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¿Es Posible un Estado Federal Español?

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Maximiliano Salas
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¿Es Posible un Estado Federal Español? - Página 2 Empty Re: ¿Es Posible un Estado Federal Español?

Miér 6 Mayo 2009 - 0:46
He escuchado algo que me impacta, El modelo Federal es "instrumento imprescindible para asegurar el autogobierno de los diversos pueblos que componen nuestro Estado y medio para superar los límites que la economía capitalista impone al desarrollo efectivo de los derechos sociales". Me sorprende este comentario, y mas teniendo en cuenta que un pais federal no solo tiene, muchas veces, mas complicaciones que uno donde el Estado Autonomico y el Nacional no compiten por poder, sino colaboran para ayudar.

El Gobierno Nacional tiene el "grueso" de impuestos, que pasaria si la autonomia sigue queriendo tener mas responsabilidad y poder? podra hacer su responsabilidad y sus nuevas responsabilidades? Debera pedir mas impuestos, y seran perjudicados los cudadanos a los mismos que las politicas sociales intentaron "beneficiar".
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¿Es Posible un Estado Federal Español? - Página 2 Empty Re: ¿Es Posible un Estado Federal Español?

Miér 6 Mayo 2009 - 0:50
Maximiliano Salas escribió:He escuchado algo que me impacta, El modelo Federal es "instrumento imprescindible para asegurar el autogobierno de los diversos pueblos que componen nuestro Estado y medio para superar los límites que la economía capitalista impone al desarrollo efectivo de los derechos sociales". Me sorprende este comentario, y mas teniendo en cuenta que un pais federal no solo tiene, muchas veces, mas complicaciones que uno donde el Estado Autonomico y el Nacional no compiten por poder, sino colaboran para ayudar.

El Gobierno Nacional tiene el "grueso" de impuestos, que pasaria si la autonomia sigue queriendo tener mas responsabilidad y poder? podra hacer su responsabilidad y sus nuevas responsabilidades? Debera pedir mas impuestos, y seran perjudicados los cudadanos a los mismos que las politicas sociales intentaron "beneficiar".

En un Estado confederal descentralizado el Gobierno nacional no tendría el "grueso" de los impuestos.
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¿Es Posible un Estado Federal Español? - Página 2 Empty Re: ¿Es Posible un Estado Federal Español?

Miér 6 Mayo 2009 - 0:56
Antes de elegir entre sistemas autonómicos o federales, deberían dar a los pueblos el derecho de autodeterminación y, una vez libres y en condiciones de igualdad, tal vez algunos pueblos decidan formar una confederación o una federación, pero sin este paso previo, cualquier organización territorial estará condenada al fracaso.

¿Que pasa si todos los territorios salvo Euskal Herria y Catalunya apoyasen un sistema federal? Pues que seguiríamos en lo mismo, seguiríamos obligando a vascos y catalanes a pertenecer a España, federal si, pero España al fin y al cabo.
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¿Es Posible un Estado Federal Español? - Página 2 Empty Re: ¿Es Posible un Estado Federal Español?

Miér 6 Mayo 2009 - 1:40
Eneko Aritza escribió:
Maximiliano Salas escribió:He escuchado algo que me impacta, El modelo Federal es "instrumento imprescindible para asegurar el autogobierno de los diversos pueblos que componen nuestro Estado y medio para superar los límites que la economía capitalista impone al desarrollo efectivo de los derechos sociales". Me sorprende este comentario, y mas teniendo en cuenta que un pais federal no solo tiene, muchas veces, mas complicaciones que uno donde el Estado Autonomico y el Nacional no compiten por poder, sino colaboran para ayudar.

El Gobierno Nacional tiene el "grueso" de impuestos, que pasaria si la autonomia sigue queriendo tener mas responsabilidad y poder? podra hacer su responsabilidad y sus nuevas responsabilidades? Debera pedir mas impuestos, y seran perjudicados los cudadanos a los mismos que las politicas sociales intentaron "beneficiar".

En un Estado confederal descentralizado el Gobierno nacional no tendría el "grueso" de los impuestos.

Si siguen hablando de 'gobierno nacional'... por qué hablan de federalismos e historias?

Esto corrobora mi planteamiento: no existe realmente una visión y consciencia de pluralidad. Lo que existe es una intención de cerrar un modelo de estado, lo cual no creo que sea posible mientras haya naciones cuya dinámica tiende a la plena soberanía.
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¿Es Posible un Estado Federal Español? - Página 2 Empty Re: ¿Es Posible un Estado Federal Español?

Miér 6 Mayo 2009 - 1:42
Cómo poder claro que se podría poner en práctica, pero antes que nada se le debe otorgar a cada pueblo el derecho de autodeterminación con su consiguiente referendum. Todo lo demás es ponerse a trabajar.
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¿Es Posible un Estado Federal Español? - Página 2 Empty Re: ¿Es Posible un Estado Federal Español?

Miér 6 Mayo 2009 - 1:45
Alberto Gordillo escribió:Cómo poder claro que se podría poner en práctica, pero antes que nada se le debe otorgar a cada pueblo el derecho de autodeterminación con su consiguiente referendum. Todo lo demás es ponerse a trabajar.

Esto es federalismo de abajo a arriba. El problema quizá estaría en definir qué es abajo, y qué es arriba, porque si yo tengo que escoger, me inclino por "federarme" directamente con la UE y a ser buenos vecinos.
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¿Es Posible un Estado Federal Español? - Página 2 Empty Re: ¿Es Posible un Estado Federal Español?

Miér 6 Mayo 2009 - 1:49
Elisenda Ferrer escribió:
Alberto Gordillo escribió:Cómo poder claro que se podría poner en práctica, pero antes que nada se le debe otorgar a cada pueblo el derecho de autodeterminación con su consiguiente referendum. Todo lo demás es ponerse a trabajar.

Esto es federalismo de abajo a arriba. El problema quizá estaría en definir qué es abajo, y qué es arriba, porque si yo tengo que escoger, me inclino por "federarme" directamente con la UE y a ser buenos vecinos.

Yo eso ni me lo planteo está claro que el federalismo europeo es nuestro objetivo prioritario, pero hay que ver las politicas de neocolonialismo que podria ejercer el Estado Español, o en su caso lo que quedase de él, sobre algunas regiones independientes. Ya que todas no tenemos la suerte de ser tan ricas como otras por motivos históricos. Si es verdad que en esta lucha por la independencia tendríamos que tener como punto de inflexión, creo yo, el internacionalismo entre nosotros, ya que aún queda mucho nazi escondido..
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Miér 6 Mayo 2009 - 3:00
Claro que si... que Villanueva de la Cañada se convierta en Estado Federal... porque claro... donde está el límite de la autodeterminación, es decir, si Barcelona no quiere independizarse y Vic si... qué pasa... levantamos un muro... O si Álava no quier la independencia... la obligamos a que renuncie a sus derechos como Provincia...
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Miér 6 Mayo 2009 - 10:00
Elisenda Ferrer escribió:
Eneko Aritza escribió:En un Estado confederal descentralizado el Gobierno nacional no tendría el "grueso" de los impuestos.

Si siguen hablando de 'gobierno nacional'... por qué hablan de federalismos e historias?

Esto corrobora mi planteamiento: no existe realmente una visión y consciencia de pluralidad. Lo que existe es una intención de cerrar un modelo de estado, lo cual no creo que sea posible mientras haya naciones cuya dinámica tiende a la plena soberanía.

Sigo hablando de gobierno nacional porque en todo Estado hay un gobierno nacional. En todas las confederaciones hay un gobierno nacional. Yo apuesto por el socialismo autogestionario, que implica poner al ciudadano en el centro de la vida política, eliminando el sistema representativo. Pero, aún así tendría que haber un gobierno nacional que ejecutara las decisiones de los ciudadanos.

Por otra parte, quizá cuando exista el derecho de autodeterminación para todos los pueblos que se quieran acoger a él, usted podrá decir que Catalunya se federa con Europa. Mientras ese derecho no exista en ningún lugar del mundo, me parece que le tocará a usted seguir viviendo en Catalunya y, por tanto, en España.
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Miér 6 Mayo 2009 - 10:17
Eneko Aritza escribió:
Elisenda Ferrer escribió:
Eneko Aritza escribió:En un Estado confederal descentralizado el Gobierno nacional no tendría el "grueso" de los impuestos.

Si siguen hablando de 'gobierno nacional'... por qué hablan de federalismos e historias?

Esto corrobora mi planteamiento: no existe realmente una visión y consciencia de pluralidad. Lo que existe es una intención de cerrar un modelo de estado, lo cual no creo que sea posible mientras haya naciones cuya dinámica tiende a la plena soberanía.

Sigo hablando de gobierno nacional porque en todo Estado hay un gobierno nacional. En todas las confederaciones hay un gobierno nacional. Yo apuesto por el socialismo autogestionario, que implica poner al ciudadano en el centro de la vida política, eliminando el sistema representativo. Pero, aún así tendría que haber un gobierno nacional que ejecutara las decisiones de los ciudadanos.

Por otra parte, quizá cuando exista el derecho de autodeterminación para todos los pueblos que se quieran acoger a él, usted podrá decir que Catalunya se federa con Europa. Mientras ese derecho no exista en ningún lugar del mundo, me parece que le tocará a usted seguir viviendo en Catalunya y, por tanto, en España.
Por fin comprende que Cataluña está dentro de España...
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Miér 6 Mayo 2009 - 14:55
Fernando Riera escribió:
Eneko Aritza escribió:Sigo hablando de gobierno nacional porque en todo Estado hay un gobierno nacional. En todas las confederaciones hay un gobierno nacional. Yo apuesto por el socialismo autogestionario, que implica poner al ciudadano en el centro de la vida política, eliminando el sistema representativo. Pero, aún así tendría que haber un gobierno nacional que ejecutara las decisiones de los ciudadanos.

Por otra parte, quizá cuando exista el derecho de autodeterminación para todos los pueblos que se quieran acoger a él, usted podrá decir que Catalunya se federa con Europa. Mientras ese derecho no exista en ningún lugar del mundo, me parece que le tocará a usted seguir viviendo en Catalunya y, por tanto, en España.
Por fin comprende que Cataluña está dentro de España...

No hace falta tener dos dedos de frente para comprender que a día de hoy Catalunya está dentro de España.
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Miér 6 Mayo 2009 - 15:24
A dia de Hoy, a día de mañana y hasta el fin de los días.
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Miér 6 Mayo 2009 - 15:41
Gaspar Mateos escribió:A dia de Hoy, a día de mañana y hasta el fin de los días.
¿Perdón?
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Miér 6 Mayo 2009 - 18:12
Eneko Aritza escribió:
Fernando Riera escribió:
Eneko Aritza escribió:Sigo hablando de gobierno nacional porque en todo Estado hay un gobierno nacional. En todas las confederaciones hay un gobierno nacional. Yo apuesto por el socialismo autogestionario, que implica poner al ciudadano en el centro de la vida política, eliminando el sistema representativo. Pero, aún así tendría que haber un gobierno nacional que ejecutara las decisiones de los ciudadanos.

Por otra parte, quizá cuando exista el derecho de autodeterminación para todos los pueblos que se quieran acoger a él, usted podrá decir que Catalunya se federa con Europa. Mientras ese derecho no exista en ningún lugar del mundo, me parece que le tocará a usted seguir viviendo en Catalunya y, por tanto, en España.
Por fin comprende que Cataluña está dentro de España...

No hace falta tener dos dedos de frente para comprender que a día de hoy Catalunya está dentro de España.
Hasta ahora se han estado oponiendo a esta verdad...
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Miér 6 Mayo 2009 - 18:23
Para mi el federalismo es un mero paso que antes o despues llegará, mi modelo seria al estilo de la URSS, pero a nivel mundia, eso seria la ostia.
No tengo ninguna duda de que antes o despues llegará, y cuando todos los estados estan dentro entonces a lo mejor nos tendriamos que replantear la existencia del estado y dar el paso hacia el comunismo de verdad, hacia lo que nunca se ha conseguido, hacia la igualdad al 100% del ser humano.
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Miér 6 Mayo 2009 - 20:20
Yo seré sincero, creo que el paso hacia la verdadera democracia pasa por dos sitios:

1. (el más báscio ahora mismo) Cambiar el sistema central por un PURO federal
2. Acabar con la monarquía en España

Y creo que deberíamos llevar a referendum

España Federal
1. Si
2. No
3. NS/NC
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Miér 6 Mayo 2009 - 22:21
David Vilches escribió:Yo seré sincero, creo que el paso hacia la verdadera democracia pasa por dos sitios:

1. (el más báscio ahora mismo) Cambiar el sistema central por un PURO federal
2. Acabar con la monarquía en España

Y creo que deberíamos llevar a referendum

España Federal
1. Si
2. No
3. NS/NC
Para que se convoque ese referéndum debe de haber un acuerdo entre todos los Grupos Parlamentarios en el Congreso. Y no sé si debe de aprobarlo el Rey también...
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Miér 6 Mayo 2009 - 22:26
Y que pasa si el rey no lo aprueba? tiene un partio político o que?
Laia Badia
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Miér 6 Mayo 2009 - 22:28
David Vilches escribió:Y que pasa si el rey no lo aprueba? tiene un partio político o que?
No, pero es el Jefe del Estado.
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Miér 6 Mayo 2009 - 23:46
Rotundamente, no. España es España si está unida, sino, no es nada. Asi lo siento y asi lo sienten muchos españoles. No queramos buscarle tres pies al gato. Dejemonos de cosas absurdas y busquemos medios para hacer de España una potencia.
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