Re: Que poca vergüenza

Dom 31 Mayo 2009 - 19:46

gazte ibarrola escribió:culpa del socialismo tambien no?

Manu Carrasco escribió:

gazte ibarrola escribió:culpa del socialismo tambien no?

Ja,ja

El comunismo que es muy malo...

gazte ibarrola escribió:maltratado por el capitalismo, que no se morian d ehambre hasta que se destrozo su agricultura de subsistencia para importar materias primas baratas.

gazte ibarrola escribió:ese sistema esta ahi porque interesa a la s multinacionales.

Georg Fischer escribió:

Iván Flores escribió:De ahí que esos países requieran de un sistema más libre, con más autonomía. Mientras que no tengan un modelo de democracia liberal transparente no van a poder lograr levantarse de su miseria y van a seguir siendo escenario de guerras civiles, corrupción...

Imposible. El sistema capitalista necesita gente de rodillas, y en un mundo globalizado con democracia burguesa estarán siempre catalogados dentro de fronteras.

Pague un salario del primer mundo a los que fabrican las materias primas básicas y a ver quien es el rico que se puede permitir pagar la compra de estas. El sistema (capitalista) necesita explotación en un sitio para que haya comodidad en otro. A las pruebas ACTUALES me remito.

Iván Flores escribió:

Georg Fischer escribió:

Iván Flores escribió:De ahí que esos países requieran de un sistema más libre, con más autonomía. Mientras que no tengan un modelo de democracia liberal transparente no van a poder lograr levantarse de su miseria y van a seguir siendo escenario de guerras civiles, corrupción...

Imposible. El sistema capitalista necesita gente de rodillas, y en un mundo globalizado con democracia burguesa estarán siempre catalogados dentro de fronteras.

Pague un salario del primer mundo a los que fabrican las materias primas básicas y a ver quien es el rico que se puede permitir pagar la compra de estas. El sistema necesita explotación en un sitio para que haya comodidad en otro. A las pruebas ACTUALES me remito.

El problema es que se debe potenciar la autonomía de estos países y eso comienza con que tengan un sistema de democracia real y transparente, a partir de ahí existirá un desarrollo real.

Sobre la explotación de las deslocalizaciones existen por lo anterior, si se gozase de un sistema democrático de derecho no se violarían los derechos humanos -en cuanto a empleo basura de multinacionales se refiere-.

¿Un sistema de democracia real y transparente? Vaya, esto es nuevo, dígame un solo país donde se de este sistema.

En todos los sistemas demorcráticos de derecho se violan los derechos humanos...

Dom 31 Mayo 2009 - 20:02

En cuanto los imperialistas han explotado Africa...los han dejado de lado,a su suerte...como de costumbre...

Dom 31 Mayo 2009 - 21:09

Pedro López escribió:
¿Un sistema de democracia real y transparente? Vaya, esto es nuevo, dígame un solo país donde se de este sistema.

En todos los sistemas demorcráticos de derecho se violan los derechos humanos...

Claro, cualquier democracia liberal sustentada en el estado de derecho.

Y desde luego en ningún casos se dan las violaciones de derechos humanos masivas que si suceden en los países en vías de desarrollo.

Dom 31 Mayo 2009 - 21:11

aqui en españa mismo con cierres d eperiodicos, torturas e ilegalizaciones de partidos politicos.

Dom 31 Mayo 2009 - 21:18

Sí claro igualita a China.

De todos modos, te doy la razón en algo y es el grave error del poder legislativo de tratar de ilegalizar sistematicamente las listas con pseudo-vínculos con ETA. Y me refiero al caso de Iniciativa Internacionalista, que afortunadamente y gracias a la separación de poderes ha podido presentarse a las elecciones tras el fallo del poder judicial.

Dom 31 Mayo 2009 - 21:22

o anv, o herritarren zerrenda, o egunkaria, que claro, ahora dicen que no tenia que ver con etak, pero ya lo han cerrao, y la radio adjunta al mismo grupo tambien... muertos en comisarias, torturas...

todo un ejemplo de democracia.

Dom 31 Mayo 2009 - 21:24

Mira es algo que no te voy a discutir, porque coincido, de hecho la ley de partidos me parece una aberración.

Dom 31 Mayo 2009 - 21:27

Iván Flores escribió:

Pedro López escribió:
¿Un sistema de democracia real y transparente? Vaya, esto es nuevo, dígame un solo país donde se de este sistema.

En todos los sistemas demorcráticos de derecho se violan los derechos humanos...

Claro, cualquier democracia liberal sustentada en el estado de derecho.

Y desde luego en ningún casos se dan las violaciones de derechos humanos masivas que si suceden en los países en vías de desarrollo.

He dicho real y transparente, no pseudodemocracias opacas e irreales donde gobierna la burguesía con empresas multinacionales y los gobiernos de turno, en las que el pueblo la única participación que tiene es meter una papeleta en una urna. ¿Eso es democracia para usted? Para mí no.

Dom 31 Mayo 2009 - 21:29

Iván Flores escribió:Definitivamente maltratado por la falta de libertad y la existencia de un sistema pseudo-democrático -o directamente autocrático- lleno de corrupción.

Ahi está la verdad.

Cuando los grandes terratenientes del pais se dedican a cultivar para la exportación y no para satisfacer la demanda interna de alimentos, tenemos un problema.

No sé qué os parecerá, pero creo que los paises subsaharianos necesitan una economia planificada durante unas décadas, para ponerse a la altura.

Dom 31 Mayo 2009 - 21:32

no, todo el mundo necesita una economia planificada, para que nadie se muera de hambre, una economia destinada a satisfacer las necesidades basicas.

Dom 31 Mayo 2009 - 21:37

gazte ibarrola escribió:no, todo el mundo necesita una economia planificada, para que nadie se muera de hambre, una economia destinada a satisfacer las necesidades basicas.

no estoy de acuerdo. al final esto se transforma en una partitounicocracia donde te dicen qué debes estudiar, de qué debes trabajar y cómo tienes que vestir.

Dom 31 Mayo 2009 - 21:42

La economía planificada a gran escala y largo plazo ha demostrado ser un fracaso.

Dom 31 Mayo 2009 - 21:44

Elisenda Ferrer escribió:

gazte ibarrola escribió:no, todo el mundo necesita una economia planificada, para que nadie se muera de hambre, una economia destinada a satisfacer las necesidades basicas.

no estoy de acuerdo. al final esto se transforma en una partitounicocracia donde te dicen qué debes estudiar, de qué debes trabajar y cómo tienes que vestir.

Pues yo sí estoy de acuerdo, al menos aunque sea parcialmente debe ser planficada.

No tiene por qué ocurrir eso que dices. El poder debe ser del pueblo, eso es una democracia, no lo que se conoce ahora como "democracia". En mi opinión, debería estar organizado sobre todo a nivel local, sin interrumpir la comunicación y organización internacional.

Dom 31 Mayo 2009 - 21:45

Iván Flores escribió:La economía planificada a gran escala y largo plazo ha demostrado ser un fracaso.

Como por ejemplo... ¿?

Dom 31 Mayo 2009 - 21:52

Pedro López escribió:

Iván Flores escribió:La economía planificada a gran escala y largo plazo ha demostrado ser un fracaso.

Como por ejemplo... ¿?

Ucrania. 1932.
China 1958-1961.

Por ejemplo, no solo es un fracaso sino que puede acabar teniendo consecuencias funestas como los millones de muertos que hubo en los citados casos.

Dom 31 Mayo 2009 - 22:28

Iván Flores escribió:

Pedro López escribió:

Iván Flores escribió:La economía planificada a gran escala y largo plazo ha demostrado ser un fracaso.

Como por ejemplo... ¿?

Ucrania. 1932.
China 1958-1961.

Por ejemplo, no solo es un fracaso sino que puede acabar teniendo consecuencias funestas como los millones de muertos que hubo en los citados casos.

Anda, como los millones de muertos que causa el capitalismo CADA AÑO con esa "autoregulación" de la que hablas!

Por cierto, Stalin en Ucrania en el 32. Lo de China me tengo que informar mejor para debatirlo (en el caso de que se pueda).

Dom 31 Mayo 2009 - 22:37

Iván Flores escribió:

Pedro López escribió:

Iván Flores escribió:La economía planificada a gran escala y largo plazo ha demostrado ser un fracaso.

Como por ejemplo... ¿?

Ucrania. 1932.
China 1958-1961.

Por ejemplo, no solo es un fracaso sino que puede acabar teniendo consecuencias funestas como los millones de muertos que hubo en los citados casos.

Georg Fischer escribió:

Iván Flores escribió:

Pedro López escribió:

Iván Flores escribió:La economía planificada a gran escala y largo plazo ha demostrado ser un fracaso.

Como por ejemplo... ¿?

Ucrania. 1932.
China 1958-1961.

Por ejemplo, no solo es un fracaso sino que puede acabar teniendo consecuencias funestas como los millones de muertos que hubo en los citados casos.

Anda, como los millones de muertos que causa el capitalismo CADA AÑO con esa "autoregulación" de la que hablas!

Por cierto, Stalin en Ucrania en el 32. Lo de China me tengo que informar mejor para debatirlo (en el caso de que se pueda).

Creía que hablabas a nivel internacional.
En ambos casos no tenía uso de conciencia, pues no vivía aún y no estoy informado.
Millones de muertos por planificar la economía a gran escala y a largo plazo? Eso no será colateral.... quiero decir no es causa de la planificación en sí.
"Autorregulación" que ahora se implican para que siga en pie el capitalismo y no se estrelle... Cambiar algo para que todo siga igual.

Dom 31 Mayo 2009 - 22:41

Georg Fischer escribió:

Iván Flores escribió:

Pedro López escribió:

Iván Flores escribió:La economía planificada a gran escala y largo plazo ha demostrado ser un fracaso.

Como por ejemplo... ¿?

Ucrania. 1932.
China 1958-1961.

Por ejemplo, no solo es un fracaso sino que puede acabar teniendo consecuencias funestas como los millones de muertos que hubo en los citados casos.

Anda, como los millones de muertos que causa el capitalismo CADA AÑO con esa "autoregulación" de la que hablas!

Por cierto, Stalin en Ucrania en el 32. Lo de China me tengo que informar mejor para debatirlo (en el caso de que se pueda).

El sistema que gozamos precisamente evita que puedan suceder atrocidades como el Holodomor.

Y por cierto, China, Gran Salto Adelante.

Dom 31 Mayo 2009 - 22:46

Ohhh sí, dígaselo a los africanos, no matan por hambre, mueren de hambre literalmente.

Dom 31 Mayo 2009 - 22:48

Pedro López escribió:
Creía que hablabas a nivel internacional.
En ambos casos no tenía uso de conciencia, pues no vivía aún y no estoy informado.
Millones de muertos por planificar la economía a gran escala y a largo plazo? Eso no será colateral.... quiero decir no es causa de la planificación en sí.
"Autorregulación" que ahora se implican para que siga en pie el capitalismo y no se estrelle... Cambiar algo para que todo siga igual.

Me hubiera extrañado que vivieses en el 32. Very Happy

Me temo que no fue colateral sino consecuencia directa de una plan desde el primer momento inviable que y que se saldo con millones de víctimas por la miseria y la hambruna que causaron. Es imposible planificar la economía y mucho menos a gran escala porque involucra tal cantidad de factores y decisiones que ni las más expertas aproximaciones nos servirían para actuar.