La luz que ciega

Mientras se celebra la cumbre de la Otan y los lideres Europeos son deslumbrados por los por el show Obama,y discuten con los juegecitos de guerra y llegan al acuerdo de mas gasto de dinero que no tenemos,hay familias en Europa entera que no llegan a final de mes ,que se les acaba el desempleo pero no por un nuevo trabajo si no porque se les acaba esa fuente de ingresos , los delitos aumentan escandalosamernte,
y no quiero ponerme pesimista pero esta es la realidad y el no querer verla o volver la cara nos deja mucho que desear sobre todo a esos que votamos , no hay movilización social estamos como resignados .

Es cierto, que España se gaste 4 millones de euros en entrenar al ejército afgano me aprece vergonzoso. Con lo jodidos que estamos de dinero, y Zapatero dándolo por ahí, junto con más militares nuestros que van a morir. Esto parece un país de gilipollas.

Yo quiero hacer una pregunta. ¿Como que tu estas mucho pro el foro y habres tantos temas en el chiringuito y tu partido esta practicamente inactivo?

Antonio Pérez escribió:Es cierto, que España se gaste 4 millones de euros en entrenar al ejército afgano me aprece vergonzoso. Con lo jodidos que estamos de dinero, y Zapatero dándolo por ahí, junto con más militares nuestros que van a morir. Esto parece un país de gilipollas.

Primero, NO estoy de acuerdo con la decisión.

Segundo, es un convenio con la OTAN....¿Tan mal te parece la OTAN?

Pd.: La OTAN, para mi, es algo que no tendría ni que existir, por si queda alguna duda de resquicios de """Felipismo""".

Alfonso Diesel escribió:Yo quiero hacer una pregunta. ¿Como que tu estas mucho pro el foro y habres tantos temas en el chiringuito y tu partido esta practicamente inactivo?

Que problema tienes con eso.

Antonio Pérez escribió:Es cierto, que España se gaste 4 millones de euros en entrenar al ejército afgano me aprece vergonzoso. Con lo jodidos que estamos de dinero, y Zapatero dándolo por ahí, junto con más militares nuestros que van a morir. Esto parece un país de gilipollas.

La politica de este Pais esta caducada ya no sirve para esta nueva situación,esta gente se encontro con mucho tarbajo hecho cuando ganaron las primeras elecciones generales y ahora no estan cpacitados para remontar ,espera una solución de fuera y hay que empezar trabajar duro desde dentro para que podamos ser el primer pais que remonte,que volvamos a ser el modelo que eramos ,los que saliamos en tantas revista de economía,debemos olvidar los fantasmas del pasado ,en lo que tanto interes han puesto por desvelar, devemos ser un pais unido y con la vista puesta en el futuro y esto ,el actual gobierno lo tiene muy dificil.

Manu Carrasco escribió:

Antonio Pérez escribió:Es cierto, que España se gaste 4 millones de euros en entrenar al ejército afgano me aprece vergonzoso. Con lo jodidos que estamos de dinero, y Zapatero dándolo por ahí, junto con más militares nuestros que van a morir. Esto parece un país de gilipollas.

La politica de este Pais esta caducada ya no sirve para esta nueva situación,esta gente se encontro con mucho tarbajo hecho cuando ganaron las primeras elecciones generales y ahora no estan cpacitados para remontar ,espera una solución de fuera y hay que empezar trabajar duro desde dentro para que podamos ser el primer pais que remonte,que volvamos a ser el modelo que eramos ,los que saliamos en tantas revista de economía,debemos olvidar los fantasmas del pasado ,en lo que tanto interes han puesto por desvelar, devemos ser un pais unido y con la vista puesta en el futuro y esto ,el actual gobierno lo tiene muy dificil.

Cierto. Todos los españoles esperan que Obama nos solucione nuestra crisis. Él resolverá la suya, si puede.

Antonio Pérez escribió:

Manu Carrasco escribió:

Antonio Pérez escribió:Es cierto, que España se gaste 4 millones de euros en entrenar al ejército afgano me aprece vergonzoso. Con lo jodidos que estamos de dinero, y Zapatero dándolo por ahí, junto con más militares nuestros que van a morir. Esto parece un país de gilipollas.

La politica de este Pais esta caducada ya no sirve para esta nueva situación,esta gente se encontro con mucho tarbajo hecho cuando ganaron las primeras elecciones generales y ahora no estan cpacitados para remontar ,espera una solución de fuera y hay que empezar trabajar duro desde dentro para que podamos ser el primer pais que remonte,que volvamos a ser el modelo que eramos ,los que saliamos en tantas revista de economía,debemos olvidar los fantasmas del pasado ,en lo que tanto interes han puesto por desvelar, devemos ser un pais unido y con la vista puesta en el futuro y esto ,el actual gobierno lo tiene muy dificil.

Cierto. Todos los españoles esperan que Obama nos solucione nuestra crisis. Él resolverá la suya, si puede.

Y dale con generalizar. Muchos esperamos una ALTERNATIVA al capitalismo como única vía de salir de las crisis cíclicas del sistema, y Obama no es que sea el representante idóneo para un cambio de sistema, sino de cara.

Georg Fischer escribió:

Antonio Pérez escribió:

Manu Carrasco escribió:

Antonio Pérez escribió:Es cierto, que España se gaste 4 millones de euros en entrenar al ejército afgano me aprece vergonzoso. Con lo jodidos que estamos de dinero, y Zapatero dándolo por ahí, junto con más militares nuestros que van a morir. Esto parece un país de gilipollas.

La politica de este Pais esta caducada ya no sirve para esta nueva situación,esta gente se encontro con mucho tarbajo hecho cuando ganaron las primeras elecciones generales y ahora no estan cpacitados para remontar ,espera una solución de fuera y hay que empezar trabajar duro desde dentro para que podamos ser el primer pais que remonte,que volvamos a ser el modelo que eramos ,los que saliamos en tantas revista de economía,debemos olvidar los fantasmas del pasado ,en lo que tanto interes han puesto por desvelar, devemos ser un pais unido y con la vista puesta en el futuro y esto ,el actual gobierno lo tiene muy dificil.

Cierto. Todos los españoles esperan que Obama nos solucione nuestra crisis. Él resolverá la suya, si puede.

Y dale con generalizar. Muchos esperamos una ALTERNATIVA al capitalismo como única vía de salir de las crisis cíclicas del sistema, y Obama no es que sea el representante idóneo para un cambio de sistema, sino de cara.

Obama ademas de ser una estrella del rock metaforicamente hablando ,no es un mesias es una persona y lo que tiene detras es un peso muy fuerte de una cultura pos y para el capitalismo, no olvidemos lo que le paso al mesias.

Manu Carrasco escribió:Mientras se celebra la cumbre de la Otan y los lideres Europeos son deslumbrados por los por el show Obama,y discuten con los juegecitos de guerra y llegan al acuerdo de mas gasto de dinero que no tenemos,hay familias en Europa entera que no llegan a final de mes ,que se les acaba el desempleo pero no por un nuevo trabajo si no porque se les acaba esa fuente de ingresos , los delitos aumentan escandalosamernte,
y no quiero ponerme pesimista pero esta es la realidad y el no querer verla o volver la cara nos deja mucho que desear sobre todo a esos que votamos , no hay movilización social estamos como resignados .

El caso es que le monten una huelga general a Zapatero... parece ser ke es lo único k te importa.... Ya te he comentado muchas veces que ahora mismo el diálogo social sigue vivo y no se está cediendo a las presiones de los grandes empresarios.

Georg Fischer escribió:

Antonio Pérez escribió:Es cierto, que España se gaste 4 millones de euros en entrenar al ejército afgano me aprece vergonzoso. Con lo jodidos que estamos de dinero, y Zapatero dándolo por ahí, junto con más militares nuestros que van a morir. Esto parece un país de gilipollas.

Primero, NO estoy de acuerdo con la decisión.

Segundo, es un convenio con la OTAN....¿Tan mal te parece la OTAN?

Pd.: La OTAN, para mi, es algo que no tendría ni que existir, por si queda alguna duda de resquicios de """Felipismo""".

Estoy con Fischer, no considero que España deba estar en la OTAN. Pero una vez que se está es de total obligación el cumplir con los convenios.

A mi me parece también vergonzoso que el Alcalde de Madrid entrgue a la Iglesia Católica un total de 25.000 metros cuadrados para que construyan sus Iglesias y monumentos al altísimo...

Esto que dice Antonio es el típico argumento de: CULPA DE ZAPATERO.... y el caso es criticar por criticar....

Además, por tus palabras veo que fuiste un fiel opositor a la Guerra de Irak, seguro k tu fuiste de los que salieron a la calle xa protestar, seguro k tu no apoyaste al PP en esa actuación, estoy seguro.

Manu Carrasco escribió:

Antonio Pérez escribió:Es cierto, que España se gaste 4 millones de euros en entrenar al ejército afgano me aprece vergonzoso. Con lo jodidos que estamos de dinero, y Zapatero dándolo por ahí, junto con más militares nuestros que van a morir. Esto parece un país de gilipollas.

La politica de este Pais esta caducada ya no sirve para esta nueva situación,esta gente se encontro con mucho tarbajo hecho cuando ganaron las primeras elecciones generales y ahora no estan cpacitados para remontar ,espera una solución de fuera y hay que empezar trabajar duro desde dentro para que podamos ser el primer pais que remonte,que volvamos a ser el modelo que eramos ,los que saliamos en tantas revista de economía,debemos olvidar los fantasmas del pasado ,en lo que tanto interes han puesto por desvelar, devemos ser un pais unido y con la vista puesta en el futuro y esto ,el actual gobierno lo tiene muy dificil.

Si si si claro... antes de Zapatero España estaba de lujo... y fue llegar este y joderlo todo eeee... Que de trabajo hizo Aznar eeee... fijate si hizo cosas, QUE LOS CIUDADANOS ESPAÑOLES LE RETIRARON SU APOYO !!! España nunca ha sido el modelo a seguir, y menos con Aznar, como mucho habrá sido el modelo a seguir de políticas fascistas, autoritarias y de beneficio a los ricos y grandes amiguetes de la construcción, y en algunas ocasiones amiguetes que montaban escenarios del PP....

El actual Gobierno lo tiene difícil, pero como éste, todos los Gobiernos mundiales. Estoy contigo en que al Gobierno se le tiene que pedir que dé el máximo, y quien no esté por la labor que abandone el barco. Pero el argumento ese de que el actual Gobierno ha estado viviendo de las rentas del anterior es completamente falso.

Georg Fischer escribió:

Antonio Pérez escribió:

Manu Carrasco escribió:

Antonio Pérez escribió:Es cierto, que España se gaste 4 millones de euros en entrenar al ejército afgano me aprece vergonzoso. Con lo jodidos que estamos de dinero, y Zapatero dándolo por ahí, junto con más militares nuestros que van a morir. Esto parece un país de gilipollas.

La politica de este Pais esta caducada ya no sirve para esta nueva situación,esta gente se encontro con mucho tarbajo hecho cuando ganaron las primeras elecciones generales y ahora no estan cpacitados para remontar ,espera una solución de fuera y hay que empezar trabajar duro desde dentro para que podamos ser el primer pais que remonte,que volvamos a ser el modelo que eramos ,los que saliamos en tantas revista de economía,debemos olvidar los fantasmas del pasado ,en lo que tanto interes han puesto por desvelar, devemos ser un pais unido y con la vista puesta en el futuro y esto ,el actual gobierno lo tiene muy dificil.

Cierto. Todos los españoles esperan que Obama nos solucione nuestra crisis. Él resolverá la suya, si puede.

Y dale con generalizar. Muchos esperamos una ALTERNATIVA al capitalismo como única vía de salir de las crisis cíclicas del sistema, y Obama no es que sea el representante idóneo para un cambio de sistema, sino de cara.

No, mucha gente no espera volverse comunista para monopolizar todo en manos del Estado. Cómo no, tenía que saltar este tema

Además, por tus palabras veo que fuiste un fiel opositor a la Guerra de Irak, seguro k tu fuiste de los que salieron a la calle xa protestar, seguro k tu no apoyaste al PP en esa actuación, estoy seguro.

Yo estuve y estoy en contra de la guerra de Irak. Aunque sea triste, con el dictador de antes estaban mejor que ahora. Y, aunque el PP se metiera esa cagada por apoyar a EE.UU., la legislatura del PP fue buena en muchos aspectos, sobre todo en el económico. Pero los socialistas de españa no saben llevar las cuentas. España fue el país que antes entró en la crisis y el que más tarde va a salir, allá por el 2010. Y vamos a salir muy mal parados de ella, con un paro del 19% por lo menos. Y de esto sí le echo la culpa a Zapatero.

Antonio Pérez escribió:

Georg Fischer escribió:

Antonio Pérez escribió:

Manu Carrasco escribió:

Antonio Pérez escribió:Es cierto, que España se gaste 4 millones de euros en entrenar al ejército afgano me aprece vergonzoso. Con lo jodidos que estamos de dinero, y Zapatero dándolo por ahí, junto con más militares nuestros que van a morir. Esto parece un país de gilipollas.

La politica de este Pais esta caducada ya no sirve para esta nueva situación,esta gente se encontro con mucho tarbajo hecho cuando ganaron las primeras elecciones generales y ahora no estan cpacitados para remontar ,espera una solución de fuera y hay que empezar trabajar duro desde dentro para que podamos ser el primer pais que remonte,que volvamos a ser el modelo que eramos ,los que saliamos en tantas revista de economía,debemos olvidar los fantasmas del pasado ,en lo que tanto interes han puesto por desvelar, devemos ser un pais unido y con la vista puesta en el futuro y esto ,el actual gobierno lo tiene muy dificil.

Cierto. Todos los españoles esperan que Obama nos solucione nuestra crisis. Él resolverá la suya, si puede.

Y dale con generalizar. Muchos esperamos una ALTERNATIVA al capitalismo como única vía de salir de las crisis cíclicas del sistema, y Obama no es que sea el representante idóneo para un cambio de sistema, sino de cara.

No, mucha gente no espera volverse comunista para monopolizar todo en manos del Estado. Cómo no, tenía que saltar este tema

Hay MILLONES de españoles que esperan que se acabe el capitalismo. Otra cosa es que tu lo veas como un sistema en el que elegir el consumo, pero no quieres ver TODO lo que hay detrás de ese consumo.

Por cierto, ser comunista y dar todo la Estado son cosas MUY diferentes. Tanto odio y ni siquiera sabes qué es cada cosa.

Antonio Pérez escribió:

Además, por tus palabras veo que fuiste un fiel opositor a la Guerra de Irak, seguro k tu fuiste de los que salieron a la calle xa protestar, seguro k tu no apoyaste al PP en esa actuación, estoy seguro.

Yo estuve y estoy en contra de la guerra de Irak. Aunque sea triste, con el dictador de antes estaban mejor que ahora. Y, aunque el PP se metiera esa cagada por apoyar a EE.UU., la legislatura del PP fue buena en muchos aspectos, sobre todo en el económico. Pero los socialistas de españa no saben llevar las cuentas. España fue el país que antes entró en la crisis y el que más tarde va a salir, allá por el 2010. Y vamos a salir muy mal parados de ella, con un paro del 19% por lo menos. Y de esto sí le echo la culpa a Zapatero.

Y dale con echar la culpa al actual Gobierno... Que la culpa la tiene el anterior!!
La crisis en España viene por la pésima o nula gestión en la década de los 90, de la especulación del suelo, de ahí viene la crisis del ladrillo; como ya sabrán los economistas, después de un boom, viene un bajón, después de las vacas gordas vienen la flacas, entonces, ¿de qué os quejais?

Victor Bono escribió:

Georg Fischer escribió:

Antonio Pérez escribió:Es cierto, que España se gaste 4 millones de euros en entrenar al ejército afgano me aprece vergonzoso. Con lo jodidos que estamos de dinero, y Zapatero dándolo por ahí, junto con más militares nuestros que van a morir. Esto parece un país de gilipollas.

Primero, NO estoy de acuerdo con la decisión.

Segundo, es un convenio con la OTAN....¿Tan mal te parece la OTAN?

Pd.: La OTAN, para mi, es algo que no tendría ni que existir, por si queda alguna duda de resquicios de """Felipismo""".

Estoy con Fischer, no considero que España deba estar en la OTAN. Pero una vez que se está es de total obligación el cumplir con los convenios.

A mi me parece también vergonzoso que el Alcalde de Madrid entrgue a la Iglesia Católica un total de 25.000 metros cuadrados para que construyan sus Iglesias y monumentos al altísimo...

Esto que dice Antonio es el típico argumento de: CULPA DE ZAPATERO.... y el caso es criticar por criticar....

Además, por tus palabras veo que fuiste un fiel opositor a la Guerra de Irak, seguro k tu fuiste de los que salieron a la calle xa protestar, seguro k tu no apoyaste al PP en esa actuación, estoy seguro.

Parece que cada vez que me escuchas hablar piensas en una huelga general y yo ultimamente no la menciono, si tu las mencionas será por algo.
Hay tambien otras formas de protestar que no sea una huega general, pero el hecho es que no se hace nada, y los sindicatos no esisten 0.
Yo no hablo que esté en contra de la Otan pero en estos momentos hay problemas mas importantes que la Otan y el gasto militar en el exterior ,y hacerle la pelota a Obama tiene mas sentido un cierto gasto miltar dentro de nuestro Pais y en defensa del mismo.

En cuanto a la gerra de Irak la manipula cion general fue mutua no solamente de los Americanos yo no proteste prque no estaba en España y donde yo estaba la gente no se tiraba de l pelo pensando que era el Apocalipsis,(Reino Unido)

Victor Bono escribió:

Manu Carrasco escribió:

Antonio Pérez escribió:Es cierto, que España se gaste 4 millones de euros en entrenar al ejército afgano me aprece vergonzoso. Con lo jodidos que estamos de dinero, y Zapatero dándolo por ahí, junto con más militares nuestros que van a morir. Esto parece un país de gilipollas.

La politica de este Pais esta caducada ya no sirve para esta nueva situación,esta gente se encontro con mucho tarbajo hecho cuando ganaron las primeras elecciones generales y ahora no estan cpacitados para remontar ,espera una solución de fuera y hay que empezar trabajar duro desde dentro para que podamos ser el primer pais que remonte,que volvamos a ser el modelo que eramos ,los que saliamos en tantas revista de economía,debemos olvidar los fantasmas del pasado ,en lo que tanto interes han puesto por desvelar, devemos ser un pais unido y con la vista puesta en el futuro y esto ,el actual gobierno lo tiene muy dificil.

Si si si claro... antes de Zapatero España estaba de lujo... y fue llegar este y joderlo todo eeee... Que de trabajo hizo Aznar eeee... fijate si hizo cosas, QUE LOS CIUDADANOS ESPAÑOLES LE RETIRARON SU APOYO !!! España nunca ha sido el modelo a seguir, y menos con Aznar, como mucho habrá sido el modelo a seguir de políticas fascistas, autoritarias y de beneficio a los ricos y grandes amiguetes de la construcción, y en algunas ocasiones amiguetes que montaban escenarios del PP....

El actual Gobierno lo tiene difícil, pero como éste, todos los Gobiernos mundiales. Estoy contigo en que al Gobierno se le tiene que pedir que dé el máximo, y quien no esté por la labor que abandone el barco. Pero el argumento ese de que el actual Gobierno ha estado viviendo de las rentas del anterior es completamente falso.

Si en España en aquellos momentos hubiera tenido una politica fascista como tu dices mas de uno estaría en Francia escondido debajo de una piedra todavía ,eso no pudo ser porque segíamos en una democracia con una oposición y unas reglas lo que sucede es que hay mucho resentido del pasado todavía que pena.

Antonio Pérez escribió:

Además, por tus palabras veo que fuiste un fiel opositor a la Guerra de Irak, seguro k tu fuiste de los que salieron a la calle xa protestar, seguro k tu no apoyaste al PP en esa actuación, estoy seguro.

Yo estuve y estoy en contra de la guerra de Irak. Aunque sea triste, con el dictador de antes estaban mejor que ahora. Y, aunque el PP se metiera esa cagada por apoyar a EE.UU., la legislatura del PP fue buena en muchos aspectos, sobre todo en el económico. Pero los socialistas de españa no saben llevar las cuentas. España fue el país que antes entró en la crisis y el que más tarde va a salir, allá por el 2010. Y vamos a salir muy mal parados de ella, con un paro del 19% por lo menos. Y de esto sí le echo la culpa a Zapatero.

Siento decirte que España no fue el país que entró primero en la crisis, de hecho ha sido uno de los grandes que más ha tardado en entrar en recesión... y la salida de ella... es algo con lo que no se puede especular... así es el capitalismo... mañana arriba, y derrepente abajo... pues igual pasará, de repente un día se levantarán los especuladores de wall street con ganas de invertir y puede ke en una mañana se inicie todo... asik no escuches las especulaciones de que si unos pronostican 2010, otros 2009, como ya te digo si algo tiene el fiero capitalismo es que por la anoche te acuestas con un pedo monumental y por la mañana te levantas meado...

Zapatero no tiene ninguna culpa de la crisis económica mundial. La tiene la voracidad y la insolaridad de los ricachones de EE.UU y medio mundo, cuyo afán de enriquecerse más y más a costa de los ciudadanos ha terminado con una debacle mundial, y sin embargo estas personas son las que no van a sufrir lo más mínimo esa crisis...

Victor Bono escribió:

Antonio Pérez escribió:

Además, por tus palabras veo que fuiste un fiel opositor a la Guerra de Irak, seguro k tu fuiste de los que salieron a la calle xa protestar, seguro k tu no apoyaste al PP en esa actuación, estoy seguro.

Yo estuve y estoy en contra de la guerra de Irak. Aunque sea triste, con el dictador de antes estaban mejor que ahora. Y, aunque el PP se metiera esa cagada por apoyar a EE.UU., la legislatura del PP fue buena en muchos aspectos, sobre todo en el económico. Pero los socialistas de españa no saben llevar las cuentas. España fue el país que antes entró en la crisis y el que más tarde va a salir, allá por el 2010. Y vamos a salir muy mal parados de ella, con un paro del 19% por lo menos. Y de esto sí le echo la culpa a Zapatero.

Siento decirte que España no fue el país que entró primero en la crisis, de hecho ha sido uno de los grandes que más ha tardado en entrar en recesión... y la salida de ella... es algo con lo que no se puede especular... así es el capitalismo... mañana arriba, y derrepente abajo... pues igual pasará, de repente un día se levantarán los especuladores de wall street con ganas de invertir y puede ke en una mañana se inicie todo... asik no escuches las especulaciones de que si unos pronostican 2010, otros 2009, como ya te digo si algo tiene el fiero capitalismo es que por la anoche te acuestas con un pedo monumental y por la mañana te levantas meado...

Zapatero no tiene ninguna culpa de la crisis económica mundial. La tiene la voracidad y la insolaridad de los ricachones de EE.UU y medio mundo, cuyo afán de enriquecerse más y más a costa de los ciudadanos ha terminado con una debacle



mundial, y sin embargo estas personas son las que no van a sufrir lo más mínimo esa crisis...

Si no fue unos de los primeros paises pero si fue el ultimo en reconocerlo.