Autodetermniación de Los Paises Catalanes

Miguel Lander escribió:Lo que no puede negar es que esa medida beneficiaria a España en muchos ambitos.

Federico Augusto escribió:Yo me opongo al Estado Federal, desde luego. ¿Qué territorios tendrían derecho de autodeterminación? ¿León dentro de Castilla?¿Cartagena dentro de Murcia?¿Vallecas dentro de Madrid?? ¿Dónde quieren poner el límite?
El error en el que suelen caer siempre desde la izquierda es el de comparar España con otros países federales para pedir el mismo modelo. La diferencia fundamental está en el origen, eso que tanto se suele olvidar. Alemania, como Estados Unidos, que suelen los modelos a los que recurren, se formaron como la agregación de territorios previamente independientes, que renunciaron a ciertos privilegios con el fin de construir un Estado común, con determinadas competencias cedidas por cada territorio. España, por el contrario, como Nación y como Estado (no menciono como Reino porque a algunos de los presentes les da alergia la palabra) es uno de los más antiguos de Europa, forjado a lo largo de los siglos, con una cultura común (lo que no quiere decir que la cultura sea exactamente igual en todos los sitios, no seamos tan localistas, por favor) a partir de la cual, y como decisión de todos sus ciudadanos decidieron dotarse de unas divisiones administrativas para facilitar las labores de gobierno.
En resumen, las repúblicas federales parten de territorios independientes; España, por el contrario, parte de la unidad, para dar paso a divisiones territoriales, en muchos casos arbitrarias. No confundamos los términos, porque los conceptos son muy importantes.

Georg Fischer escribió:

Alejandro Revilla escribió:

Georg Fischer escribió:República federal. España, estado de nacionES. Véase la actual República Federal de Alemania

La autodeterminación es uno de los ejercicios más democráticos que puede haber, aunque la Constitución semi-franquista pretenda decir lo contrario.


Por cierto, echen un vistazo a la cultura de Ceuta y Melilla los que proclamáis el reino-español-católico-apostólico-romano-uno-grande-libre.

No mezcles, España con Alemania. Mientras españa lleva siglos siendo un país Alemania solo lleva uno.
Y por favor no hables tan a la ligera ``constitucion semi Franquista´´ en culla elaboracion estuvo presente su partido.¿Podria explicarme en que es Franquista la constitucion? (y que no se saque el tema del Rey por favor).
La verda es que Ceuta y Melilla se parecen bastante a cualquier ciudad del sur de España y sus ciudadanos se sienten muy Españoles.

España y Alemania pertenecen al mundo globalizado, nos guste o no. En Alemania ha habido autodeterminación desde hace ya casi dos décadas, y las protestas anteriores para que tambien hubiera. Si somos un pais de progreso podemos, es más, debemos abrirnos a experiencias nuevas y gratificantes y no anclarnos en Isabel la Católica.

Constitución semi-FRANQUISTA dado que se tuvieron que acatar varias exigencias de los "mandatarios democráticos" de la dictadura anterior (véase Fraga entre otros) para aprobar una constitución. Es gracioso como algunos no quieren ver como los dictadores se meten en las instituciones para seguir chupando del bote y de repente sean democráticos. Personas que han apoyado un régimen dictatorial fascista y represor de repente cambian de idea y SIN JUSTICIA ALGUNA APLICADA A SUS BARBARIDADES pueden dictar y votar una constitución (y si no, otro golpe de estado al canto). Una cosa es que estuviera inmerso el PSOE en esa constitución, y otra hasta que punto pueden decidir los exiliados (por culpa de los REPRESORES que iban a estar delante si o si) sobre esta. Y no, no toco el tema del rey porque no queremos que nadie se haga un lío pensando como de un señor bajito con voz de pito pudo salir un hijo sucesor tan grandote.

Ceuta y Melilla son tan "españolas" (no se a qué patron ceñirme) como....mmmm....espere....si buscamos su religión mayoritaria....mmm....o buscamos su patrimonio.....o su arquitectura..... vaya, seguro que bailan sevillanas como uno de Lugo, eso no me cabe duda.

Miguel Lander escribió:

Federico Augusto escribió:Yo me opongo al Estado Federal, desde luego. ¿Qué territorios tendrían derecho de autodeterminación? ¿León dentro de Castilla?¿Cartagena dentro de Murcia?¿Vallecas dentro de Madrid?? ¿Dónde quieren poner el límite?
El error en el que suelen caer siempre desde la izquierda es el de comparar España con otros países federales para pedir el mismo modelo. La diferencia fundamental está en el origen, eso que tanto se suele olvidar. Alemania, como Estados Unidos, que suelen los modelos a los que recurren, se formaron como la agregación de territorios previamente independientes, que renunciaron a ciertos privilegios con el fin de construir un Estado común, con determinadas competencias cedidas por cada territorio. España, por el contrario, como Nación y como Estado (no menciono como Reino porque a algunos de los presentes les da alergia la palabra) es uno de los más antiguos de Europa, forjado a lo largo de los siglos, con una cultura común (lo que no quiere decir que la cultura sea exactamente igual en todos los sitios, no seamos tan localistas, por favor) a partir de la cual, y como decisión de todos sus ciudadanos decidieron dotarse de unas divisiones administrativas para facilitar las labores de gobierno.
En resumen, las repúblicas federales parten de territorios independientes; España, por el contrario, parte de la unidad, para dar paso a divisiones territoriales, en muchos casos arbitrarias. No confundamos los términos, porque los conceptos son muy importantes.

Para empezar, España aunque tiene un origen mas lejano esta igualmente formada por distintos reinos, como el de Navarra, Castilla y Aragon, cada una con una culturua diferente e incluso un idioma diferente. Aun asi, e independientemente de ello, si las leyes concretas ( las generales deberian ser para todo el estado ) se aceptaran o rechazaran por comundiades autonomicas en funcion a lo que la poblacion exige, el beneficio seria para todas las autonomicas porque hoy en dia hay leyes que benefician a algunos y dañan a otros. Acabariamos con ese tipo de injusticias, acabariamos con muchas injusticias y contentariamos a la mayoria de los ciudadanos.

Miguel Lander escribió:Para empezar, no insulte a nadie. El respeto es algo, que al parecer no todos tenemos pero es la base de la democracia.
Los límites estarian en llegar hasta las comunidades autonomas ya lo he dicho antes. Y la diferencia entre el sistema actual y el que propongo es que cada una de las autonomicas tendría mucha mayor libertad para decidir por y para si misma basandose en UNAS POCAS LEYES QUE PONGAN LIMITES ETICOS Y CONSTITUCIONALES.

Pedro Valdivia escribió:aver Otegui lea las estadísticas sois la minoría los que no os consideráis españoles en Navarra , ah y Navarra no la conquistamos se unió

Pedro Valdivia escribió:aver Otegui lea las estadísticas sois la minoría los que no os consideráis españoles en Navarra , ah y Navarra no la conquistamos se unió