¿Tienen fundamento algunos nacionalismos?

Manu Carrasco escribió:

Carlos Monter escribió:Como anarquista internacionalista que soy creo que cada pueblo debería ser libre de federarse con quien quisiera. Así de simple.

Per la gente tendría que decir algo al respecto no .

Precisamente sería la gente quien decidiera.

juanmi llamazares escribió:

Antxon Otegi escribió:Antón, paso de defender una cultura y una nacion, que siempre a tenido a mi cultura reprimida. Prefiero defender una cultura Reprimida que en si es la mia. Que una cultura Opresoraque siempre a tenido reprimidas a las demas. Tu dices arrimar el hombro todos por España. mi pregunta es ¿Cuando a ayudado España a Euskal Herria?
¿Que quieres que acate la represion que sufre mi pueblo?¿Porque embedde ayudar a solucionar el comflicto vasco le echan mas leña?¿Que cambiar mi nacionalismo vasco a un nacionalismo Español? Antes luchare por lo de mi tierra que por lo de otra tierra que no pertenezco y encima me imponen cosas.

Cuando a ayudado España a Euskadi? yo te lo digo, cuando puso gran cantidad de industrias y cuando impulso la industrializacion junto con Cataluña de estas zonas. Menos a echo españa por andalucia y no queremos independizarnos. A pensado usted en que sera de regiones pobres como andalucia o extremadura que reciben subenciones de P.Vasco? es muy solidario y un comportamiendo de izquierdas mirar para tu comunidad y no pensar en las zonas menos desarroyadas y pobres. Si marx levantara la cabeza...

¿España industrializar PV y Catalunya? ¿según como lo has dicho por favoritismos no? Hay razones comerciales e industriales para el hecho que en España se industrializara mucho antes el País Vasco y Catalunya que el resto de lugares.

juanmi llamazares escribió:

Antxon Otegi escribió:Antón, paso de defender una cultura y una nacion, que siempre a tenido a mi cultura reprimida. Prefiero defender una cultura Reprimida que en si es la mia. Que una cultura Opresoraque siempre a tenido reprimidas a las demas. Tu dices arrimar el hombro todos por España. mi pregunta es ¿Cuando a ayudado España a Euskal Herria?
¿Que quieres que acate la represion que sufre mi pueblo?¿Porque embedde ayudar a solucionar el comflicto vasco le echan mas leña?¿Que cambiar mi nacionalismo vasco a un nacionalismo Español? Antes luchare por lo de mi tierra que por lo de otra tierra que no pertenezco y encima me imponen cosas.

Cuando a ayudado España a Euskadi? yo te lo digo, cuando puso gran cantidad de industrias y cuando impulso la industrializacion junto con Cataluña de estas zonas. Menos a echo españa por andalucia y no queremos independizarnos. A pensado usted en que sera de regiones pobres como andalucia o extremadura que reciben subenciones de P.Vasco? es muy solidario y un comportamiendo de izquierdas mirar para tu comunidad y no pensar en las zonas menos desarroyadas y pobres. Si marx levantara la cabeza...

Perdona, llamazares pero la primera comunidad que se industrializo fue Andalucia hasi que en eso para empezar no tienes razon. Primero, Andalucia en el PIB de 1860 contribuia 7 veces mas que euskadi al estado español. Segundo, Extremadura en el PIB español del año 1860 contribuia mas a españa que el PIB de Euskadi.

Ademas, tu quieres la union de Euskal Herria para mantener a tu comunidad a salvo. Eso si que es interes.

Antxon Otegi escribió:

juanmi llamazares escribió:

Antxon Otegi escribió:Antón, paso de defender una cultura y una nacion, que siempre a tenido a mi cultura reprimida. Prefiero defender una cultura Reprimida que en si es la mia. Que una cultura Opresoraque siempre a tenido reprimidas a las demas. Tu dices arrimar el hombro todos por España. mi pregunta es ¿Cuando a ayudado España a Euskal Herria?
¿Que quieres que acate la represion que sufre mi pueblo?¿Porque embedde ayudar a solucionar el comflicto vasco le echan mas leña?¿Que cambiar mi nacionalismo vasco a un nacionalismo Español? Antes luchare por lo de mi tierra que por lo de otra tierra que no pertenezco y encima me imponen cosas.

Cuando a ayudado España a Euskadi? yo te lo digo, cuando puso gran cantidad de industrias y cuando impulso la industrializacion junto con Cataluña de estas zonas. Menos a echo españa por andalucia y no queremos independizarnos. A pensado usted en que sera de regiones pobres como andalucia o extremadura que reciben subenciones de P.Vasco? es muy solidario y un comportamiendo de izquierdas mirar para tu comunidad y no pensar en las zonas menos desarroyadas y pobres. Si marx levantara la cabeza...

Perdona, llamazares pero la primera comunidad que se industrializo fue Andalucia hasi que en eso para empezar no tienes razon. Primero, Andalucia en el PIB de 1860 contribuia 7 veces mas que euskadi al estado español. Segundo, Extremadura en el PIB español del año 1860 contribuia mas a españa que el PIB de Euskadi.

Ademas, tu quieres la union de Euskal Herria para mantener a tu comunidad a salvo. Eso si que es interes.

Exacto. Creo como comunista que todos deben de tener las mismas posibilidades, y Euskadi tiene mas que andalucia, por lo que no quiero que Euskadi s independice porque seria la ruina para muchas familias. Una persona comunista lo primero que tiene que ser internacionalista y lo segundo buscar la igualdad y la ayuda a los necesitados y la independencia de Euskadi no cumple ninguno de estos dos puntos.

juanmi llamazares escribió:

Antxon Otegi escribió:

juanmi llamazares escribió:

Antxon Otegi escribió:Antón, paso de defender una cultura y una nacion, que siempre a tenido a mi cultura reprimida. Prefiero defender una cultura Reprimida que en si es la mia. Que una cultura Opresoraque siempre a tenido reprimidas a las demas. Tu dices arrimar el hombro todos por España. mi pregunta es ¿Cuando a ayudado España a Euskal Herria?
¿Que quieres que acate la represion que sufre mi pueblo?¿Porque embedde ayudar a solucionar el comflicto vasco le echan mas leña?¿Que cambiar mi nacionalismo vasco a un nacionalismo Español? Antes luchare por lo de mi tierra que por lo de otra tierra que no pertenezco y encima me imponen cosas.

Cuando a ayudado España a Euskadi? yo te lo digo, cuando puso gran cantidad de industrias y cuando impulso la industrializacion junto con Cataluña de estas zonas. Menos a echo españa por andalucia y no queremos independizarnos. A pensado usted en que sera de regiones pobres como andalucia o extremadura que reciben subenciones de P.Vasco? es muy solidario y un comportamiendo de izquierdas mirar para tu comunidad y no pensar en las zonas menos desarroyadas y pobres. Si marx levantara la cabeza...

Perdona, llamazares pero la primera comunidad que se industrializo fue Andalucia hasi que en eso para empezar no tienes razon. Primero, Andalucia en el PIB de 1860 contribuia 7 veces mas que euskadi al estado español. Segundo, Extremadura en el PIB español del año 1860 contribuia mas a españa que el PIB de Euskadi.

Ademas, tu quieres la union de Euskal Herria para mantener a tu comunidad a salvo. Eso si que es interes.

Exacto. Creo como comunista que todos deben de tener las mismas posibilidades, y Euskadi tiene mas que andalucia, por lo que no quiero que Euskadi s independice porque seria la ruina para muchas familias. Una persona comunista lo primero que tiene que ser internacionalista y lo segundo buscar la igualdad y la ayuda a los necesitados y la independencia de Euskadi no cumple ninguno de estos dos puntos.

Respecto a la industralizacion, Andalucia esta mas industralizada que Euskadi. Segundo, somos Socialistas y nunca nos han pedido ayuda ningun sindicato Andaluz de trabajadores, ni nos ha dicho nunca ningun comunista que no nos independicemos. Siguiendo, tu nose como puedes pertenecer a un Sindicato como los Farxantes, Vendidos, Chaqueteros, Comformistas... como CCOO. LLa me diras a mi que tipo de comunismo es el de este sindicato... Bale, si me dices que me preocupe por andalucia, me deveria de preocupar tamien de el Proletariado Txino, que esta en mucho peores condiciones que bosotros y son COMUNISTAS, hasi que... Ati no te veo que te preocupe mucho la crisis, porque CCOO no ha combocado guelga Todavia y el paro lla esta en los 4.000.000. Mira dejad de pedirnos a nosotros y empezar a luchar mas.

Antxon Otegi escribió:

juanmi llamazares escribió:

Antxon Otegi escribió:

juanmi llamazares escribió:

Antxon Otegi escribió:Antón, paso de defender una cultura y una nacion, que siempre a tenido a mi cultura reprimida. Prefiero defender una cultura Reprimida que en si es la mia. Que una cultura Opresoraque siempre a tenido reprimidas a las demas. Tu dices arrimar el hombro todos por España. mi pregunta es ¿Cuando a ayudado España a Euskal Herria?
¿Que quieres que acate la represion que sufre mi pueblo?¿Porque embedde ayudar a solucionar el comflicto vasco le echan mas leña?¿Que cambiar mi nacionalismo vasco a un nacionalismo Español? Antes luchare por lo de mi tierra que por lo de otra tierra que no pertenezco y encima me imponen cosas.

Cuando a ayudado España a Euskadi? yo te lo digo, cuando puso gran cantidad de industrias y cuando impulso la industrializacion junto con Cataluña de estas zonas. Menos a echo españa por andalucia y no queremos independizarnos. A pensado usted en que sera de regiones pobres como andalucia o extremadura que reciben subenciones de P.Vasco? es muy solidario y un comportamiendo de izquierdas mirar para tu comunidad y no pensar en las zonas menos desarroyadas y pobres. Si marx levantara la cabeza...

Perdona, llamazares pero la primera comunidad que se industrializo fue Andalucia hasi que en eso para empezar no tienes razon. Primero, Andalucia en el PIB de 1860 contribuia 7 veces mas que euskadi al estado español. Segundo, Extremadura en el PIB español del año 1860 contribuia mas a españa que el PIB de Euskadi.

Ademas, tu quieres la union de Euskal Herria para mantener a tu comunidad a salvo. Eso si que es interes.

Exacto. Creo como comunista que todos deben de tener las mismas posibilidades, y Euskadi tiene mas que andalucia, por lo que no quiero que Euskadi s independice porque seria la ruina para muchas familias. Una persona comunista lo primero que tiene que ser internacionalista y lo segundo buscar la igualdad y la ayuda a los necesitados y la independencia de Euskadi no cumple ninguno de estos dos puntos.

Respecto a la industralizacion, Andalucia esta mas industralizada que Euskadi. Segundo, somos Socialistas y nunca nos han pedido ayuda ningun sindicato Andaluz de trabajadores, ni nos ha dicho nunca ningun comunista que no nos independicemos. Siguiendo, tu nose como puedes pertenecer a un Sindicato como los Farxantes, Vendidos, Chaqueteros, Comformistas... como CCOO. LLa me diras a mi que tipo de comunismo es el de este sindicato... Bale, si me dices que me preocupe por andalucia, me deveria de preocupar tamien de el Proletariado Txino, que esta en mucho peores condiciones que bosotros y son COMUNISTAS, hasi que... Ati no te veo que te preocupe mucho la crisis, porque CCOO no ha combocado guelga Todavia y el paro lla esta en los 4.000.000. Mira dejad de pedirnos a nosotros y empezar a luchar mas.

No pertenezco a CCOO porque aun estoy estudiando eso lo primero. Segundo, hay que preocuparse por andalucia, murcia y china si hace falta, el problema es que a china desde aqui es dificil ayudarla pero desde P.Vasco lo tienen muy facil. Y como digo, si eres comunista buscas la union de los pueblos no la separacion y mucho menos la insolidalidad con los que menos tienen. Y lo de que andalucia esta mas industrializada no se de donde lo sacas porque ndalucia es una comunidad agraria y el P.Vasco es hogar de grandes industrias y empresas y es una de las zonas (junto con Madrid y cataluña) mas ricas de España, asi que o revisas tus fuentes o no te inventes datos.

juanmi llamazares escribió:

Antxon Otegi escribió:

juanmi llamazares escribió:

Antxon Otegi escribió:

juanmi llamazares escribió:

Antxon Otegi escribió:Antón, paso de defender una cultura y una nacion, que siempre a tenido a mi cultura reprimida. Prefiero defender una cultura Reprimida que en si es la mia. Que una cultura Opresoraque siempre a tenido reprimidas a las demas. Tu dices arrimar el hombro todos por España. mi pregunta es ¿Cuando a ayudado España a Euskal Herria?
¿Que quieres que acate la represion que sufre mi pueblo?¿Porque embedde ayudar a solucionar el comflicto vasco le echan mas leña?¿Que cambiar mi nacionalismo vasco a un nacionalismo Español? Antes luchare por lo de mi tierra que por lo de otra tierra que no pertenezco y encima me imponen cosas.

Cuando a ayudado España a Euskadi? yo te lo digo, cuando puso gran cantidad de industrias y cuando impulso la industrializacion junto con Cataluña de estas zonas. Menos a echo españa por andalucia y no queremos independizarnos. A pensado usted en que sera de regiones pobres como andalucia o extremadura que reciben subenciones de P.Vasco? es muy solidario y un comportamiendo de izquierdas mirar para tu comunidad y no pensar en las zonas menos desarroyadas y pobres. Si marx levantara la cabeza...

Perdona, llamazares pero la primera comunidad que se industrializo fue Andalucia hasi que en eso para empezar no tienes razon. Primero, Andalucia en el PIB de 1860 contribuia 7 veces mas que euskadi al estado español. Segundo, Extremadura en el PIB español del año 1860 contribuia mas a españa que el PIB de Euskadi.

Ademas, tu quieres la union de Euskal Herria para mantener a tu comunidad a salvo. Eso si que es interes.

Exacto. Creo como comunista que todos deben de tener las mismas posibilidades, y Euskadi tiene mas que andalucia, por lo que no quiero que Euskadi s independice porque seria la ruina para muchas familias. Una persona comunista lo primero que tiene que ser internacionalista y lo segundo buscar la igualdad y la ayuda a los necesitados y la independencia de Euskadi no cumple ninguno de estos dos puntos.

Respecto a la industralizacion, Andalucia esta mas industralizada que Euskadi. Segundo, somos Socialistas y nunca nos han pedido ayuda ningun sindicato Andaluz de trabajadores, ni nos ha dicho nunca ningun comunista que no nos independicemos. Siguiendo, tu nose como puedes pertenecer a un Sindicato como los Farxantes, Vendidos, Chaqueteros, Comformistas... como CCOO. LLa me diras a mi que tipo de comunismo es el de este sindicato... Bale, si me dices que me preocupe por andalucia, me deveria de preocupar tamien de el Proletariado Txino, que esta en mucho peores condiciones que bosotros y son COMUNISTAS, hasi que... Ati no te veo que te preocupe mucho la crisis, porque CCOO no ha combocado guelga Todavia y el paro lla esta en los 4.000.000. Mira dejad de pedirnos a nosotros y empezar a luchar mas.

No pertenezco a CCOO porque aun estoy estudiando eso lo primero. Segundo, hay que preocuparse por andalucia, murcia y china si hace falta, el problema es que a china desde aqui es dificil ayudarla pero desde P.Vasco lo tienen muy facil. Y como digo, si eres comunista buscas la union de los pueblos no la separacion y mucho menos la insolidalidad con los que menos tienen. Y lo de que andalucia esta mas industrializada no se de donde lo sacas porque ndalucia es una comunidad agraria y el P.Vasco es hogar de grandes industrias y empresas y es una de las zonas (junto con Madrid y cataluña) mas ricas de España, asi que o revisas tus fuentes o no te inventes datos.

En la 1 industralizacion, Andaluzia aportaba un 21% Del Producto Interior BrutoPIB a españa, que mientras Euskadi aportaba tan solo un 3%. La imformacion, es de los apuntes de la Carrera de LaDE.(Direccion y administracion de empresas) Hasi que no cuestiones una imformacion hasi.

Antxon Otegi escribió:

juanmi llamazares escribió:

Antxon Otegi escribió:

juanmi llamazares escribió:

Antxon Otegi escribió:

juanmi llamazares escribió:

Antxon Otegi escribió:Antón, paso de defender una cultura y una nacion, que siempre a tenido a mi cultura reprimida. Prefiero defender una cultura Reprimida que en si es la mia. Que una cultura Opresoraque siempre a tenido reprimidas a las demas. Tu dices arrimar el hombro todos por España. mi pregunta es ¿Cuando a ayudado España a Euskal Herria?
¿Que quieres que acate la represion que sufre mi pueblo?¿Porque embedde ayudar a solucionar el comflicto vasco le echan mas leña?¿Que cambiar mi nacionalismo vasco a un nacionalismo Español? Antes luchare por lo de mi tierra que por lo de otra tierra que no pertenezco y encima me imponen cosas.

Cuando a ayudado España a Euskadi? yo te lo digo, cuando puso gran cantidad de industrias y cuando impulso la industrializacion junto con Cataluña de estas zonas. Menos a echo españa por andalucia y no queremos independizarnos. A pensado usted en que sera de regiones pobres como andalucia o extremadura que reciben subenciones de P.Vasco? es muy solidario y un comportamiendo de izquierdas mirar para tu comunidad y no pensar en las zonas menos desarroyadas y pobres. Si marx levantara la cabeza...

Perdona, llamazares pero la primera comunidad que se industrializo fue Andalucia hasi que en eso para empezar no tienes razon. Primero, Andalucia en el PIB de 1860 contribuia 7 veces mas que euskadi al estado español. Segundo, Extremadura en el PIB español del año 1860 contribuia mas a españa que el PIB de Euskadi.

Ademas, tu quieres la union de Euskal Herria para mantener a tu comunidad a salvo. Eso si que es interes.

Exacto. Creo como comunista que todos deben de tener las mismas posibilidades, y Euskadi tiene mas que andalucia, por lo que no quiero que Euskadi s independice porque seria la ruina para muchas familias. Una persona comunista lo primero que tiene que ser internacionalista y lo segundo buscar la igualdad y la ayuda a los necesitados y la independencia de Euskadi no cumple ninguno de estos dos puntos.

Respecto a la industralizacion, Andalucia esta mas industralizada que Euskadi. Segundo, somos Socialistas y nunca nos han pedido ayuda ningun sindicato Andaluz de trabajadores, ni nos ha dicho nunca ningun comunista que no nos independicemos. Siguiendo, tu nose como puedes pertenecer a un Sindicato como los Farxantes, Vendidos, Chaqueteros, Comformistas... como CCOO. LLa me diras a mi que tipo de comunismo es el de este sindicato... Bale, si me dices que me preocupe por andalucia, me deveria de preocupar tamien de el Proletariado Txino, que esta en mucho peores condiciones que bosotros y son COMUNISTAS, hasi que... Ati no te veo que te preocupe mucho la crisis, porque CCOO no ha combocado guelga Todavia y el paro lla esta en los 4.000.000. Mira dejad de pedirnos a nosotros y empezar a luchar mas.

No pertenezco a CCOO porque aun estoy estudiando eso lo primero. Segundo, hay que preocuparse por andalucia, murcia y china si hace falta, el problema es que a china desde aqui es dificil ayudarla pero desde P.Vasco lo tienen muy facil. Y como digo, si eres comunista buscas la union de los pueblos no la separacion y mucho menos la insolidalidad con los que menos tienen. Y lo de que andalucia esta mas industrializada no se de donde lo sacas porque ndalucia es una comunidad agraria y el P.Vasco es hogar de grandes industrias y empresas y es una de las zonas (junto con Madrid y cataluña) mas ricas de España, asi que o revisas tus fuentes o no te inventes datos.

En la 1 industralizacion, Andaluzia aportaba un 21% Del Producto Interior BrutoPIB a españa, que mientras Euskadi aportaba tan solo un 3%. La imformacion, es de los apuntes de la Carrera de LaDE.(Direccion y administracion de empresas) Hasi que no cuestiones una imformacion hasi.

Contara con la agricultura tambien porque dudo que andalucia aporte una cuarta parte del producto interior bruto. Ademas Andalucia es como 10 veces mas grande que el P.Vasco asi qeu no hay comparacion.

Sin embargo, los funcionarios andaluces cobran hasta un 26 por ciento menos que sus homólogos en las Administraciones regionales que mejor pagan, Canarias y País Vasco, según datos del Ministerio de Administraciones Públicas. En cuanto a las prestaciones por desempleo, Andalucía tiene una media de 808,8 euros, mientras la nacional se sitúa en 830,4 euros. En relación a las pensiones, todas están por debajo de la media española, así la media de incapacidad permanente es de 776,24 euros (845,42 en España), de viudedad es de 528,71 (550,79 en España), de orfandad es de 319,50 (337,77 en España), etc..

Ademas en Andalucia tenemos el mayor paro de toda España, el mayor frcaso escolar, la peor educacion, el peor nivel de vida, la menor renta pr capita, los sueldos mas bajos..

A todo esto se unen datos más conocidos, como que Andalucía aporta casi un cuarto del total de parados españoles. Que las diferencias respecto a Europa subsisten y nuestra posición relativa sigue siendo la penúltima de las regiones españolas en cuanto a PIB, según los datos del INE, el cual para Europa sitúa el índice 100 y Andalucía tiene el 82. Y en Educación, probablemente la causa de todos nuestros males, afrontamos un insostenible fracaso escolar, cifrado en un 37 por ciento (la media española es del 29 por ciento) que nos aleja de la convergencia europea, la cual requiere llegar al 10 por ciento en 2012.

Demostracion de que tu dato es falso.

Carlos Monter escribió:

Manu Carrasco escribió:

Carlos Monter escribió:Como anarquista internacionalista que soy creo que cada pueblo debería ser libre de federarse con quien quisiera. Así de simple.

Per la gente tendría que decir algo al respecto no .

Precisamente sería la gente quien decidiera.

Estas tu muy seguro.

juanmi llamazares escribió:A todo esto se unen datos más conocidos, como que Andalucía aporta casi un cuarto del total de parados españoles. Que las diferencias respecto a Europa subsisten y nuestra posición relativa sigue siendo la penúltima de las regiones españolas en cuanto a PIB, según los datos del INE, el cual para Europa sitúa el índice 100 y Andalucía tiene el 82. Y en Educación, probablemente la causa de todos nuestros males, afrontamos un insostenible fracaso escolar, cifrado en un 37 por ciento (la media española es del 29 por ciento) que nos aleja de la convergencia europea, la cual requiere llegar al 10 por ciento en 2012.

Demostracion de que tu dato es falso.

Mis datos estan basados en la 1 Industralizacion. No hoy dia. Hoy dia puede ser que sea hasi.

Antxon Otegi escribió:

juanmi llamazares escribió:A todo esto se unen datos más conocidos, como que Andalucía aporta casi un cuarto del total de parados españoles. Que las diferencias respecto a Europa subsisten y nuestra posición relativa sigue siendo la penúltima de las regiones españolas en cuanto a PIB, según los datos del INE, el cual para Europa sitúa el índice 100 y Andalucía tiene el 82. Y en Educación, probablemente la causa de todos nuestros males, afrontamos un insostenible fracaso escolar, cifrado en un 37 por ciento (la media española es del 29 por ciento) que nos aleja de la convergencia europea, la cual requiere llegar al 10 por ciento en 2012.

Demostracion de que tu dato es falso.

Mis datos estan basados en la 1 Industralizacion. No hoy dia. Hoy dia puede ser que sea hasi.

Y de qe sirve la 1º industrializacion? lo que importa es ahora. De todos modos tienes que tener en cuenta que toda la industrializacion estab en Sevilla y que Andalucia es como 8 veces mas grande que el pais vasco por lo que la industrializacion en relacion es aproximadamente la misma e incuso superior en el P.Vasco. Asi que todos los datos que me has dado pierden sentido.

ramiro aza escribió:yo tengo en tendido que despues de la guerra de independencia española nacio en asturias un nacionalismo independentista de españa porque en 1808 el 25 de mayo en Oviedo se creo una junta popular que declaraba el Reino de Asturias independiente del imperio napoleonico. Segun cuentan una vez fue reconquistada el estado español abolio esa junta y su declaracion de independencia sin permiso. Algunos se quejaron incluso un noble lucho por la causa pero el estado español lo quito pronto de en medio.

Aver aver...el 25 de mayo de 1808 Asturias se crea la Junta General del Principado de Asturias, que en un ejercicio de autodeterminación crea un ejército asturiano ese mismo día e inicia la guerra contra los franceses el 9 de junio. pero que defendía la legitimidad del rey de España y de Asturias como parte de España, pero con autonomía. Pero en ese ejercicio de autonomía el objetivo era expulsar a los franceses reconociendo la legitimidad del rey de España y no la del impuesto por Napoleón. El nacionalismo independentista en Asturias nace con el Conceyu Nacionalista en la transición. Los movimientos asturianistas del S.XIX y principios del S.XX son regionalistas, o como vosotros lo llamais, "españolistas".