Y aun asi, no se puede tener el estado de excepcion
+9
Álvaro Martillo
Daniel Villaespesa
Antonio Pérez
Nicanor Aniorte
Victor Bono
Fernando_Bezerra
Francisco T. Valiente.
Francisco Trex
Manuel Mayor Oreja
13 participantes
Página 2 de 2. • 1, 2
- AdminComandante
- Cantidad de envíos : 14795
Edad : 35
Fecha de inscripción : 12/09/2008
Re: Y aun asi, no se puede tener el estado de excepcion
Vie 20 Feb 2009 - 0:01
Daniel Villaespesa escribió:FDP: Oreja, me parece bien que esto sea un simulador, pero si existen tres tipos de estado que el Gobierno puede declarar, debemos saber en que se diferencian los tres y si no lo sabemos pues nos tenemos que informar. Yo hasta que no ha salido todo esto aquí no sabía las diferencias, pero con leer sólo esos tres artículos ya sabes lo que se puede hacer y lo que no. Es que sino aquí va cada uno a su tema sin saber de lo que se está hablando.
Un saludo.
FDP: esto es un S-I-M-U-L-A-D-O-R REALISTA. El chico este de psoe lleva razon
- Eduardo Cánovas
- Cantidad de envíos : 309
Localización : Grovesnor Palace
Fecha de inscripción : 04/02/2009
Re: Y aun asi, no se puede tener el estado de excepcion
Vie 20 Feb 2009 - 0:16
La posición del Sr. Villaespesa es cuando menos contradictoria, refiriéndome a la intervención que escuché de Su Señoría en el Congreso. Y es que por una parte hace ver que solamente estará de acuerdo con las medidas del Estado de Sitio, alegando que el mismo es el único que tiene cabida, y, por otra parte, hace al gobierno la petición de que haga una serie de definiciones conforme a la ley. En efecto esas definiciones (localización, duración, nivel de supresión...) son requisitos que solicita la ley 4/81; ¡pero para la petición del Estado de Excepción!
Presumiendo la buena fe, entiendo que esto se ha debido a un error de Su Señoría; ruego pues nos clarifique, o mejor se lo clarifique al Congreso, si está pidiendo que se curse la solicitud de Estado de Sitio o la de Estado de Excepción. Gracias.
Presumiendo la buena fe, entiendo que esto se ha debido a un error de Su Señoría; ruego pues nos clarifique, o mejor se lo clarifique al Congreso, si está pidiendo que se curse la solicitud de Estado de Sitio o la de Estado de Excepción. Gracias.
- Daniel Villaespesa
- Cantidad de envíos : 2282
Edad : 36
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: Y aun asi, no se puede tener el estado de excepcion
Vie 20 Feb 2009 - 0:21
Señor Cánovas, viendo que usted tampoco tiene ni idea copio el artículo número trenta y dos completo de la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de Junio, de los Estados de Alarma, Excepción y Sitio, el cual se refiere SÓLO al estado de Sitio:
Artículo Treinta y dos.
Uno. Cuando se produzca o amenace producirse una insurrección o acto de fuerza contra la soberanía o independencia de España, se integridad territorial o el Ordenamiento Constitucional, que no pueda resolverse por otros medios, el Gobierno, de conformidad con lo dispuesto en el apartado 4 del artículo 116 de la Constitución, podrá proponer al Congreso de los Diputados la declaración de Estado de Sitio.
Dos. La correspondiente declaración determinará el ámbito territorial, duración y condiciones del Estado de Sitio
Tres. La declaración podrá autorizar, además de lo previsto para los Estados de Alarma y Excepción, la suspensión temporal de las garantías jurídicas del detenido que se reconocen en el apartado 3 del artículo 17 de la Constitución.
Además, le diré que yo no he dicho que esté sólo a favor del estado de sitio, he dicho que según la ley pertinente sólo sabría declararse el estado de sitio, puest que no se cumplen las candiciones para declarar ninguno de los otros dos.
Un saludo.
Artículo Treinta y dos.
Uno. Cuando se produzca o amenace producirse una insurrección o acto de fuerza contra la soberanía o independencia de España, se integridad territorial o el Ordenamiento Constitucional, que no pueda resolverse por otros medios, el Gobierno, de conformidad con lo dispuesto en el apartado 4 del artículo 116 de la Constitución, podrá proponer al Congreso de los Diputados la declaración de Estado de Sitio.
Dos. La correspondiente declaración determinará el ámbito territorial, duración y condiciones del Estado de Sitio
Tres. La declaración podrá autorizar, además de lo previsto para los Estados de Alarma y Excepción, la suspensión temporal de las garantías jurídicas del detenido que se reconocen en el apartado 3 del artículo 17 de la Constitución.
Además, le diré que yo no he dicho que esté sólo a favor del estado de sitio, he dicho que según la ley pertinente sólo sabría declararse el estado de sitio, puest que no se cumplen las candiciones para declarar ninguno de los otros dos.
Un saludo.
- Eduardo Cánovas
- Cantidad de envíos : 309
Localización : Grovesnor Palace
Fecha de inscripción : 04/02/2009
Re: Y aun asi, no se puede tener el estado de excepcion
Vie 20 Feb 2009 - 0:32
Siendo así, ruego me disculpe, en efecto la pasé por alto. Por cierto, para próximas ocasiones obvie expresiones como "no tiene ni idea", puesto que prefiero las conversaciones respetuosas y serias. Gracias y de nuevo disculpas.
- Daniel Villaespesa
- Cantidad de envíos : 2282
Edad : 36
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: Y aun asi, no se puede tener el estado de excepcion
Vie 20 Feb 2009 - 0:42
Señor Cánovas, me considero un político respetuoso, acepto sus disculpas y le pido yo también disculpas por mis modos, de verdad lo siento. No voy ni siquiera a intentar excusarme, podría hacerlo, pero no quiero he perdido las formas, espero acepte mis disculpas.
Un saludo.
Un saludo.
- Eduardo Cánovas
- Cantidad de envíos : 309
Localización : Grovesnor Palace
Fecha de inscripción : 04/02/2009
Re: Y aun asi, no se puede tener el estado de excepcion
Vie 20 Feb 2009 - 0:54
Aceptadas, agradezco su humildad y buen hacer.
- Victor Bono
- Cantidad de envíos : 9080
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 03/10/2008
Re: Y aun asi, no se puede tener el estado de excepcion
Vie 20 Feb 2009 - 1:00
El Gobierno comunica que he mantenido conversaciones telfónicas con representantes del Gobierno Marroquí y me han epxlicado lo sucedido. Han hayado un traidor en su propio Gobierno, que se las supo ingeniar para enfrentar a ambos países. El resultado de esta conversación es que el representante de Marruecos acudirá a España en las próximas fechas para abordar temas de actualidad. Por lo tanto queda denegada esta petición por parte del Gobierno. Un saludo
GOBIERNO DE ESPAÑA
GOBIERNO DE ESPAÑA
- Esperanza Díez
- Cantidad de envíos : 707
Fecha de inscripción : 07/12/2008
Re: Y aun asi, no se puede tener el estado de excepcion
Vie 20 Feb 2009 - 9:55
Algunos prefieren una España islámica que un Gobierno de centro derecha. Así de triste es la realidad española.
- Daniel Villaespesa
- Cantidad de envíos : 2282
Edad : 36
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: Y aun asi, no se puede tener el estado de excepcion
Vie 20 Feb 2009 - 10:49
Venga, señora Díez, demagogia al canto. Es usted especialista en según qué quehaceres y, por desgracia, ninguno de ellos es la política.
Un saludo.
Un saludo.
- Esperanza Díez
- Cantidad de envíos : 707
Fecha de inscripción : 07/12/2008
Re: Y aun asi, no se puede tener el estado de excepcion
Vie 20 Feb 2009 - 10:52
Señor Villaespesa
La permanente hostilidad del PSOE hacia cualquier iniciativa del Gobierno de España tendrá consecuencias. Ustedes no han estado a la altura de las circunstancias. Se han resistido a cualquier acuerdo, a cualquier acto de unidad, aún ante un riesgo real e inminente de conflicto con Marruecos. Nadie entenderá que el principal partido de la oposición juegue con las reglas de la democracia según su conveniencia táctica.
La permanente hostilidad del PSOE hacia cualquier iniciativa del Gobierno de España tendrá consecuencias. Ustedes no han estado a la altura de las circunstancias. Se han resistido a cualquier acuerdo, a cualquier acto de unidad, aún ante un riesgo real e inminente de conflicto con Marruecos. Nadie entenderá que el principal partido de la oposición juegue con las reglas de la democracia según su conveniencia táctica.
- Daniel Villaespesa
- Cantidad de envíos : 2282
Edad : 36
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: Y aun asi, no se puede tener el estado de excepcion
Vie 20 Feb 2009 - 11:10
Nadie entenderá, señora Díez, porque el Gobierno pide la declaración de estado de sitio porque una persona diga que representa al Gobierno de Marruecos, nadie entenderá porque el Gobierno se deja engañar con tanta facilidad. Además, el PSOE pidió en el Congreso para tomar una decisión en firme que el Gobierno aclarara en su petición los datos que la Ley exige que se aclaren, ya que se salta el Reglamento del Congreso para hablar en él, podría usted leer de vez en cuando las demás intervenciones.
Asimismo, los ciudadanos no entienden dos cosas más:
PRIMERO: El motivo por el cual algunos miembros del Gobierno actualmente siguen defendiendo la proclamación del estado de sitio, aunque, por más que les pese, no se dan las condiciones para decretarlo.
SEGUNDO: El motivo por el que muchos políticos de diversos partidos han arremetido contra el PSOE debido a su manifestación contra la guerra, ya que estar en contra de la guerra ni siquiera significa estar en contra de las medidas que proponía el Gobierno, como demuestra que el Presidente en funciones ha confirmado su asistencia.
Señora Díez, el PSOE siempre se ha preocupado y siempre se preocupará de la seguridad de los ciudadanos, que no compartamos los modos no significa que no estemos de acuerdo en el fin. Si eso usted no lo entiende, pues lo siento profundamente por usted, por su partido y por su Gobierno, ya que este debe ser uno de los principios fundamentales de la democracia.
Un saludo.
Asimismo, los ciudadanos no entienden dos cosas más:
PRIMERO: El motivo por el cual algunos miembros del Gobierno actualmente siguen defendiendo la proclamación del estado de sitio, aunque, por más que les pese, no se dan las condiciones para decretarlo.
SEGUNDO: El motivo por el que muchos políticos de diversos partidos han arremetido contra el PSOE debido a su manifestación contra la guerra, ya que estar en contra de la guerra ni siquiera significa estar en contra de las medidas que proponía el Gobierno, como demuestra que el Presidente en funciones ha confirmado su asistencia.
Señora Díez, el PSOE siempre se ha preocupado y siempre se preocupará de la seguridad de los ciudadanos, que no compartamos los modos no significa que no estemos de acuerdo en el fin. Si eso usted no lo entiende, pues lo siento profundamente por usted, por su partido y por su Gobierno, ya que este debe ser uno de los principios fundamentales de la democracia.
Un saludo.
- Esperanza Díez
- Cantidad de envíos : 707
Fecha de inscripción : 07/12/2008
Re: Y aun asi, no se puede tener el estado de excepcion
Vie 20 Feb 2009 - 12:03
Señor Villaespesa
Marruecos ha asesinado a dos españoles. Según usted, ese sería un crimen lícito si los pescadores se hubiesen encontrado en aguas territoriales españoles. Es decir, que España puede apostar ametralladoras en sus líneas de costa y disparar contra cualquier patera que se acerque, por violar nuestra soberanía marítima, ¿no es así?
Deebería entender que Marruecos ha cometido un acto de guerra contra España que no encuentra justificación en una cuestión de jurisdicción marítima. Aunque los españoles hubiesen entrado en aguas de Marruecos (cosa incierta, pues Canarias mal que le pese al tirano musulmán es España) no estaría justificado que se les ametralle, como le he podido leer en un escrito anterior.
Dicho esto, el Gobierno ha adoptado en cada momento las medidas necesarias para garantizar la seguridad de los ciudadanos. Y ante una amenaza de guerra, es necesario promover medidas de carácter excepcional, como puede ser el estado de sitio.
Espero que en las próximas horas se aclaren las pretensiones de Marruecos, y que su Gobierno retire las intolerables amenazas que han vertido como aclaración a la supuesta traición de uno de los suyos. Le recuerdo que el representante marroquí autorizado (el admin) ha afirmado que si España prepara su defensa Marruecos podrá atacarnos. Esta situación sigue siendo grave, por ello mi Gobierno no se plantea por el momento rebajar las medidas adoptadas para la salvaguarda de la seguridad de los ciudadanos.
Señor Villaespesa, aun no siendo parte del Gobierno nacional, estoy segura de que a muchos les hubiese gustado que el PSOE aparcase el oportunismo y se posicionase de plano con los representantes de España ante un conflicto exterior. Cuando pase el riesgo ya habrá tiempo de discutir lo que se quiera.
Marruecos ha asesinado a dos españoles. Según usted, ese sería un crimen lícito si los pescadores se hubiesen encontrado en aguas territoriales españoles. Es decir, que España puede apostar ametralladoras en sus líneas de costa y disparar contra cualquier patera que se acerque, por violar nuestra soberanía marítima, ¿no es así?
Deebería entender que Marruecos ha cometido un acto de guerra contra España que no encuentra justificación en una cuestión de jurisdicción marítima. Aunque los españoles hubiesen entrado en aguas de Marruecos (cosa incierta, pues Canarias mal que le pese al tirano musulmán es España) no estaría justificado que se les ametralle, como le he podido leer en un escrito anterior.
Dicho esto, el Gobierno ha adoptado en cada momento las medidas necesarias para garantizar la seguridad de los ciudadanos. Y ante una amenaza de guerra, es necesario promover medidas de carácter excepcional, como puede ser el estado de sitio.
Espero que en las próximas horas se aclaren las pretensiones de Marruecos, y que su Gobierno retire las intolerables amenazas que han vertido como aclaración a la supuesta traición de uno de los suyos. Le recuerdo que el representante marroquí autorizado (el admin) ha afirmado que si España prepara su defensa Marruecos podrá atacarnos. Esta situación sigue siendo grave, por ello mi Gobierno no se plantea por el momento rebajar las medidas adoptadas para la salvaguarda de la seguridad de los ciudadanos.
Señor Villaespesa, aun no siendo parte del Gobierno nacional, estoy segura de que a muchos les hubiese gustado que el PSOE aparcase el oportunismo y se posicionase de plano con los representantes de España ante un conflicto exterior. Cuando pase el riesgo ya habrá tiempo de discutir lo que se quiera.
- Daniel Villaespesa
- Cantidad de envíos : 2282
Edad : 36
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: Y aun asi, no se puede tener el estado de excepcion
Vie 20 Feb 2009 - 12:19
Señora Díez, nunca he dicho que defienda el asesinato de los dos pescadores. El Gobierno de Marruecos ha dicho que si declaramos el estado de sitio lo interpretarán como una declaración de guerra. El estado de sitio es anticipar una guerra.
El PSOE no está actuando por oportunismo, no creemos que sean las medidas necesarias, si eso es oportunismo para usted, significa que en su opinión la oposición sólo tiene que callarse y respaldar al Gobierno, aunque considere que lo que está haciendo no es correcto. Pues no, señora Díez, si consideramos que no están actuando bien lo diremos y criticaremos al Gobierno, ya que es lo responsable para la oposición.
Un saludo.
El PSOE no está actuando por oportunismo, no creemos que sean las medidas necesarias, si eso es oportunismo para usted, significa que en su opinión la oposición sólo tiene que callarse y respaldar al Gobierno, aunque considere que lo que está haciendo no es correcto. Pues no, señora Díez, si consideramos que no están actuando bien lo diremos y criticaremos al Gobierno, ya que es lo responsable para la oposición.
Un saludo.
- Antonio Pérez
- Cantidad de envíos : 1936
Fecha de inscripción : 21/01/2009
Re: Y aun asi, no se puede tener el estado de excepcion
Vie 20 Feb 2009 - 23:23
El que Maruecos se tome el estado de sitio como una declaración de guerra es su problema, señor Villaespesa, el estado de sitio es estado de sitio y no estado de guerra. No podemos actuar según le parezca bien o mal a Marruecos, pues han asesinado a dos pescadores españoles sin motivo.Señora Díez, nunca he dicho que defienda el asesinato de los dos pescadores. El Gobierno de Marruecos ha dicho que si declaramos el estado de sitio lo interpretarán como una declaración de guerra. El estado de sitio es anticipar una guerra.
El PSOE no está actuando por oportunismo, no creemos que sean las medidas necesarias, si eso es oportunismo para usted, significa que en su opinión la oposición sólo tiene que callarse y respaldar al Gobierno, aunque considere que lo que está haciendo no es correcto. Pues no, señora Díez, si consideramos que no están actuando bien lo diremos y criticaremos al Gobierno, ya que es lo responsable para la oposición.
Un saludo.
Página 2 de 2. • 1, 2
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.