¿Tienen fundamento algunos nacionalismos?

Si Marx decía que los nacionalismos dividían al proletariado, ¿Por qué muchos nacionalismos tienen como base el socialismo o el comunismo?¿Tienen fundamento? Me gustaria saber la opinión vuestra.

Pido por favor que este hilo no derive en opresión, ni fascismo, ni descalificacion a otras ideologías.

En mi opinión la izquierda lo que debe apoyar es la autodeterminación de los pueblos realmente oprimidos.
La izquierda no puede ser nacionalista, puesto que su aspiración es el internacionalismo.
En el caso concreto de España, los nacionalismos separatistas carecen de una justificación real, pues Catalunya o Euskadi han contribuido en gran medida a la construcción de España. Otra cosa son ya las autonomías, que desde luego no responden a la realidad histórica, y suponen una creación artificial, pues todas esas nacionalidades históricas en las que hoy predominan los nacionalismos siempre han sido independientes, aunque formaban parte de España.

Vaya, te has pasado al PCE, lo consideraré una traición por tu parte... es coña

Las ideas de Marx respecto a las diferentes identidades dejan mucho que desear, defendía y hablaba mucho del proletariado alemán y pedía la autodeterminación del pueblo aleman, pero jamás tuvo en cuenta a todos los eslavos que vivien en alemania por ejemplo.

Bueno, en lo que respecta a la Ezkerra Abertzale. La Ezkerra Abertzale es Marxista-Leninista y por supuesto Internacionalista, por ello tiene una asociacion juntos a otros partidos politicos vascos, que es Internacionalista, que es Askapena. La Ezkerra Abertzale es independentista, porque en estos momentos y en los de los tiempos pasados nunca ha sido respetada la Cultura, Historia e Idioma. Lo unico que quiere es el reconocimiento de lo ya citado. En otra parte, le da mucha importancia en que no quiere formar parte de una democracia que su base es una Constitucion, en euskadi impuesta y en global Preistorica y antidemocratica. Dicha constitucion hoy dia el gobierno la utiliza segun se le antoje, al igual que la ley de partidos. La censura, la represion, la militarizacion, la criminalizacion y la Ilegalizaciones, hacen que nadie quiera formar parte de esta Constitucion y tire por la via Independentista. Lo que nos agrada mucho y de lo que nos enorgullecemos mucho es de como los imigrantes, se pueden introducir en nuestra cultura con total respeto por parte de toda la sociedad. Encima por la sociedad que trabajamos la Ezkerra Abertzale, esta basada en intentar introducir y tener relaciones con diferentes culturas que no sean Represoras(como la Española). Cosa que como bien e dicho antes, hace mas facil que alguien se integre en la cultura vasca.

Nose si se a quedado clara la cosa, esque queria decir tantas cosas que igual me e liado y no se entiende nada.

Antxon Otegi escribió:Bueno, en lo que respecta a la Ezkerra Abertzale. La Ezkerra Abertzale es Marxista-Leninista y por supuesto Internacionalista, por ello tiene una asociacion juntos a otros partidos politicos vascos, que es Internacionalista, que es Askapena. La Ezkerra Abertzale es independentista, porque en estos momentos y en los de los tiempos pasados nunca ha sido respetada la Cultura, Historia e Idioma. Lo unico que quiere es el reconocimiento de lo ya citado. En otra parte, le da mucha importancia en que no quiere formar parte de una democracia que su base es una Constitucion, en euskadi impuesta y en global Preistorica y antidemocratica. Dicha constitucion hoy dia el gobierno la utiliza segun se le antoje, al igual que la ley de partidos. La censura, la represion, la militarizacion, la criminalizacion y la Ilegalizaciones, hacen que nadie quiera formar parte de esta Constitucion y tire por la via Independentista. Lo que nos agrada mucho y de lo que nos enorgullecemos mucho es de como los imigrantes, se pueden introducir en nuestra cultura con total respeto por parte de toda la sociedad. Encima por la sociedad que trabajamos la Ezkerra Abertzale, esta basada en intentar introducir y tener relaciones con diferentes culturas que no sean Represoras(como la Española). Cosa que como bien e dicho antes, hace mas facil que alguien se integre en la cultura vasca.

Nose si se a quedado clara la cosa, esque queria decir tantas cosas que igual me e liado y no se entiende nada.

Es decir, a la pregunta de Bouza la respuesta sería: No.
(Al menos, desde esta perspectiva).

Antxon Otegi escribió:Bueno, en lo que respecta a la Ezkerra Abertzale. La Ezkerra Abertzale es Marxista-Leninista y por supuesto Internacionalista, por ello tiene una asociacion juntos a otros partidos politicos vascos, que es Internacionalista, que es Askapena. La Ezkerra Abertzale es independentista, porque en estos momentos y en los de los tiempos pasados nunca ha sido respetada la Cultura, Historia e Idioma. Lo unico que quiere es el reconocimiento de lo ya citado. En otra parte, le da mucha importancia en que no quiere formar parte de una democracia que su base es una Constitucion, en euskadi impuesta y en global Preistorica y antidemocratica. Dicha constitucion hoy dia el gobierno la utiliza segun se le antoje, al igual que la ley de partidos. La censura, la represion, la militarizacion, la criminalizacion y la Ilegalizaciones, hacen que nadie quiera formar parte de esta Constitucion y tire por la via Independentista. Lo que nos agrada mucho y de lo que nos enorgullecemos mucho es de como los imigrantes, se pueden introducir en nuestra cultura con total respeto por parte de toda la sociedad. Encima por la sociedad que trabajamos la Ezkerra Abertzale, esta basada en intentar introducir y tener relaciones con diferentes culturas que no sean Represoras(como la Española). Cosa que como bien e dicho antes, hace mas facil que alguien se integre en la cultura vasca.



Nose si se a quedado clara la cosa, esque queria decir tantas cosas que igual me e liado y no se entiende nada.

Es que hasta lo mismo lo ha escrito alguien que no eres tu.

Miguel Urdiales escribió:

Antxon Otegi escribió:Bueno, en lo que respecta a la Ezkerra Abertzale. La Ezkerra Abertzale es Marxista-Leninista y por supuesto Internacionalista, por ello tiene una asociacion juntos a otros partidos politicos vascos, que es Internacionalista, que es Askapena. La Ezkerra Abertzale es independentista, porque en estos momentos y en los de los tiempos pasados nunca ha sido respetada la Cultura, Historia e Idioma. Lo unico que quiere es el reconocimiento de lo ya citado. En otra parte, le da mucha importancia en que no quiere formar parte de una democracia que su base es una Constitucion, en euskadi impuesta y en global Preistorica y antidemocratica. Dicha constitucion hoy dia el gobierno la utiliza segun se le antoje, al igual que la ley de partidos. La censura, la represion, la militarizacion, la criminalizacion y la Ilegalizaciones, hacen que nadie quiera formar parte de esta Constitucion y tire por la via Independentista. Lo que nos agrada mucho y de lo que nos enorgullecemos mucho es de como los imigrantes, se pueden introducir en nuestra cultura con total respeto por parte de toda la sociedad. Encima por la sociedad que trabajamos la Ezkerra Abertzale, esta basada en intentar introducir y tener relaciones con diferentes culturas que no sean Represoras(como la Española). Cosa que como bien e dicho antes, hace mas facil que alguien se integre en la cultura vasca.



Nose si se a quedado clara la cosa, esque queria decir tantas cosas que igual me e liado y no se entiende nada.

Es que hasta lo mismo lo ha escrito alguien que no eres tu.

¿y eso porqué si se puede saber?

Antxon Otegi escribió:Bueno, en lo que respecta a la Ezkerra Abertzale. La Ezkerra Abertzale es Marxista-Leninista y por supuesto Internacionalista, por ello tiene una asociacion juntos a otros partidos politicos vascos, que es Internacionalista, que es Askapena. La Ezkerra Abertzale es independentista, porque en estos momentos y en los de los tiempos pasados nunca ha sido respetada la Cultura, Historia e Idioma. Lo unico que quiere es el reconocimiento de lo ya citado. En otra parte, le da mucha importancia en que no quiere formar parte de una democracia que su base es una Constitucion, en euskadi impuesta y en global Preistorica y antidemocratica. Dicha constitucion hoy dia el gobierno la utiliza segun se le antoje, al igual que la ley de partidos. La censura, la represion, la militarizacion, la criminalizacion y la Ilegalizaciones, hacen que nadie quiera formar parte de esta Constitucion y tire por la via Independentista. Lo que nos agrada mucho y de lo que nos enorgullecemos mucho es de como los imigrantes, se pueden introducir en nuestra cultura con total respeto por parte de toda la sociedad. Encima por la sociedad que trabajamos la Ezkerra Abertzale, esta basada en intentar introducir y tener relaciones con diferentes culturas que no sean Represoras(como la Española). Cosa que como bien e dicho antes, hace mas facil que alguien se integre en la cultura vasca.

Nose si se a quedado clara la cosa, esque queria decir tantas cosas que igual me e liado y no se entiende nada.

Y Antxon. ¿No sería más fácil que arrimásemos todos el hombro y arreglemos eso que tu dices de la Constitución?¿No podríamos estar mejor en un sistema como el de 1931? Ese es el fallo, yo lo vuestro lo respeto porque es una opinión muy legítima, pero pienso que si vascos, catalanes, aragoneses, gallegos, castellanos y andaluces arrimásemos el hombro hacia una república nos iría mejor, conseguir una constitución mejor para todos, un estado laico....

Antón, paso de defender una cultura y una nacion, que siempre a tenido a mi cultura reprimida. Prefiero defender una cultura Reprimida que en si es la mia. Que una cultura Opresoraque siempre a tenido reprimidas a las demas. Tu dices arrimar el hombro todos por España. mi pregunta es ¿Cuando a ayudado España a Euskal Herria?
¿Que quieres que acate la represion que sufre mi pueblo?¿Porque embedde ayudar a solucionar el comflicto vasco le echan mas leña?¿Que cambiar mi nacionalismo vasco a un nacionalismo Español? Antes luchare por lo de mi tierra que por lo de otra tierra que no pertenezco y encima me imponen cosas.

Antón, paso de defender una cultura y una nacion, que siempre a tenido a mi cultura reprimida. Prefiero defender una cultura Reprimida que en si es la mia. Que una cultura Opresoraque siempre a tenido reprimidas a las demas. Tu dices arrimar el hombro todos por España. mi pregunta es ¿Cuando a ayudado España a Euskal Herria?
¿Que quieres que acate la represion que sufre mi pueblo?¿Porque embedde ayudar a solucionar el comflicto vasco le echan mas leña?¿Que cambiar mi nacionalismo vasco a un nacionalismo Español? Antes luchare por lo de mi tierra que por lo de otra tierra que no pertenezco y encima me imponen cosas.

Carlos Monter escribió:

Miguel Urdiales escribió:

Antxon Otegi escribió:Bueno, en lo que respecta a la Ezkerra Abertzale. La Ezkerra Abertzale es Marxista-Leninista y por supuesto Internacionalista, por ello tiene una asociacion juntos a otros partidos politicos vascos, que es Internacionalista, que es Askapena. La Ezkerra Abertzale es independentista, porque en estos momentos y en los de los tiempos pasados nunca ha sido respetada la Cultura, Historia e Idioma. Lo unico que quiere es el reconocimiento de lo ya citado. En otra parte, le da mucha importancia en que no quiere formar parte de una democracia que su base es una Constitucion, en euskadi impuesta y en global Preistorica y antidemocratica. Dicha constitucion hoy dia el gobierno la utiliza segun se le antoje, al igual que la ley de partidos. La censura, la represion, la militarizacion, la criminalizacion y la Ilegalizaciones, hacen que nadie quiera formar parte de esta Constitucion y tire por la via Independentista. Lo que nos agrada mucho y de lo que nos enorgullecemos mucho es de como los imigrantes, se pueden introducir en nuestra cultura con total respeto por parte de toda la sociedad. Encima por la sociedad que trabajamos la Ezkerra Abertzale, esta basada en intentar introducir y tener relaciones con diferentes culturas que no sean Represoras(como la Española). Cosa que como bien e dicho antes, hace mas facil que alguien se integre en la cultura vasca.



Nose si se a quedado clara la cosa, esque queria decir tantas cosas que igual me e liado y no se entiende nada.

Es que hasta lo mismo lo ha escrito alguien que no eres tu.

¿y eso porqué si se puede saber?

Porque tendría que haber hecho un curso de gramática acelerado que no es facilmente creible. Además con ver como termina el texto se explica claramente.

Pues ya que cada uno está dando su opnión al respecto , yo pienso que ya que estamos todos los intentando comprender el funcionamiento de una Europa unida,que nos impacta tanto ver como en el mundo entero existe una imigración ilegal, intentando superar FRONTERAS buscando un mundo mejor,estas mismas son las que nos separan de otras culturas ,estas misma son las que provocan guerras,odios no voy hablar en particular de la opresión que han tenido en el pasado algunas regiones autonomas ,como la probición que tuvo en su día el idioma catalán, no deberiamos mirar tanto al pasado ,que lo unico que hace es abrir viejas heridas y venganzas,deberiamos de luchar por el presente juntos en equipo y pensar en el futuro de nuestros hijos y dejarles un hogar en paz y no nos recuerden por nuestro odios y sed venganza,que la idea de abolir fronteras no es una mala idea ,pero tenemos que estar preparados para esta idea y en esta idea no caben nacionalismos,ni separatismos,podría ser que si se idependizaran de España,este mismo pequeño País quisiera ingresar en la unión Europea y favorecerse de las ventajas que otros hemos luchado, y para que ? para verse representada fuera de nuestro País ,yo no estoy a favor y yo he vivido media vida en la Cataluña profunda y emigrante y allí tambien hay gente que quiere seguir siendo Española .

yo tengo en tendido que despues de la guerra de independencia española nacio en asturias un nacionalismo independentista de españa porque en 1808 el 25 de mayo en Oviedo se creo una junta popular que declaraba el Reino de Asturias independiente del imperio napoleonico. Segun cuentan una vez fue reconquistada el estado español abolio esa junta y su declaracion de independencia sin permiso. Algunos se quejaron incluso un noble lucho por la causa pero el estado español lo quito pronto de en medio.

Miguel Urdiales escribió:

Carlos Monter escribió:

Miguel Urdiales escribió:

Antxon Otegi escribió:Bueno, en lo que respecta a la Ezkerra Abertzale. La Ezkerra Abertzale es Marxista-Leninista y por supuesto Internacionalista, por ello tiene una asociacion juntos a otros partidos politicos vascos, que es Internacionalista, que es Askapena. La Ezkerra Abertzale es independentista, porque en estos momentos y en los de los tiempos pasados nunca ha sido respetada la Cultura, Historia e Idioma. Lo unico que quiere es el reconocimiento de lo ya citado. En otra parte, le da mucha importancia en que no quiere formar parte de una democracia que su base es una Constitucion, en euskadi impuesta y en global Preistorica y antidemocratica. Dicha constitucion hoy dia el gobierno la utiliza segun se le antoje, al igual que la ley de partidos. La censura, la represion, la militarizacion, la criminalizacion y la Ilegalizaciones, hacen que nadie quiera formar parte de esta Constitucion y tire por la via Independentista. Lo que nos agrada mucho y de lo que nos enorgullecemos mucho es de como los imigrantes, se pueden introducir en nuestra cultura con total respeto por parte de toda la sociedad. Encima por la sociedad que trabajamos la Ezkerra Abertzale, esta basada en intentar introducir y tener relaciones con diferentes culturas que no sean Represoras(como la Española). Cosa que como bien e dicho antes, hace mas facil que alguien se integre en la cultura vasca.



Nose si se a quedado clara la cosa, esque queria decir tantas cosas que igual me e liado y no se entiende nada.

Es que hasta lo mismo lo ha escrito alguien que no eres tu.

¿y eso porqué si se puede saber?

Porque tendría que haber hecho un curso de gramática acelerado que no es facilmente creible. Además con ver como termina el texto se explica claramente.

Todavia, nose lo que quieres decir.

Manu Carrasco escribió:Pues ya que cada uno está dando su opnión al respecto , yo pienso que ya que estamos todos los intentando comprender el funcionamiento de una Europa unida,que nos impacta tanto ver como en el mundo entero existe una imigración ilegal, intentando superar FRONTERAS buscando un mundo mejor,estas mismas son las que nos separan de otras culturas ,estas misma son las que provocan guerras,odios no voy hablar en particular de la opresión que han tenido en el pasado algunas regiones autonomas ,como la probición que tuvo en su día el idioma catalán, no deberiamos mirar tanto al pasado ,que lo unico que hace es abrir viejas heridas y venganzas,deberiamos de luchar por el presente juntos en equipo y pensar en el futuro de nuestros hijos y dejarles un hogar en paz y no nos recuerden por nuestro odios y sed venganza,que la idea de abolir fronteras no es una mala idea ,pero tenemos que estar preparados para esta idea y en esta idea no caben nacionalismos,ni separatismos,podría ser que si se idependizaran de España,este mismo pequeño País quisiera ingresar en la unión Europea y favorecerse de las ventajas que otros hemos luchado, y para que ? para verse representada fuera de nuestro País ,yo no estoy a favor y yo he vivido media vida en la Cataluña profunda y emigrante y allí tambien hay gente que quiere seguir siendo Española .

Pero ser independentista o nacionalista no implica para nada querer crear otro país y otra frontera, puedes estar seguro que no es lo que yo busco. También significa defender una cultura, una lengua, unas tradiciones, etc. que sea por el motivo que sea están amenazadas. Aunque a decir verdad las fronteras actuales no se asemejan a la realidad, aunque nos digan que si, una persona que vive en Girona tiene más en común con un occitano que con un gallego por ejemplo.

Carlos Monter escribió:Pero ser independentista o nacionalista no implica para nada querer crear otro país y otra frontera, puedes estar seguro que no es lo que yo busco. También significa defender una cultura, una lengua, unas tradiciones, etc. que sea por el motivo que sea están amenazadas. Aunque a decir verdad las fronteras actuales no se asemejan a la realidad, aunque nos digan que si, una persona que vive en Girona tiene más en común con un occitano que con un gallego por ejemplo.

Estoy totalmente de acuerdo. Es lo que defiendo siempre, y creo que por esto hay que promover un sistema confederal desde YA.

Carlos Monter escribió:

Manu Carrasco escribió:Pues ya que cada uno está dando su opnión al respecto , yo pienso que ya que estamos todos los intentando comprender el funcionamiento de una Europa unida,que nos impacta tanto ver como en el mundo entero existe una imigración ilegal, intentando superar FRONTERAS buscando un mundo mejor,estas mismas son las que nos separan de otras culturas ,estas misma son las que provocan guerras,odios no voy hablar en particular de la opresión que han tenido en el pasado algunas regiones autonomas ,como la probición que tuvo en su día el idioma catalán, no deberiamos mirar tanto al pasado ,que lo unico que hace es abrir viejas heridas y venganzas,deberiamos de luchar por el presente juntos en equipo y pensar en el futuro de nuestros hijos y dejarles un hogar en paz y no nos recuerden por nuestro odios y sed venganza,que la idea de abolir fronteras no es una mala idea ,pero tenemos que estar preparados para esta idea y en esta idea no caben nacionalismos,ni separatismos,podría ser que si se idependizaran de España,este mismo pequeño País quisiera ingresar en la unión Europea y favorecerse de las ventajas que otros hemos luchado, y para que ? para verse representada fuera de nuestro País ,yo no estoy a favor y yo he vivido media vida en la Cataluña profunda y emigrante y allí tambien hay gente que quiere seguir siendo Española .

Pero ser independentista o nacionalista no implica para nada querer crear otro país y otra frontera, puedes estar seguro que no es lo que yo busco. También significa defender una cultura, una lengua, unas tradiciones, etc. que sea por el motivo que sea están amenazadas. Aunque a decir verdad las fronteras actuales no se asemejan a la realidad, aunque nos digan que si, una persona que vive en Girona tiene más en común con un occitano que con un gallego por ejemplo.

Defender de quien? A caso españa no respeta eso,es que aquí no se vive en paz bajo mismo techo? yo creo que lo que piensas los que gobiernan y tienen poder es una cosa y lo que piensa la gente es otra.

Como anarquista internacionalista que soy creo que cada pueblo debería ser libre de federarse con quien quisiera. Así de simple.

Antxon Otegi escribió:Antón, paso de defender una cultura y una nacion, que siempre a tenido a mi cultura reprimida. Prefiero defender una cultura Reprimida que en si es la mia. Que una cultura Opresoraque siempre a tenido reprimidas a las demas. Tu dices arrimar el hombro todos por España. mi pregunta es ¿Cuando a ayudado España a Euskal Herria?
¿Que quieres que acate la represion que sufre mi pueblo?¿Porque embedde ayudar a solucionar el comflicto vasco le echan mas leña?¿Que cambiar mi nacionalismo vasco a un nacionalismo Español? Antes luchare por lo de mi tierra que por lo de otra tierra que no pertenezco y encima me imponen cosas.

Cuando a ayudado España a Euskadi? yo te lo digo, cuando puso gran cantidad de industrias y cuando impulso la industrializacion junto con Cataluña de estas zonas. Menos a echo españa por andalucia y no queremos independizarnos. A pensado usted en que sera de regiones pobres como andalucia o extremadura que reciben subenciones de P.Vasco? es muy solidario y un comportamiendo de izquierdas mirar para tu comunidad y no pensar en las zonas menos desarroyadas y pobres. Si marx levantara la cabeza...

Carlos Monter escribió:Como anarquista internacionalista que soy creo que cada pueblo debería ser libre de federarse con quien quisiera. Así de simple.

Per la gente tendría que decir algo al respecto no .