PROXIMO REGALO PARA NCE EN NAVIDADES: UNA CALCULADORA

El grupo parlamentario centrista ha presentado una Ley , acerca de la Ayuda a los estudiantes en compensación a su coste de oportunidad, que parece que olvida que el dinero que posee este Estado no es ilimitado y que además existe un ente legal llamado Presupuestos Generales del Estado, que conforman los gastos e inversiones estatales en el periodo de un año.

Esto viene a razón que se puede deducir que no han hecho unos cálculos ni siquiera aproximados acerca del gasto que resultará de las ayudas que contempla la Ley de la Ayuda a los estudiantes en compensación a su coste de oportunidad, puesto que si tenemos en cuenta que en España actualmente sólo en universidades públicas ya cursan 1.200.000 estudiantes, una ayuda mensual a todos ellos supondría un gasto anual de 3 000 000 000 de euros.

Asi pues, revisamos los presupuestos generales del Estado y observamos que el Ministerio de Educación y cultura tiene un presupuesto de 2 987 000 000 euros, por lo que el gasto en las ayudas excede y desborda todo el presupuesto en Educación y Cultura juntos. Desde CC nos preguntamos que otras áreas seran restringidas para poder sufragar este enorme gasto , además si tenemos en cuenta que según la Ley se mantendrán otras ayudas que ya en el actual Presupuesto General ocupan 1 280 millones.

Ademas la disposición final añade que será vigente a partir del próximo curso, por lo que ya empezaría a correr el gasto para este año, por lo que los PGE se verían desfasados y desequilibrados , con todo el peligro que conlleva para la economía del país

Y todo esto sin tener en cuenta que no estamos contando los alumnos de las universidades privadas, lo que significa que 3 000 000 000 no sería la cifra que desbordaria el presupuesto, sino que sería aún mayor el desbordamiento

Por todo esto, Coalición Canaria presentó una enmienda que fue rechazada en la que se instaba a establecer criterios para la ayuda, para que fuera a los estudiantes realmente en una situación economica poco adecuada y no para aquellas personas que pudieran costearse sin problema sus estudios, y asi evitar lo que ahora puede ocurrir.

En conclusión, desde CC instamos a todos los grupos parlamentarios que retiren su apoyo a la Ley, puesto que estamos poniendo en grave peligro la economía estatal.

Revise de nuevo la ley por favor antes de lanzar temas absurdos.

Si ve usted las condiciones verá que es imposible que todos los alumnos se acojan al plan.

Temas absurdos? Señor Bono, calcule bien los gastos de su Ley y observe que el dinero que se puede derivar es una cantidad muy grande. Ya veo que su argumentación a lo que yo he planteado es muy profunda y resuelve todas las dudas.

CAPÍTULO PRIMERO.

Art 1. Todo estudiante tiene derecho a estudiar sin sufrir un coste por renunciar a trabajar.

Todos los alumnos pueden acceder segun su primer articulo

Si usted se lee la ley señor Estevanez, verá que se trata para que los estudiantes que estan actualmente trabajando, puedan abandonar el trabajo por estudio, no para todo estudiante.

La subvención no es para todos los estudiantes de España, lleva consigo unas obligaciones. Lo que persigue esta ley es motivar a los estudiantes a estudiar y aprobar todas las asignaturas y a asistir a clase. Es como el salario-beca que proponía en el 2008 IU...

El objetivo de la Ley no es malo, de hecho estoy de acuerdo con ella salvo que no tenga criterios de poner las ayudas. Pero es que el gasto podría llegar a los 4 500 000 000 si contamos a la universidad privada, y aunque solo al final el gasto fuera de 2 000 000 000 ( que seria una baja receptividad de la beca) ya supone comerse la gran mayoria del presupuesto de Educación y Cultura.

antonio corpe escribió:Si usted se lee la ley señor Estevanez, verá que se trata para que los estudiantes que estan actualmente trabajando, puedan abandonar el trabajo por estudio, no para todo estudiante.

Pues eso se ve porque usted lo dice, no se refleja en la letra de la ley

Ya le digo señor Estevanez que no es posible que se llegue a esas cifras, sólo en el caso de que todos los estudiantes de España aprueben el 75% de los créditos y asistan al 90% de las clases, y en el momento en que eso ocurra nos deberíamos de congratular todos porque habremos conseguido motivar al estudiante y estaremos en buen camino. Acutalemnte son muy pocos los estudiantes que aprueban ese número de créditos y asistan a tantas clases... Y el objetivo de esta ley es motivar a los estudiantes a que sean más vehementes con sus estudios y asistan más a clases, y que sobretodo no se vean obligados a trabajar para pagarse sus estudios. Un saludo

César Estevanez escribió:

antonio corpe escribió:Si usted se lee la ley señor Estevanez, verá que se trata para que los estudiantes que estan actualmente trabajando, puedan abandonar el trabajo por estudio, no para todo estudiante.

Pues eso se ve porque usted lo dice, no se refleja en la letra de la ley

No es una condición señor Estevanez, pero es el objetivo, que los buenos estudiantes no tengan que trabajar para pagarse la carrera. Calcule usted los que van a tantas clases como se pide, aprueban todos los creditos que se pide y verá usted que no se gasta tanto.

No es una ley abierta a todos, ojala el 1.200.000 de estudiantes universitarios pudieran llegar a esos niveles, pero me temo que eso es imposible.

Pues señor Corpe, es que si tenemos en cuenta que si contamos los estudiantes de universidades privadas el gasto podría llegar a 4 500 000 000 euros, y aunque solo la mitad de los estudiantes , o incluso menos de la mitad lo consiguieran ( teniendo en cuenta adema sla motivacion que provocaria tal incentivo) un gasto de entre 1700 000 000 y 2000 000 000 supone un gasto de más del 65% de todo el presupuesto del Ministerio de Educación y Cultura.

César Estevanez escribió:Pues señor Corpe, es que si tenemos en cuenta que si contamos los estudiantes de universidades privadas el gasto podría llegar a 4 500 000 000 euros, y aunque solo la mitad de los estudiantes , o incluso menos de la mitad lo consiguieran ( teniendo en cuenta adema sla motivacion que provocaria tal incentivo) un gasto de entre 1700 000 000 y 2000 000 000 supone un gasto de más del 65% de todo el presupuesto del Ministerio de Educación y Cultura.

¿De verdad cree usted que es posible que el 50% lo consiga?

Bueno, a mi la verdad es que la ley nunca me pareció muy acertada, porque eso de tener que pagarle a la gente por estudiar no termina de convencerme. Si fuese un sistema para mejorar el actual sistema de ayudas mejor sería, pero habría que hacerlo más estricto, pues, ya con el actual sistema se derrocha (no es el primero de los compañeros de universidad de mi hijo que recibe las becas y, de buena tinta, se que se lo gasta todo en copas los sabados noche, y no es poco dinero). Pero si se quiere aplicar un sistema tan generoso como este para algunos casos excepcionales, lo primero es introducir unos requisitos económicos, para que realmente sea para familias que no puedan permitírselo; y lo segundo es exigir incluso un porcentaje mayor de requerimientos académicos, no quizá en la asistencia a clase (al fin y al cabo la universidad se vasa en el estudio intependiente) pero si en los resultados (en tiempos se obligó a aprobar todo para recbir becas... eso si que era mérito).

Por otra parte eso de que los estudiantes trabajen no es nada malo, todo lo contrario, es una ayuda para que los estudiantes aprendan realmente lo que es la independencia y el valor del dinero, además de darles sentido de la responsabilidad. En muchos países europeos, incluso algunos donde la universidad es gratuita, es una cosa que se fomenta y trabajan incluso quienes no lo necesitan, casi como parte de la formación.

De todos modos creo que las cifras manejadas por el Sr. Estévanez son un poco exageradas. Pero es solo mi punto de vista.

No se si lo conseguirá o no, al igual que usted tampoco lo sabe pero es que si se llega a conseguir estamos poniendo en riesgo la economia estatal y solo por no incluir un criterio, lógico y ademas presente en todas las becas como es el de incluir que las personas con una renta superior a X cantidad no tendran derecho a tal beca.

César Estevanez escribió:Pues señor Corpe, es que si tenemos en cuenta que si contamos los estudiantes de universidades privadas el gasto podría llegar a 4 500 000 000 euros, y aunque solo la mitad de los estudiantes , o incluso menos de la mitad lo consiguieran ( teniendo en cuenta adema sla motivacion que provocaria tal incentivo) un gasto de entre 1700 000 000 y 2000 000 000 supone un gasto de más del 65% de todo el presupuesto del Ministerio de Educación y Cultura.

Cesar... que estamos hablando de estudiantes que superen esas obligaciones... no todos los estudiantes de España.... Ten en cuenta que de todos los estudiantes de España, casi la mitad aprueban el 50% de créditos. La medida tiene como objetivo motivar a los estudiantes a superar ese 50% de créditos aprobados.

César Estevanez escribió:No se si lo conseguirá o no, al igual que usted tampoco lo sabe pero es que si se llega a conseguir estamos poniendo en riesgo la economia estatal y solo por no incluir un criterio, lógico y ademas presente en todas las becas como es el de incluir que las personas con una renta superior a X cantidad no tendran derecho a tal beca.

Cesar... parece que estas obcecado y que no escuchas lo que te estamos diciendo...

Pes más motivo el sinsentido de la Ley. Porque si es motivar a los estudiantes el objetivo, si se consigue motivarlos el gasto será incosteable , y si no se consigue será un fracaso

César Estevanez escribió:Pes más motivo el sinsentido de la Ley. Porque si es motivar a los estudiantes el objetivo, si se consigue motivarlos el gasto será incosteable , y si no se consigue será un fracaso

Si se consigue, nos deberíamos de alegrar de que por fin en España los estudiantes aprueben tal cantidad de créditos. Como ya te he comentado acutualmente ni la mitad de los estudiantes consigue aprobar el 50%...

El caso es buscarle los tres pies al gato...

Victor Bono escribió:

César Estevanez escribió:No se si lo conseguirá o no, al igual que usted tampoco lo sabe pero es que si se llega a conseguir estamos poniendo en riesgo la economia estatal y solo por no incluir un criterio, lógico y ademas presente en todas las becas como es el de incluir que las personas con una renta superior a X cantidad no tendran derecho a tal beca.

Cesar... parece que estas obcecado y que no escuchas lo que te estamos diciendo...

Del mismo modo podrá decir que ustedes tampoco oyen lo que le digo. Ustedes pueden hablar de probalidades, yo hablo de números , que los pueden comprobar ustedes mismos multiplicando. Y reitero lo de antes : Si el objetivo es motivar a los estudiantes, si se consigue motivarlos el gasto será incosteable ya que no estamos diferenciado entre la gente a la que no le hace falta la ayuda y a la que sí , y si no se consigue será un fracaso

En primer lugar, este gasto público no debemos de verlo como un fondo perdido sin garantías de recuperación. Ni mucho más lejos de la realidad. Este gasto es una inversión en educación, inversión en capital humano y a fin de cuentas inversión en la productividad de nuestra economía.

La productividad consigue que la economía crezca más y mejor. Esta comprobado que en aquellos paises donde el gasto público es elevado, el rendimiento académico es mayor y por lo tanto el crecimiento económico es exponencial. Un euro a un estudiante universitario se convierten en 1000€ en la economía ("The economist" edición de junio). Los estudios demuestran que esto es así y lo más importante, que la sociedad crece intelectualmente y culturalmente en beneficio de todos.

Una sociedad más culta es una sociedad más libre y a su vez una sociedad con menores problemas y con mayor adaptabilidad ante los problemas.

Por otra parte, le aconsejo que realize una predicción probablística y que estudie econometricamente la variable gasto estatal con esta medida. Ni mucho menos su estudio simplista es el más acertado. La economía no es tan simple, al igual que no lo es la física. Un cálculo predictivo no se puede realizar con la intuición y corazón, sino con deducción e instrumentos econométricos. Las variables utilizadas en su caso no son suficientes para justificar su afirmación y menos considerando todo ceteris paribus.

Por último, me comprometo en darle un dato ajustado, entre hoy día 9 o mañana día 10 le facilitaré una estimación. Por supuesto que el gasto será elevado, pero ni mucho menos será de las proporciones que usted indica. Haré un estudio incluyendo a varios países y estimaciones probabilísticas.

Un saludo.