¿¡Tú eres de Alicante!?

Bueno aunque entiendo que sino has aprobado todavía 4 de primaria no sepas diferenciar entre las lenguas existentes en España y lo que se consideran dialectos.

Elisenda Ferrer escribió:

JM_Suárez escribió:

Errico Malatesta escribió:La cosa es que hablar con gentuza que se refiere al Catalán como un dialecto o que usa un idioma desconocido llamado español, no sirve de nada. Ademas de no saber distinguir una nación y un estado.

Le aseguro que me lo enseñaron no hace mucho así en la escuela. Y es que la educación va por un lado, y la política por otro.

Una persona que se cree esa última frase hubiera dudado un momento de lo que pueda decir un profesor. Mira por donde resulta que la educación politizada y el lavado de cerebro lo hacen los educadores españoles xD

Sra. Ferrer, en lugar de hacer política con la lengua, les recomiendo que hablen con los filólogos y traten de cambiar esa ciencia y la historia de España. Cuando consigan eso, entonces ya podrán convertir lo dicho en verdad.

Juan José Lagunas Segura escribió:

JM_Suárez escribió:

Elisenda Ferrer escribió:

Pedro Valdivia escribió:UNA VERGÜENZA ESTA LEY, UNA GRAN VERGÜENZA ESTA LEY , el gobierno central debería tomar cartas en el asunto
El castellano es mucho más importante que el catalán y no debe quedar relegado porque SIEMPRE HA DE PREVALECER EL BILINGÜISMO NO LA DIGLOSIA

.

La vergüenza la das tu. Es nuestro idioma, el de nuestros padres, el de nuestras familias, el idioma en que aqui se acoge a la gente, el idioma en que queremos que funcione nuestro país. RESPÉTANOS.

Segundo, 11 millones de hablantes. Tres estados. Una presencia en internet de primer orden que ya quisieran muchas lenguas oficialísimas de estados uninacionales. Una lengua muy viva que quiere resistir ante una globalización que tiende a borrar identidades con todas sus herramientas y lo va a hacer por mucho que la fobia españolista nos amenace.
Tercero. Quien sale del sistema educativo público en Catalunya y lo aprovecha, sale con gran competencia lingüística en catalán, en inglés y en castellano.

Cuarto. No vamos a permitir jamás que cuatro pelagatos pretendan vivir aqui como colonos en una campana de cristal sin tener contacto con la realidad del país que pisan. Catalunya funciona en catalán: reaccionarios, aceptadlo de una vez.

Voy a transcribir lo tachado, pues la Sra.Ferrer se ha equivocado al teclear:

Se refiere a que el catalán es el dialecto que han hablado sus familiares, sus padres, el dialecto que habla la minoría de los catalanes. Se trata del dialecto que quieren imponer sus políticos, dejádles que lo impongan.

Segundo, 11 millones de bilingües. Tres provincias. Una presencia en internet de primer orden financiada gracias al Estado Español.

Por cierto, el último párrafo se refiere a los cuatro pelagatos políticos que quieren imponer a su ciudadanía un dialecto como lengua principal, por delante de la lengua española común y que cohesiona los territorios del Estado.

Yo si contesto en caliente. ¿Pero que pedazo de inculto estas hecho? (no he querido decir lo primero que me vino a la cabeza) ¿¡Tú eres de Alicante!?

Bueno aunque entiendo que sino has aprobado todavía 4 de primaria no sepas diferenciar entre las lenguas existentes en España y lo que se consideran dialectos.

Sí, soy de Alicante. Y acabo de acabar 4º, pero no de primaria, sino de la Licenciatura de Administración y Dirección de Empresas (acabando la carrera este mes).

Sobre incultura, podrá opinar lo que quiera. Simplemente me remito a lo coherente y correcto. Por eso me he tomado la "licencia" de modificarlo. Entendí que era un grave error que no llama a las cosas por su nombre.

Juan José Lagunas Segura escribió:

JM_Suárez escribió:

Elisenda Ferrer escribió:

Pedro Valdivia escribió:UNA VERGÜENZA ESTA LEY, UNA GRAN VERGÜENZA ESTA LEY , el gobierno central debería tomar cartas en el asunto
El castellano es mucho más importante que el catalán y no debe quedar relegado porque SIEMPRE HA DE PREVALECER EL BILINGÜISMO NO LA DIGLOSIA

.

La vergüenza la das tu. Es nuestro idioma, el de nuestros padres, el de nuestras familias, el idioma en que aqui se acoge a la gente, el idioma en que queremos que funcione nuestro país. RESPÉTANOS.

Segundo, 11 millones de hablantes. Tres estados. Una presencia en internet de primer orden que ya quisieran muchas lenguas oficialísimas de estados uninacionales. Una lengua muy viva que quiere resistir ante una globalización que tiende a borrar identidades con todas sus herramientas y lo va a hacer por mucho que la fobia españolista nos amenace.
Tercero. Quien sale del sistema educativo público en Catalunya y lo aprovecha, sale con gran competencia lingüística en catalán, en inglés y en castellano.

Cuarto. No vamos a permitir jamás que cuatro pelagatos pretendan vivir aqui como colonos en una campana de cristal sin tener contacto con la realidad del país que pisan. Catalunya funciona en catalán: reaccionarios, aceptadlo de una vez.

Voy a transcribir lo tachado, pues la Sra.Ferrer se ha equivocado al teclear:

Se refiere a que el catalán es el dialecto que han hablado sus familiares, sus padres, el dialecto que habla la minoría de los catalanes. Se trata del dialecto que quieren imponer sus políticos, dejádles que lo impongan.

Segundo, 11 millones de bilingües. Tres provincias. Una presencia en internet de primer orden financiada gracias al Estado Español.

Por cierto, el último párrafo se refiere a los cuatro pelagatos políticos que quieren imponer a su ciudadanía un dialecto como lengua principal, por delante de la lengua española común y que cohesiona los territorios del Estado.

Yo si contesto en caliente. ¿Pero que pedazo de inculto estas hecho? (no he querido decir lo primero que me vino a la cabeza) ¿¡Tú eres de Alicante!?

Bueno aunque entiendo que sino has aprobado todavía 4 de primaria no sepas diferenciar entre las lenguas existentes en España y lo que se consideran dialectos.

Lo más gracioso es que lo digas tú el que intento boicotear el sim,como payaso de McDonald.Juas

Si fuera por mi, le daria una hora al castellano y tres horas al ingles, y bueno el catalan el resto, con el frances, que tambien es importante.

Ademas, lo demostre yo mismo, entre menos se habla en el Gobierno catalan el castellano, mas se habla en calle. Parece ironico, pero es asi, o tambien se habla una mezcla, pero es porque se tienen competencias. El Catalan, es propio de Cataluña, porque es su patrimonio historico, el castellano, debe saberse asi como el ingles o el frances, pero en la calle, los dos se utilizan frecuentemente.

Bueno, esto dejo sorprendido a mas de uno, si ya se algunas veces dije otra cosa, pero es asi.

El castellano es el idioma que más se utiliza en Cataluña, y el que mejor comprende la población en Cataluña. Asi por ejemplo, el periódico "El periódico", valga la redundancia, vende la edición en catalán y otra en castellano, y el que está en castellano se vende un 60% y el otro el 40%. Y las notas de selectividad reflejan una nota más alta para la asignatura de castellano que para la de catalán.... en fin... que el castellano no está perseguido.... INcluso más lo estaría en Galicia, donde el PP fue quien aprobó una ley por la que obligaba a dar el 50% de las asignaturas en gallego... obligaba.... para todos aquellos que creen que el PP es muy poco de nacionalismos... así como en Valencia, donde también se dá un mínimo del 33% en valenciano obligatoriamente. o en Baleares donde el PP estuvo gobernando durante años con una ley que establecía las mismas horas para castellano como para el catalán... o en Navarra, donde hasta hace poco gobernaba el PP, en el norte se educa en euskera principalmente....

Asik esto no es cosa sola de los separatistas del PSOE y sus amigos radicales... parece que los que quieren hundir España y separar esta gran nación es también la derecha.... guauuuuuuuuuuuuuu

Victor Bono escribió:El castellano es el idioma que más se utiliza en Cataluña, y el que mejor comprende la población en Cataluña. Asi por ejemplo, el periódico "El periódico", valga la redundancia, vende la edición en catalán y otra en castellano, y el que está en castellano se vende un 60% y el otro el 40%. Y las notas de selectividad reflejan una nota más alta para la asignatura de castellano que para la de catalán.... en fin... que el castellano no está perseguido.... INcluso más lo estaría en Galicia, donde el PP fue quien aprobó una ley por la que obligaba a dar el 50% de las asignaturas en gallego... obligaba.... para todos aquellos que creen que el PP es muy poco de nacionalismos... así como en Valencia, donde también se dá un mínimo del 33% en valenciano obligatoriamente. o en Baleares donde el PP estuvo gobernando durante años con una ley que establecía las mismas horas para castellano como para el catalán... o en Navarra, donde hasta hace poco gobernaba el PP, en el norte se educa en euskera principalmente....

Asik esto no es cosa sola de los separatistas del PSOE y sus amigos radicales... parece que los que quieren hundir España y separar esta gran nación es también la derecha.... guauuuuuuuuuuuuuu

A eso se le llama bilingüismo,y lo que se impone,sí se impone,desde la Generalidad es la diglosia con una nueva ley que es totalmente ilegal.Y luego está el tema de la financiación,un gran ejemplo de estrategia electoral y politica¿por qué las autonomias donde el PSOE necesita ayuda es donde ha dejado más dinero?.¿Por que a Madrid y Valencia no se les considera el aumento de poblacion?.¿Por qué somos menos que los catalanes?¿Por qué se habla sobre financiación con Esquerra y al resto de partidos se les deja tirados? Tu discurso únicamente se centra en criticar al PP,"el PSOE si lo hace mal pero el PP peor".Sinceramente,no creo en ese tipo de discurso que tu realizas siempre

No perdona, mi discurso es para mostrar lo HIPÓCRITAS que sois los del PP, porque criticais al PSOE cuando el PP hace lo mismo, mi discurso no es el del PSOE lo hace pero el PP lo hace peor, no es así, porque para empezar no creo que el PSOE lo haga mal, es decir, la inmersión linguística que fomenta el PSOE me parece genial, lo que digo es que el PP es hipócrita porque él mismo la desarrolla.

Luego... de verdad quieres hablar de financiación... de verdad quieres... porque no se si sabes que el PP queda muy mal... que esta es la financiación más solidaria que ha habido nunca, que en esta financiación se suben los recursos de TODAS TODAS TODAS las autonomías, y que NINGUNA sale perdiendo y NINGUNA baja en lo que recibía.... quieres que hablemos de financiación... quieres que hablemos de la financiación de 1999????? Quieres que hablemos de con quién estableció el PP de Aznar la financiación? Quieres que hablemos de con quien se sentó a hablar Aznar antes que con nadie para tratar esa financiación???? Pues venga... abre un post y tratamos todo el tema... a ver si quieres seguir hablando de financiación y soltando las mentiras que dice el PP....

Victor Bono escribió:No perdona, mi discurso es para mostrar lo HIPÓCRITAS que sois los del PP, porque criticais al PSOE cuando el PP hace lo mismo, mi discurso no es el del PSOE lo hace pero el PP lo hace peor, no es así, porque para empezar no creo que el PSOE lo haga mal, es decir, la inmersión linguística que fomenta el PSOE me parece genial, lo que digo es que el PP es hipócrita porque él mismo la desarrolla.

Luego... de verdad quieres hablar de financiación... de verdad quieres... porque no se si sabes que el PP queda muy mal... que esta es la financiación más solidaria que ha habido nunca, que en esta financiación se suben los recursos de TODAS TODAS TODAS las autonomías, y que NINGUNA sale perdiendo y NINGUNA baja en lo que recibía.... quieres que hablemos de financiación... quieres que hablemos de la financiación de 1999????? Quieres que hablemos de con quién estableció el PP de Aznar la financiación? Quieres que hablemos de con quien se sentó a hablar Aznar antes que con nadie para tratar esa financiación???? Pues venga... abre un post y tratamos todo el tema... a ver si quieres seguir hablando de financiación y soltando las mentiras que dice el PP....

Te he pedido que me respondas a mis preguntas no que realices más preguntas.

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:A eso se le llama bilingüismo,y lo que se impone,sí se impone,desde la Generalidad es la diglosia con una nueva ley que es totalmente ilegal.Y luego está el tema de la financiación,un gran ejemplo de estrategia electoral y politica¿por qué las autonomias donde el PSOE necesita ayuda es donde ha dejado más dinero?.¿Por que a Madrid y Valencia no se les considera el aumento de poblacion?.¿Por qué somos menos que los catalanes?¿Por qué se habla sobre financiación con Esquerra y al resto de partidos se les deja tirados? Tu discurso únicamente se centra en criticar al PP,"el PSOE si lo hace mal pero el PP peor".Sinceramente,no creo en ese tipo de discurso que tu realizas siempre

Responderé a las tuyas y espero que tu respondas a las mías... si las sabes claro...

1. FALSO. El Gobierno no ha dejado más dinero donde gobierna el PSOE, eso es completamente falso. De hecho el sistema de financiación de 2007, porque supongo que sabrás que esto que se ha aprobado ahora es sólo una ampliación de esa financiación; ese sistema sitúa a las Comunidades gobernadas por el PP como las que más renta reciben por habitante, porque supongo que sabrás que es así como se mide la financiación y no por el dinero total que se destinan. Así por ejemplo Andalucía es la que más recibe, sin embargo está en la 9 posición. Son Cantabria, La Rioja, Extremadura y Castilla y León las cuatro autonomías mejor posicionadas, como ves en dos gobierna el PSOE y en las otras dos gobierna el PP.

2. FALSO. A Madrid y Valencia SI se las ha considerado el factor población, y sabes por qué se ha hecho, PORQUE SE HA APLICADO EL FACTOR POBLACIÓN A TODAS, ha sido el factor que se ha aplica por preferencia. Así pues, gracias a este factor, Madrid es la tercera autonomía que más dinero recibe, detrás de Andalucía y Cataluña que le superan en población. Tras Madrid va Valencia, Galicia y después Castilla y León, y todas responden al factor población ya que van según la población.

3. NADIE es menos que los catalanes. Tu pregunta la podríamos llevar a: por qué los habitantes de Mallorca reciben menos que los de La Rioja, por qué los habitantes de Aragón reciben menos que los de Castilla y León, por qué los habitantes de Cataluña recibe menos que los de Galicia.... y así sucesivamente.

4. FALSO. No se ha hablado de financiación sólo con Esquerra, se ha hablado con todos los PRESIDENTES de cada autonomía. Así el Presidente del Gobierno, la Ministra de Economía y el Ministro Territorial se han reunido con TODOS LOS PRESIDENTES AUTONÓMICOS, Revilla, Camps, Feijoo, Sanz, Aguirre, Montilla, Griñán, Barreda, Herrera, Antich, Rivero... etc. etc.. CON TODOS, independientemente del partido en que estuvieran, y muchos de esos Presidentes gobiernan en coalición con otros partidos, así como Revilla ha tenido que hablarlo con el PSOE de Cantabria, y en Canarias Rivero lo ha tenido que hablar con el PP de Canarias... Montilla lo ha tenido que hablar con ERC e ICV, o Antich lo ha tenido que hablar con UM, PSM, IB... porque son coaliciones de Gobierno

Si fueras tan amable de contestar ahora a mis preguntas...

Victor Bono escribió:

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:A eso se le llama bilingüismo,y lo que se impone,sí se impone,desde la Generalidad es la diglosia con una nueva ley que es totalmente ilegal.Y luego está el tema de la financiación,un gran ejemplo de estrategia electoral y politica¿por qué las autonomias donde el PSOE necesita ayuda es donde ha dejado más dinero?.¿Por que a Madrid y Valencia no se les considera el aumento de poblacion?.¿Por qué somos menos que los catalanes?¿Por qué se habla sobre financiación con Esquerra y al resto de partidos se les deja tirados? Tu discurso únicamente se centra en criticar al PP,"el PSOE si lo hace mal pero el PP peor".Sinceramente,no creo en ese tipo de discurso que tu realizas siempre

Responderé a las tuyas y espero que tu respondas a las mías... si las sabes claro...

1. FALSO. El Gobierno no ha dejado más dinero donde gobierna el PSOE, eso es completamente falso. De hecho el sistema de financiación de 2007, porque supongo que sabrás que esto que se ha aprobado ahora es sólo una ampliación de esa financiación; ese sistema sitúa a las Comunidades gobernadas por el PP como las que más renta reciben por habitante, porque supongo que sabrás que es así como se mide la financiación y no por el dinero total que se destinan. Así por ejemplo Andalucía es la que más recibe, sin embargo está en la 9 posición. Son Cantabria, La Rioja, Extremadura y Castilla y León las cuatro autonomías mejor posicionadas, como ves en dos gobierna el PSOE y en las otras dos gobierna el PP.

2. FALSO. A Madrid y Valencia SI se las ha considerado el factor población, y sabes por qué se ha hecho, PORQUE SE HA APLICADO EL FACTOR POBLACIÓN A TODAS, ha sido el factor que se ha aplica por preferencia. Así pues, gracias a este factor, Madrid es la tercera autonomía que más dinero recibe, detrás de Andalucía y Cataluña que le superan en población. Tras Madrid va Valencia, Galicia y después Castilla y León, y todas responden al factor población ya que van según la población.

3. NADIE es menos que los catalanes. Tu pregunta la podríamos llevar a: por qué los habitantes de Mallorca reciben menos que los de La Rioja, por qué los habitantes de Aragón reciben menos que los de Castilla y León, por qué los habitantes de Cataluña recibe menos que los de Galicia.... y así sucesivamente.

4. FALSO. No se ha hablado de financiación sólo con Esquerra, se ha hablado con todos los PRESIDENTES de cada autonomía. Así el Presidente del Gobierno, la Ministra de Economía y el Ministro Territorial se han reunido con TODOS LOS PRESIDENTES AUTONÓMICOS, Revilla, Camps, Feijoo, Sanz, Aguirre, Montilla, Griñán, Barreda, Herrera, Antich, Rivero... etc. etc.. CON TODOS, independientemente del partido en que estuvieran, y muchos de esos Presidentes gobiernan en coalición con otros partidos, así como Revilla ha tenido que hablarlo con el PSOE de Cantabria, y en Canarias Rivero lo ha tenido que hablar con el PP de Canarias... Montilla lo ha tenido que hablar con ERC e ICV, o Antich lo ha tenido que hablar con UM, PSM, IB... porque son coaliciones de Gobierno

Si fueras tan amable de contestar ahora a mis preguntas...

1.¿A no?Entonces ¿por que las socialistas Andalucia y Cataluña se llevan el 50 % de la tarta?Juas,me parece muy absurdo decir lo contrario o mejor dicho me parece muy partidista.

2.Chico,me he leido toda la propuesta de acuerdo de la financiación y toman datos de 2007,falso sería decir lo contrario¿te has leido la propuesta de acuerdo de la financiacion?.

http://www.abc.es/gestordocumental/uploads/economia/financiacion.pdf

3.Entonces si no somos menos que los catalanes¿por que un catalan(per capita) va a recibir el doble que un madrileño?A eso se le llama discriminación y no me digas factores absurdos,te lo ruego.

4.Si,pero ¿como es que no se acuerda la financiacion también con la oposicion ?Sí con un partido politico como Esquerra(QUE NO PRESIDE CATALUÑA) pero con el resto de partidos nada.Huele a que el PSOE quiere ganar fuerza en el congreso y está desesperado.

Victor Bono escribió:No perdona, mi discurso es para mostrar lo HIPÓCRITAS que sois los del PP, porque criticais al PSOE cuando el PP hace lo mismo, mi discurso no es el del PSOE lo hace pero el PP lo hace peor, no es así, porque para empezar no creo que el PSOE lo haga mal, es decir, la inmersión linguística que fomenta el PSOE me parece genial, lo que digo es que el PP es hipócrita porque él mismo la desarrolla.

Luego... de verdad quieres hablar de financiación... de verdad quieres... porque no se si sabes que el PP queda muy mal... que esta es la financiación más solidaria que ha habido nunca, que en esta financiación se suben los recursos de TODAS TODAS TODAS las autonomías, y que NINGUNA sale perdiendo y NINGUNA baja en lo que recibía.... quieres que hablemos de financiación... quieres que hablemos de la financiación de 1999????? Quieres que hablemos de con quién estableció el PP de Aznar la financiación? Quieres que hablemos de con quien se sentó a hablar Aznar antes que con nadie para tratar esa financiación???? Pues venga... abre un post y tratamos todo el tema... a ver si quieres seguir hablando de financiación y soltando las mentiras que dice el PP....

En 1999 el crecimiento era positivo,hoy sin embargo el crecimiento es negativo.Es una aberracion gastar más cuando se ingresa menos,sin embargo cuando se ingresa más hay que invertir(gastar) un poco más.Pongamos un ejemplo simple,si una familia ingresa 20.000 € no puede ser que gaste 24.000 € porque entonces estaría generando una deuda,porque sería pan para hoy y hambre para mañana.

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Victor Bono escribió:No perdona, mi discurso es para mostrar lo HIPÓCRITAS que sois los del PP, porque criticais al PSOE cuando el PP hace lo mismo, mi discurso no es el del PSOE lo hace pero el PP lo hace peor, no es así, porque para empezar no creo que el PSOE lo haga mal, es decir, la inmersión linguística que fomenta el PSOE me parece genial, lo que digo es que el PP es hipócrita porque él mismo la desarrolla.

Luego... de verdad quieres hablar de financiación... de verdad quieres... porque no se si sabes que el PP queda muy mal... que esta es la financiación más solidaria que ha habido nunca, que en esta financiación se suben los recursos de TODAS TODAS TODAS las autonomías, y que NINGUNA sale perdiendo y NINGUNA baja en lo que recibía.... quieres que hablemos de financiación... quieres que hablemos de la financiación de 1999????? Quieres que hablemos de con quién estableció el PP de Aznar la financiación? Quieres que hablemos de con quien se sentó a hablar Aznar antes que con nadie para tratar esa financiación???? Pues venga... abre un post y tratamos todo el tema... a ver si quieres seguir hablando de financiación y soltando las mentiras que dice el PP....

En 1999 el crecimiento era positivo,hoy sin embargo el crecimiento es negativo.Es una aberracion gastar más cuando se ingresa menos,sin embargo cuando se ingresa más hay que invertir(gastar) un poco más.Pongamos un ejemplo simple,si una familia ingresa 20.000 € no puede ser que gaste 24.000 € porque entonces estaría generando una deuda,porque sería pan para hoy y hambre para mañana.

INCORRECTO !!!!!!!!!!

No es que se gaste más en la financiación. Es incorrecto lo que estás diciendo. De hecho el Estado está ingresando mucho más de las Comunidades de lo que las está dando, que sólo las dá el 50 % de sus impuestos. Además, que en este tema no tiene nada que ver lo del gasto y eso que dices... eso te lo habrás sacado de algún lado pero aqui no tiene nada que ver. La financiación es un método por el cual se da a las Comunidades autónomas un dinero del total que se ha ingresado. Vayamos con un ejemplo simple que te gustan. Las 13 Comunidades y las 2 ciudades, dan todo lo que recaudan al Estado central, pues este Gobierno central en pos de unos determinados factores REDISTRIBUYE ese dinero en función de quien lo necesite más y en función de las necesidades que debe atender cada comunidad. Por ello, comunidades como Mardid, Cataluña, Andalucía y Valencia son las que más millones de euros reciben, porque son quienes más competencias tienen que atender por diferentes factores.

Así por ejemplo, estas cuatro comunidades reciben más dinero gracias al factor población. Canarias y Baleares reciben dinero por el factor insular. Castilla y León y Extremadura reciben más dinero por el facor edad; Ceuta por el factor Dispersión.... ETC, ETC, ETC.

Y así es como se distribuye el dinero. No tiene nada que ver lo que has dicho de la inversión y el gasto porque en este caso nada se está inviertiendo y nada se está gastando. En una familia cuatro miembros trabajan y le dan el sueldo al cabeza de familia para que lo distribuya, al mayor le da más dinero porque fuma y porque sale los sábados, a la mujer le da dinero en función de sus gastos, al niño pequeño le da el dinero en función de lo que gasta en chucherías.... ¿lo entiendes así más o menos?

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Victor Bono escribió:Responderé a las tuyas y espero que tu respondas a las mías... si las sabes claro...

1. FALSO. El Gobierno no ha dejado más dinero donde gobierna el PSOE, eso es completamente falso. De hecho el sistema de financiación de 2007, porque supongo que sabrás que esto que se ha aprobado ahora es sólo una ampliación de esa financiación; ese sistema sitúa a las Comunidades gobernadas por el PP como las que más renta reciben por habitante, porque supongo que sabrás que es así como se mide la financiación y no por el dinero total que se destinan. Así por ejemplo Andalucía es la que más recibe, sin embargo está en la 9 posición. Son Cantabria, La Rioja, Extremadura y Castilla y León las cuatro autonomías mejor posicionadas, como ves en dos gobierna el PSOE y en las otras dos gobierna el PP.

2. FALSO. A Madrid y Valencia SI se las ha considerado el factor población, y sabes por qué se ha hecho, PORQUE SE HA APLICADO EL FACTOR POBLACIÓN A TODAS, ha sido el factor que se ha aplica por preferencia. Así pues, gracias a este factor, Madrid es la tercera autonomía que más dinero recibe, detrás de Andalucía y Cataluña que le superan en población. Tras Madrid va Valencia, Galicia y después Castilla y León, y todas responden al factor población ya que van según la población.

3. NADIE es menos que los catalanes. Tu pregunta la podríamos llevar a: por qué los habitantes de Mallorca reciben menos que los de La Rioja, por qué los habitantes de Aragón reciben menos que los de Castilla y León, por qué los habitantes de Cataluña recibe menos que los de Galicia.... y así sucesivamente.

4. FALSO. No se ha hablado de financiación sólo con Esquerra, se ha hablado con todos los PRESIDENTES de cada autonomía. Así el Presidente del Gobierno, la Ministra de Economía y el Ministro Territorial se han reunido con TODOS LOS PRESIDENTES AUTONÓMICOS, Revilla, Camps, Feijoo, Sanz, Aguirre, Montilla, Griñán, Barreda, Herrera, Antich, Rivero... etc. etc.. CON TODOS, independientemente del partido en que estuvieran, y muchos de esos Presidentes gobiernan en coalición con otros partidos, así como Revilla ha tenido que hablarlo con el PSOE de Cantabria, y en Canarias Rivero lo ha tenido que hablar con el PP de Canarias... Montilla lo ha tenido que hablar con ERC e ICV, o Antich lo ha tenido que hablar con UM, PSM, IB... porque son coaliciones de Gobierno

Si fueras tan amable de contestar ahora a mis preguntas...

1.¿A no?Entonces ¿por que las socialistas Andalucia y Cataluña se llevan el 50 % de la tarta?Juas,me parece muy absurdo decir lo contrario o mejor dicho me parece muy partidista.

2.Chico,me he leido toda la propuesta de acuerdo de la financiación y toman datos de 2007,falso sería decir lo contrario¿te has leido la propuesta de acuerdo de la financiacion?.

http://www.abc.es/gestordocumental/uploads/economia/financiacion.pdf

3.Entonces si no somos menos que los catalanes¿por que un catalan(per capita) va a recibir el doble que un madrileño?A eso se le llama discriminación y no me digas factores absurdos,te lo ruego.

4.Si,pero ¿como es que no se acuerda la financiacion también con la oposicion ?Sí con un partido politico como Esquerra(QUE NO PRESIDE CATALUÑA) pero con el resto de partidos nada.Huele a que el PSOE quiere ganar fuerza en el congreso y está desesperado.

Primero, siento decirte que tienes un cacao mental impresionante... y que no sabes qué es lo que se ha llevado a cabo, pero bueno te responderé.

1. De qué estamos hablando de la financiación total, o del dinero en que se ha ampliado. Y segundo, NADIE NADIE NADIE NADIE EN ESPAÑA PUEDE DECIR CUÁNTO SE HA LLEVADO CADA COMUNIDAD PORQUE SÓLO ELLOS LO SABEN, porque NO HAY CIFRAS EXACTAS, Y PORQUE SON CIFRAS DE LAS QUE SÓLO TIENEN CUENTA EL PRESIDENTE DE CADA COMUNIDAD, Por lo tanto el de Castilla La Mancha sabe cuanto le han dado a él pero no sabe cuánto a Canarias. Ahí entra la "maldad" de cada comunidad, porque algunas dirán otras cifras.

De hecho, te reto a que me traigas aqui las cifras de cuánto ha recibido cada comunidad, por favor preséntalas aqui. Pero me refiero a lo que ha recibido de ese fondo de ampliación de 11 mill de euros para reforzar la financiación, porque supongo que sabrás que lo que se ha aprobado no es la financiación autonómica, sino una ampliación de ese fondo para la financiación autonómica y reformado los métodos por los cuales se calcurá el qué le toca a cada comunidad pero que eso entrará a partir de la próxima financiación.

2. Chico... NO TE HAS LEIDO LA PROPUESTA, y no te la has leido, porque en tus comentarios denoto que no tienes ni idea de lo que estamos hablando... confundes financiación con los 11 mil mill de euros a repartir, hablas de datos que no existen.

Y te repito que en Valencia y Madrid se han tenido en cuenta el factor población, como se ha tenido en cuenta el factor población en todas... Eske además es una tontería lo que estás diciendo, porque en todas se han tenido en cuenta todas las comunidades. A ver si lo entiendes, primero, el factor población, pues se va beneficiando a la que más población tiene y se beneficia con menos dinero a la que menos tiene, por lo tanto se beneficia a las 15, desde Andalucía hasta La Rioja, TODAS, unas más dinero otras menos. Segundo factor, el factor dispersión, se beneficia económicamente a la comunidad con mayor dispersión, Galicia, y luego a la siguiente Asturias, y así sucesivamente, y a la que menos se dá por este factor es a La Rioja y Baleares. Otro factor, la superficie, se beneficia más a Andalucía y Aragón, y así hasta beneficiar con menos a La Rioja y Baleares. Y así con los demás factores a tener en cuenta, por lo tanto es falso que a Valencia y a Madrid no se las haya dado dinero en función de la población, esk es completamente falso.

3. Estás completamente equivocado. El catalán no recibe per cápita el doble que un madrileño, el catalán recibe per cápita exactamente 2.675,91 € hasta ahora, y el madrileño 2.536,43 euros... si eso es el doble... y sin embargo... un riojano, gobernado por el PP, recibe 3.228,70 euros, y un castellano leonés recibe 2.992,95 euros.... a esos no les dices nada eeeeee

4. La financiación se acuerda con el Presidente de cada comunidad autónoma, se acuerda con Camps, siendo del PP, se acuerda con Herrera, del PP, se acuerda con Revilla PRC, se acuerda con Paulino de CC, se acuerda con los Presidentes, y esos presidentes gobiernan en coalición, pues ellos les comentan las negociaciones y como son un GOBIERNO de coalición pues se negocia con ambos. Por ejemplo, en Canarias, se negoció con CC y con el PP y ACEPTARON, y en Cantabria se negoció con el PRC y el PSOE y ACEPTARON, y en Cataluña se negoció con el PSOE, ERC y ICV y ACEPTARON....


Por favor, serías tan amable de responderme a mis preguntas.

Victor Bono escribió:

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Victor Bono escribió:No perdona, mi discurso es para mostrar lo HIPÓCRITAS que sois los del PP, porque criticais al PSOE cuando el PP hace lo mismo, mi discurso no es el del PSOE lo hace pero el PP lo hace peor, no es así, porque para empezar no creo que el PSOE lo haga mal, es decir, la inmersión linguística que fomenta el PSOE me parece genial, lo que digo es que el PP es hipócrita porque él mismo la desarrolla.

Luego... de verdad quieres hablar de financiación... de verdad quieres... porque no se si sabes que el PP queda muy mal... que esta es la financiación más solidaria que ha habido nunca, que en esta financiación se suben los recursos de TODAS TODAS TODAS las autonomías, y que NINGUNA sale perdiendo y NINGUNA baja en lo que recibía.... quieres que hablemos de financiación... quieres que hablemos de la financiación de 1999????? Quieres que hablemos de con quién estableció el PP de Aznar la financiación? Quieres que hablemos de con quien se sentó a hablar Aznar antes que con nadie para tratar esa financiación???? Pues venga... abre un post y tratamos todo el tema... a ver si quieres seguir hablando de financiación y soltando las mentiras que dice el PP....

En 1999 el crecimiento era positivo,hoy sin embargo el crecimiento es negativo.Es una aberracion gastar más cuando se ingresa menos,sin embargo cuando se ingresa más hay que invertir(gastar) un poco más.Pongamos un ejemplo simple,si una familia ingresa 20.000 € no puede ser que gaste 24.000 € porque entonces estaría generando una deuda,porque sería pan para hoy y hambre para mañana.

INCORRECTO !!!!!!!!!!

No es que se gaste más en la financiación. Es incorrecto lo que estás diciendo. De hecho el Estado está ingresando mucho más de las Comunidades de lo que las está dando, que sólo las dá el 50 % de sus impuestos. Además, que en este tema no tiene nada que ver lo del gasto y eso que dices... eso te lo habrás sacado de algún lado pero aqui no tiene nada que ver. La financiación es un método por el cual se da a las Comunidades autónomas un dinero del total que se ha ingresado. Vayamos con un ejemplo simple que te gustan. Las 13 Comunidades y las 2 ciudades, dan todo lo que recaudan al Estado central, pues este Gobierno central en pos de unos determinados factores REDISTRIBUYE ese dinero en función de quien lo necesite más y en función de las necesidades que debe atender cada comunidad. Por ello, comunidades como Mardid, Cataluña, Andalucía y Valencia son las que más millones de euros reciben, porque son quienes más competencias tienen que atender por diferentes factores.

Así por ejemplo, estas cuatro comunidades reciben más dinero gracias al factor población. Canarias y Baleares reciben dinero por el factor insular. Castilla y León y Extremadura reciben más dinero por el facor edad; Ceuta por el factor Dispersión.... ETC, ETC, ETC.

Y así es como se distribuye el dinero. No tiene nada que ver lo que has dicho de la inversión y el gasto porque en este caso nada se está inviertiendo y nada se está gastando. En una familia cuatro miembros trabajan y le dan el sueldo al cabeza de familia para que lo distribuya, al mayor le da más dinero porque fuma y porque sale los sábados, a la mujer le da dinero en función de sus gastos, al niño pequeño le da el dinero en función de lo que gasta en chucherías.... ¿lo entiendes así más o menos?

Que sé todos los factores que influyen en el modelo,pero repito que me parece una aberracion gastar más en tiempos de crisis,dar el 50% a 15 millones de habitantes es realmente increible.Pero claro todo va así ahora el PSOE recibe más apoyo en el congreso a costa de los madrileños y del resto de CCAA afectadas.Valencia por ejemplo segun esta financiacion tiene 4,9 millones de habitantes cuando realmente tiene 5,1 dejando olvidados a 200.000 habitantes;Madrid segun dicho modelo tiene 6,1 millones cuando realmente tiene 6,4 aqui dejan olvidados a 300.000...

Este modelo de financiación autonómica es una chapuza.Esa es la conclusion más acertada.

Primero, siento decirte que tienes un cacao mental impresionante... y que no sabes qué es lo que se ha llevado a cabo, pero bueno te responderé.

1. De qué estamos hablando de la financiación total, o del dinero en que se ha ampliado. Y segundo, NADIE NADIE NADIE NADIE EN ESPAÑA PUEDE DECIR CUÁNTO SE HA LLEVADO CADA COMUNIDAD PORQUE SÓLO ELLOS LO SABEN, porque NO HAY CIFRAS EXACTAS, Y PORQUE SON CIFRAS DE LAS QUE SÓLO TIENEN CUENTA EL PRESIDENTE DE CADA COMUNIDAD, Por lo tanto el de Castilla La Mancha sabe cuanto le han dado a él pero no sabe cuánto a Canarias. Ahí entra la "maldad" de cada comunidad, porque algunas dirán otras cifras.

De hecho, te reto a que me traigas aqui las cifras de cuánto ha recibido cada comunidad, por favor preséntalas aqui. Pero me refiero a lo que ha recibido de ese fondo de ampliación de 11 mill de euros para reforzar la financiación, porque supongo que sabrás que lo que se ha aprobado no es la financiación autonómica, sino una ampliación de ese fondo para la financiación autonómica y reformado los métodos por los cuales se calcurá el qué le toca a cada comunidad pero que eso entrará a partir de la próxima financiación.

2. Chico... NO TE HAS LEIDO LA PROPUESTA, y no te la has leido, porque en tus comentarios denoto que no tienes ni idea de lo que estamos hablando... confundes financiación con los 11 mil mill de euros a repartir, hablas de datos que no existen.

Y te repito que en Valencia y Madrid se han tenido en cuenta el factor población, como se ha tenido en cuenta el factor población en todas... Eske además es una tontería lo que estás diciendo, porque en todas se han tenido en cuenta todas las comunidades. A ver si lo entiendes, primero, el factor población, pues se va beneficiando a la que más población tiene y se beneficia con menos dinero a la que menos tiene, por lo tanto se beneficia a las 15, desde Andalucía hasta La Rioja, TODAS, unas más dinero otras menos. Segundo factor, el factor dispersión, se beneficia económicamente a la comunidad con mayor dispersión, Galicia, y luego a la siguiente Asturias, y así sucesivamente, y a la que menos se dá por este factor es a La Rioja y Baleares. Otro factor, la superficie, se beneficia más a Andalucía y Aragón, y así hasta beneficiar con menos a La Rioja y Baleares. Y así con los demás factores a tener en cuenta, por lo tanto es falso que a Valencia y a Madrid no se las haya dado dinero en función de la población, esk es completamente falso.

3. Estás completamente equivocado. El catalán no recibe per cápita el doble que un madrileño, el catalán recibe per cápita exactamente 2.675,91 € hasta ahora, y el madrileño 2.536,43 euros... si eso es el doble... y sin embargo... un riojano, gobernado por el PP, recibe 3.228,70 euros, y un castellano leonés recibe 2.992,95 euros.... a esos no les dices nada eeeeee

4. La financiación se acuerda con el Presidente de cada comunidad autónoma, se acuerda con Camps, siendo del PP, se acuerda con Herrera, del PP, se acuerda con Revilla PRC, se acuerda con Paulino de CC, se acuerda con los Presidentes, y esos presidentes gobiernan en coalición, pues ellos les comentan las negociaciones y como son un GOBIERNO de coalición pues se negocia con ambos. Por ejemplo, en Canarias, se negoció con CC y con el PP y ACEPTARON, y en Cantabria se negoció con el PRC y el PSOE y ACEPTARON, y en Cataluña se negoció con el PSOE, ERC y ICV y ACEPTARON....


Por favor, serías tan amable de responderme a mis preguntas.

1.Hablo del dinero que se ha ampliado para la financiacion autonómica,obviamente.Y ya anunciaron cuanto se iba a llevar(en la ampliacion) Cataluña y Andalucia un 50% de todo,vamos una aberracion.

2.Que no hace falta que me repitas los factores que los he mas que leido.

3.Tu lo has dicho hasta ahora,pero con el nuevo modelo como ha dicho muy bien el Sr.Cobo en la CAM,el catalan recibirá el doble.

4.Aun así se deberia haber pactado tambien con la oposición,porque ERC fue el que tuvo más negociaciones siendo el tercer partido de cataluña.