ÚLTIMA HORA | Se filtran imágenes que situarían a Josep Maria Jove en un café desconocido dentro de la Franja Ribagorçana (1 OCT '18)

SE FILTRAN IMÁGENES, EN TWITTER, QUE SITUARÍAN A JOSEP MARIA JOVÉ JUNTO A CLARA MACIÀ EN UN CAFÉ DESCONOCIDO DE LA FRANJA RIBAGORÇANA  

Bon dia,

Hoy, 1 de octubre, un año después de la celebración del referéndum de autodeterminación de Catalunya, que tuvo lugar a pesar de una fuerte brutalidad y violencia policial por parte de la policía española, estaba citado Josep Maria Jové, ex alto cargo de la Generalitat para comparecer ante el juez Llarena, pero hace escasas horas, TV3, la televisión pública de Catalunya, confirmó que el ex alto cargo del Govern Puigdemont no iría a declarar al Tribunal Supremo español. Podemos confirmar que finalmente Jové no ha comparecido ante el juez esta misma mañana [...]

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Declaraciones de Alicia Azcárate a las puertas de Les Corts:

En mi opinión el señor Jové es libre de incumplir las órdenes judiciales de su país. Pero de ser cierto que se encuentre en Ribagorça me preocupa porque el señor Jové y quienes lo acogen pueden estar gestando un conflicto diplomático con España. Yo espero que si el señor Jové se encuentra en territorio ribagorzano sea conforme a Derecho.

El señor Jové debe responder ante los tribunales de su país por la traición de la que ha formado parte.

Jaume Cabanes escribió:El señor Jové debe responder ante los tribunales de su país por la traición de la que ha formado parte.

¿De que traición habla señor Cabanes? Josep Maria Jové es una víctima más de la vulneración sistemática de derechos fundamentales que ha estado cometiendo el reino de España durante meses. Están acusando a multitud de personas a delitos inexistentes e inventados de rebelión, sedición y malversación porque la ciudadanía votó el 1 de octubre. La única violencia que hubo ese día fue de las fuerzas policiales españolas y no de los votantes pacíficos que únicamente querían meter una papeleta en una urna, estos cargos políticos electos únicamente son culpables de ser fieles a sus compromisos pacíficos y no violentos. No sea hipocrita y cínico, por favor.

Ni soy hipócrita ni soy cínico señora Macià y creo que nunca la he acusado a usted de esa manera ni la he tratado con esa falta de respeto, la diría que considerara su tono en futuras ocasiones, le doy este consejo por la buena conducta que ha tenido con nosotros por lo ocurrido en la sesión de control.

Esos señores han incumplido las leyes de su país, han propiciado el separatismo en su patria, algo que nunca querríamos para la Franja, simplemente nos ponemos en el lugar de España, señora Macià.

Por cierto, según la FOX puede que se haya visto con él ¿Es eso cierto?

Clara Macià escribió:¿De que traición habla señor Cabanes? Josep Maria Jové es una víctima más de la vulneración sistemática de derechos fundamentales que ha estado cometiendo el reino de España durante meses. Están acusando a multitud de personas a delitos inexistentes e inventados de rebelión, sedición y malversación porque la ciudadanía votó el 1 de octubre. La única violencia que hubo ese día fue de las fuerzas policiales españolas y no de los votantes pacíficos que únicamente querían meter una papeleta en una urna, estos cargos políticos electos únicamente son culpables de ser fieles a sus compromisos pacíficos y no violentos. No sea hipocrita y cínico, por favor.

Señora Maciá, los delitos que hayan cometido los responsables del procés se verán una vez se conozca la sentencia del juicio. Para empezar, ni siquiera ha concluido la fase inicial de instrucción del mismo, por lo que juzgo muy prejuiciosas sus acusaciones. Se oirán los argumentos y se verá la postura de la justica española. Lo que está claro es que si ésta solicitara a Ribagorça, si procediera, claro está, conforme a los tratados internacionales entre ambos países, que sabe Vd. que cumplen los derechos humanos a la perfección y por completo, la extradición de dichos dirigentes, no creo que correspondiera negarse a tal petición. No obstante no seré yo quién le diga a la justicia de este país lo que ha de hacer.

En todo caso, una puntualización: los delitos de los que habla no son inventados. Puede que no existan en otros ordenamientos jurídicos y puede que no se debieran aplicar a dichos dirigentes, en eso no me meteré, pero obviamente no podemos hablar de invención, fundamentalmente puesto que los delitos son meros convencionalismos de los ordenamientos jurídicos, equiparables, pero que no coincidan no tiene por qué indicar absolutamente nada. Siempre y cuando no se vulneren los derechos humanos (y las redacciones jurídicas de dichos delitos no son susceptibles de vulnerarlos), no tienen por qué ser considerados desproporcionados o fuera de lugar. Cada país gestiona su sistema judicial y su Código Penal a su forma y tradición propia, vuelvo a repetir, y debe hacerlo con atención a los derechos humanos.

Y, conociéndola como la conozco, me adelantaré a sus protestas. No seré yo quién defienda que no se vote, pues sin sufragio no hay democracia, pero se ha de tener en cuenta que la democracia no es sólo votar. En matemáticas eso se denomina condición necesaria, es decir, para que haya democracia es necesario que haya sufragio, pero que haya sufragio no garantiza una democracia. El ejemplo más claro y cercano es, justamente, el 1-O. Por favor, si Vd. considera que ese paripé, en el que nadie sabe de dónde se sacaron los datos del censo electoral, ni cómo se recontaron los votos, ni cómo se garantizó "una persona, un voto", fue una verdadera votación garantista, está Vd. bromeando con fuego, jugando con la base, como digo, de la democracia.

Y como decía antes, para que haya democracia, además de sufragio (y un buen sufragio, por cierto), ha de haber, además, respeto a la legalidad democrática, aunque nos reviente. Ya incluso Sócrates cumplía las leyes en Atenas, pues pese a que le condenaban, no puede caber huir de la justicia democrática. Pues que si huimos, entonces, ¿qué respeto merecemos como demócratas?. Y creo que no será Vd. ingenua y me dirá que los dirigentes del procés cumplieron la legalidad española, porque es evidente que no, en primer lugar, porque cabe la imputación de delitos a estos políticos, como estamos viendo, y, en segundo lugar, porque cuando se ve clarísimamente que sus acciones contradicen normas tan fundamentales como la mismísima Carta Magna de España no puede quedar ninguna duda.

Y ahora, independientemente de si los líderes encarcelados lo están por las razones que lo estén, e independientemente de qué delitos se les apliquen y de si dicha aplicación es justa o no, que ya digo que ahí, hasta que no finalice el juicio y la sentencia sea firme, no me pronunciaré, resulta claro que han vulnerado la legalidad de un país que, más desarrollado o menos, es una democracia plena, y eso ha de ser intolerable.

El Partit Socialista en general, y yo en particular, no toleraremos que se proteja a estos potenciales destructores de la legalidad, señora Maciá. Porque eso no puede ser. Y créame que se lo digo con todo el respeto, pues conoce que yo siempre he abogado por permitir un referéndum en Catalunya. Pero lo que se hace mal, y es ilegal, señora Maciá, ha de ser castigado conforme a los procedimientos propios y democráticos de un país.

Disculpe, pero lo que le voy a decir es una evidencia muy grande, Catalunya tiene más en común con nosotros que con el Estado español. Tenemos la misma lengua, la misma cultura e historia y tradiciones en común... Creo que se equivkca si asegura que su patria es España cuando una parte muy mayoritaria de la sociedad catalana apuesta por votar su autodeterminación y una parte importante de ésta apuesta directamente por crear una República independiente de España.

¿Que haría usted si la Franja estuviera en España, señor Cabanes? ¿Posicionarse a favor de los que quieren votar libremente y democráticamente el futuro político y colectivo en frente de la brutalidad y la violencia policial o a favor de aquellos que les llaman traidores, golpistas únicamente por querer votar en las urnas?

El independentismo en Catalunya ha crecido básicamente por la desafección y la degeneración de las relaciones con el Estado español, ni por gusto, ni porque sí. Nosotros no solo apoyamos a los catalanes por querer votar sobre su destino político colectivo, sino que apoyamos a todos aquellos pueblos oprimidos que también desean decidir su propio camino. La voluntad popular debe estar por encima de leyes sacrosantas y de poderes fácticos de todo tipo.

Y todo a su debido tiempo... Gracias.

Guillem de Carbonell escribió:

Clara Macià escribió:¿De que traición habla señor Cabanes? Josep Maria Jové es una víctima más de la vulneración sistemática de derechos fundamentales que ha estado cometiendo el reino de España durante meses. Están acusando a multitud de personas a delitos inexistentes e inventados de rebelión, sedición y malversación porque la ciudadanía votó el 1 de octubre. La única violencia que hubo ese día fue de las fuerzas policiales españolas y no de los votantes pacíficos que únicamente querían meter una papeleta en una urna, estos cargos políticos electos únicamente son culpables de ser fieles a sus compromisos pacíficos y no violentos. No sea hipocrita y cínico, por favor.

Señora Maciá, los delitos que hayan cometido los responsables del procés se verán una vez se conozca la sentencia del juicio. Para empezar, ni siquiera ha concluido la fase inicial de instrucción del mismo, por lo que juzgo muy prejuiciosas sus acusaciones. Se oirán los argumentos y se verá la postura de la justica española. Lo que está claro es que si ésta solicitara a Ribagorça, si procediera, claro está, conforme a los tratados internacionales entre ambos países, que sabe Vd. que cumplen los derechos humanos a la perfección y por completo, la extradición de dichos dirigentes, no creo que correspondiera negarse a tal petición. No obstante no seré yo quién le diga a la justicia de este país lo que ha de hacer.

En todo caso, una puntualización: los delitos de los que habla no son inventados. Puede que no existan en otros ordenamientos jurídicos y puede que no se debieran aplicar a dichos dirigentes, en eso no me meteré, pero obviamente no podemos hablar de invención, fundamentalmente puesto que los delitos son meros convencionalismos de los ordenamientos jurídicos, equiparables, pero que no coincidan no tiene por qué indicar absolutamente nada. Siempre y cuando no se vulneren los derechos humanos (y las redacciones jurídicas de dichos delitos no son susceptibles de vulnerarlos), no tienen por qué ser considerados desproporcionados o fuera de lugar. Cada país gestiona su sistema judicial y su Código Penal a su forma y tradición propia, vuelvo a repetir, y debe hacerlo con atención a los derechos humanos.

Y, conociéndola como la conozco, me adelantaré a sus protestas. No seré yo quién defienda que no se vote, pues sin sufragio no hay democracia, pero se ha de tener en cuenta que la democracia no es sólo votar. En matemáticas eso se denomina condición necesaria, es decir, para que haya democracia es necesario que haya sufragio, pero que haya sufragio no garantiza una democracia. El ejemplo más claro y cercano es, justamente, el 1-O. Por favor, si Vd. considera que ese paripé, en el que nadie sabe de dónde se sacaron los datos del censo electoral, ni cómo se recontaron los votos, ni cómo se garantizó "una persona, un voto", fue una verdadera votación garantista, está Vd. bromeando con fuego, jugando con la base, como digo, de la democracia.

Y como decía antes, para que haya democracia, además de sufragio (y un buen sufragio, por cierto), ha de haber, además, respeto a la legalidad democrática, aunque nos reviente. Ya incluso Sócrates cumplía las leyes en Atenas, pues pese a que le condenaban, no puede caber huir de la justicia democrática. Pues que si huimos, entonces, ¿qué respeto merecemos como demócratas?. Y creo que no será Vd. ingenua y me dirá que los dirigentes del procés cumplieron la legalidad española, porque es evidente que no, en primer lugar, porque cabe la imputación de delitos a estos políticos, como estamos viendo, y, en segundo lugar, porque cuando se ve clarísimamente que sus acciones contradicen normas tan fundamentales como la mismísima Carta Magna de España no puede quedar ninguna duda.

Y ahora, independientemente de si los líderes encarcelados lo están por las razones que lo estén, e independientemente de qué delitos se les apliquen y de si dicha aplicación es justa o no, que ya digo que ahí, hasta que no finalice el juicio y la sentencia sea firme, no me pronunciaré, resulta claro que han vulnerado la legalidad de un país que, más desarrollado o menos, es una democracia plena, y eso ha de ser intolerable.

El Partit Socialista en general, y yo en particular, no toleraremos que se proteja a estos potenciales destructores de la legalidad, señora Maciá. Porque eso no puede ser. Y créame que se lo digo con todo el respeto, pues conoce que yo siempre he abogado por permitir un referéndum en Catalunya. Pero lo que se hace mal, y es ilegal, señora Maciá, ha de ser castigado conforme a los procedimientos propios y democráticos de un país.

Señor de Carbonell, compartiría su afirmación si existiera una verdadera separación de poderes en España y si no se hubiera falsificado el acta de nombramiento de este juez, pero en este caso, y además incluyendo que las justicías de Bélgica, Alemania y Escocia dicen que son para nada aceptables las acusaciones de rebelión y sedición, es evidente que no comparto su planteamiento erróneo, en absoluto.

Estos 3 países han denegado rotundamente las extradiciones por rebelión y sedición y mantienen en sus respectivos países a los exiliados políticos con sus plenos derechos garantizados, mientras en España les privan de su libertad. Las acusaciones que se les imputa a estas personas son rotundamente falsas, es evidente que el juicio que se avecina ya tiene sentencia condenatoria hecha para todos. Ya vemos que el Partido Socialista tampoco tiene intención de apoyar lo más mínimo, ni tan siquiera no actuando hostilmente, a unas personas inocentes y además hermanos catalanes que lo único de que son culpables es de pemitir el voto a su pueblo. Ni los alemanes han querido entrar al trapo, pero parece que aquí ustedes prefieren actuar como verdugos del reino de España y servirles en una bandeja bien fría la cabeza de todo aquel demócrata catalán que busque amparo en nuestra tierra, a la que consideran tierra hermana. Ustedes a esta llamada de auxilio frente la represión le responden desde Interior, capitaneado por el señor Ferriols, aumentando la seguridad en los controles fronterizos y activar una orden de busca y captura... Ustedes con esta actitud intransigente y nada empatica son una vergüenza para la democracia y la libertad si su decisión es servir lealmente y servilmente a un Estado que no tiene ningún pudor en vulnerar sistemáticamente los derechos fundamentales en Catalunya.

Clara Macià escribió:Disculpe, pero lo que le voy a decir es una evidencia muy grande, Catalunya tiene más en común con nosotros que con el Estado español. Tenemos la misma lengua, la misma cultura e historia y tradiciones en común... Creo que se equivkca si asegura que su patria es España cuando una parte muy mayoritaria de la sociedad catalana apuesta por votar su autodeterminación y una parte importante de ésta apuesta directamente por crear una República independiente de España.

¿Que haría usted si la Franja estuviera en España, señor Cabanes? ¿Posicionarse a favor de los que quieren votar libremente y democráticamente el futuro político y colectivo en frente de la brutalidad y la violencia policial o a favor de aquellos que les llaman traidores, golpistas únicamente por querer votar en las urnas?

El independentismo en Catalunya ha crecido básicamente por la desafección y la degeneración de las relaciones con el Estado español, ni por gusto, ni porque sí. Nosotros no solo apoyamos a los catalanes por querer votar sobre su destino político colectivo, sino que apoyamos a todos aquellos pueblos oprimidos que también desean decidir su propio camino. La voluntad popular debe estar por encima de leyes sacrosantas y de poderes fácticos de todo tipo.

Y todo a su debido tiempo... Gracias.

Mi patria no es España ni es Cataluña, es la Franja, no se equivoque señora Macià. Según tengo entendido en los resultados de las elecciones oficiales no consiguieron llegar ni siquiera a la mitad de los votos y la recuerdo que esas elecciones fueron después del referéndum que realizaron.

La situación de que la Franja no estuviera en España es una que no se ha dado gracias a la providencia de que Franco no quiso invadirnos en la Guerra Civil cuando tuvo la oportunidad, no voy a añadir más a eso porque ese supuesto no existe.

En las cargas policiales, creemos que la policía hizo su trabajo a la hora de defender la unidad de España y de defender su constitución, atacada por los separatistas catalanes, le recuerdo señora Macià que nosotros tenemos gran respeto por nuestras constitución y queremos usar los recursos que ellas nos proporcionan para nuestros intereses ¿o me va a decir que vería mal que la constitución tumbara este gobierno deplorable?

Se lo repito, la voluntad popular no superó el 51% de los votos y para un asunto como la independencia yo pediría más que una mayoría simple un consenso, que los independentistas catalanes parecieron deplorables apoyando una independencia sin consenso.

Para ser ribagorzanos parecen ustedes más preocupados en la situación de España y Catalunya que la de Ribagorça. Sin embargo, lo que más directamente nos afecta, que son las consecuencias de que esta situación pueda ocasionar en las relaciones entre Ribagorça y España, está siendo dejado completamente de lado. Me preocupa que les interesen más la estética y el titular que la estabilidad del país y su encaje diplomático en la Europa actual.

Jaume Cabanes escribió:

Clara Macià escribió:Disculpe, pero lo que le voy a decir es una evidencia muy grande, Catalunya tiene más en común con nosotros que con el Estado español. Tenemos la misma lengua, la misma cultura e historia y tradiciones en común... Creo que se equivkca si asegura que su patria es España cuando una parte muy mayoritaria de la sociedad catalana apuesta por votar su autodeterminación y una parte importante de ésta apuesta directamente por crear una República independiente de España.

¿Que haría usted si la Franja estuviera en España, señor Cabanes? ¿Posicionarse a favor de los que quieren votar libremente y democráticamente el futuro político y colectivo en frente de la brutalidad y la violencia policial o a favor de aquellos que les llaman traidores, golpistas únicamente por querer votar en las urnas?

El independentismo en Catalunya ha crecido básicamente por la desafección y la degeneración de las relaciones con el Estado español, ni por gusto, ni porque sí. Nosotros no solo apoyamos a los catalanes por querer votar sobre su destino político colectivo, sino que apoyamos a todos aquellos pueblos oprimidos que también desean decidir su propio camino. La voluntad popular debe estar por encima de leyes sacrosantas y de poderes fácticos de todo tipo.

Y todo a su debido tiempo... Gracias.

Mi patria no es España ni es Cataluña, es la Franja, no se equivoque señora Macià. Según tengo entendido en los resultados de las elecciones oficiales no consiguieron llegar ni siquiera a la mitad de los votos y la recuerdo que esas elecciones fueron después del referéndum que realizaron.

La situación de que la Franja no estuviera en España es una que no se ha dado gracias a la providencia de que Franco no quiso invadirnos en la Guerra Civil cuando tuvo la oportunidad, no voy a añadir más a eso porque ese supuesto no existe.

En las cargas policiales, creemos que la policía hizo su trabajo a la hora de defender la unidad de España y de defender su constitución, atacada por los separatistas catalanes, le recuerdo señora Macià que nosotros tenemos gran respeto por nuestras constitución y queremos usar los recursos que ellas nos proporcionan para nuestros intereses ¿o me va a decir que vería mal que la constitución tumbara este gobierno deplorable?

Se lo repito, la voluntad popular no superó el 51% de los votos y para un asunto como la independencia yo pediría más que una mayoría simple un consenso, que los independentistas catalanes parecieron deplorables apoyando una independencia sin consenso.

Sé perfectamente cuál es su patria, no hace falta que me lo recuerde. En los resultados de las elecciones posteriores al referéndum de autodeterminación crecieron los votos independentistas respecto ese 1-O, pero como sabrá en unas elecciones no se votan opciones, se votan partidos, así que el resultado se desvirtúa claramente. 

Yo le estoy preguntando sobre el caso hipotético de que la Franja estuviera en una situación similar a Catalunya si estuviera en España y usted me dice que estaría de al lado de la supuesta legalidad y la existencia de presos políticos... Pues menuda visión tendría usted de la patria franjolina, una gran lástima que decidiera que nuestra soberanía perteneciera a otros y no a los franjolinos.

Vaya, vaya, ahora dice que los independentistas catalanes atacaron la unidad de España... ¿Con violencia? ¿Con armas? NO. Con urnas y papeletas. Que débil tiene que ser una unión si esta debe defenderse a golpe de porra y patada a los derechos humanos. La situación en Catalunya debe abordarse a través de la política y no desde tribunales o utilizando a la policía como perros de presa, tal y como se hizo el 1-O.

Me parece increíble que Amnistía Internacional exija la liberación de los presos y junto a otros muchos organismos hayan condenado la violencia policial y usted en cambio haga todo lo contrario. Muy desagradable, como no, eso no es algo digno de un supuesto demócrata, señor Cabanes.

Por suerte, nuestra Constitución dice que somos un país independiente y podemos gestionar este país como nosotros creamos conveniente, algo que ahora quieren hacer una mayoría de los catalanes que jamás podrían modificar por ellos solos su existencia dentro de España, porque son una minoria crónica que no tiene capacidad de cambiar nada desde las instituciones españolas. Dice además que se necesita una mayoría cualificada para la independencia, pero no para el statu quo... Me está diciendo que los votos del No valen el doble o el triple que los del Sí, pues vaya estafa si ya se condiciona así una votación.

Alicia Azcárate escribió:Para ser ribagorzanos parecen ustedes más preocupados en la situación de España y Catalunya que la de Ribagorça.  Sin embargo, lo que más directamente nos afecta, que son las consecuencias de que esta situación pueda ocasionar en las relaciones entre Ribagorça y España, está siendo dejado completamente de lado. Me preocupa que les interesen más la estética y el titular que la estabilidad del país y su encaje diplomático en la Europa actual.

Por delante de todo está nuestra defensa de los derechos fundamentales y sobre todo nuestra defensa de todos aquellos que sufran la vulneració de éstos. Somos solidarios, pero ustedes parecen bastante ocupados en querer ser egoístas y nada empáticos con lo que ocurre en países hermanos como Catalunya. 

Esto no tiene porqué ocasionar ningún tipo de crisis diplomática si dejan que la justicia de nuestro país se pronuncie sobre este tema. La justicia es independiente, pues dejen que actúe y mantengánse al margen de todo esto como Govern, que es lo que deberían hacer en lugar de dar lecciones continuamente.

Josep Maria Jové, ex alto cargo de la Generalitat de Catalunya, tras la activación de la orden nacional e internacional de extradición por parte del juez español Pablo Llarena, ha decidido entregarse voluntariamente, no antes sin anunciar que su intención es solicitar asilo político en la Franja Ribagorçana, para evitar una posible extradición a España por unos delitos (rebelión, sedición y malversación) que ha calificado como ''falsos y completamente inventados''.

No ha aparecido en solitario frente a la comisaría de la Gendarmería de Tamarit, sino que ha estado acompañado por multitud de ciudadanos franjolinos que le han mostrado su total solidaridad, entre ellos militantes de Iniciativa per la Franja y su secretaria general, Clara Macià, con la que se ha abrazado con mucha emotividad antes de entrar en el edificio de la policía franjolina.

En las escaleras de la comisaría de policía, frente a multitud de medios que se han congregado para visualizar la escena ha respondido al Govern con un rotundo ‘’No soy ningún prófugo…’’

JOSEP MARIA JOVÉ
Exiliado político catalán

Soy un perseguido político por el Estado español, que confía en poder ser bienvenido a un país hermano como la Franja Ribagorçana para evitar una cárcel y un juicio político injusto instrumentalizado únicamente para seguir criminalizando el movimiento independentista, que únicamente es culpable de querer decidir libremente su futuro político.

Muchos dicen que España es una democracia que respeta los derechos humanos y fundamentales, pero eso desgraciadamente no es cierto, porque continuamente éste se ha estado saltando su propia legalidad poniendo siempre como excusa su sacrosanta unidad por encima de la voluntad popular. Los catalanes no nos merecemos ser tratados como delincuentes o terroristas por querer votar en paz y desear una República catalana de pleno derecho. Queremos que este conflicto político se solucione con política, pero es evidente que España únicamente busca venganza y utilizar la ‘’justicia’’ para tapar su ineptitud e incapacidad de solucionar la cuestión catalana.

Finalmente, quiero agradecer a Clara Macià, a su equipo y a su partido por la ayuda prestada durante esta semana y por el apoyo de tantas y tantas personas que en tanto en la Franja como en Catalunya y otros lugares están mostrando no solo solidaridad por mi situación, sino también por la injusta situación de exilio, cárcel y persecución de otros muchos tantos compañeros y compañeras de camino que sufren las consecuencias de no obedecer a una tiranía y una dictadura impuesta contra la ciudadanía catalana.

Amigas y amigos, no hay suficientes esposas para detenernos a todos, no hay suficientes cárceles para encarcelarnos a todos y por supuesto no hay suficiente represión para detener tanta dignidad y valentía. No nos rendiremos, no capitularemos, seguiremos luchando incansablemente hasta nuestra ansiada victoria.

Visca la República catalana! Visca la Franja Ribagorçana!

Gran Ovación del público congregado y gritos de JOVÉ LLIBERTAT

Señora Maciá, si lo que quieren hacer es imponer algo como es la independencia de un país a la mitad de la población sin llegar ni siquiera a un consenso, quizás los que pequen de poca democracia son ustedes. Fíjese si peca el independentismo que proclamaron una República y ni siquiera la están construyendo y llevan ya casi un año que hace de eso.

Con esto lo que la quiero decir es que usted está ensalzando a unos populistas, a los que vuelvo a tildar de traidores, al nivel del señor Gironel, que ni siquiera tienen la voluntad de hacer un país.

Jaume Cabanes escribió:Señora Maciá, si lo que quieren hacer es imponer algo como es la independencia de un país a la mitad de la población sin llegar ni siquiera a un consenso, quizás los que pequen de poca democracia son ustedes. Fíjese si peca el independentismo que proclamaron una República y ni siquiera la están construyendo y llevan ya casi un año que hace de eso.

Con esto lo que la quiero decir es que usted está ensalzando a unos populistas, a los que vuelvo a tildar de traidores, al nivel del señor Gironel, que ni siquiera tienen la voluntad de hacer un país.

Usted propone que los votos del NO valgan mucho más que los del SÍ, eso si sería imponer una opción política sin que haya obtenido ni siquiera la mayoría simple de los votos por encima del resto de la población. ¿Qué la situación es compleja? Sí, pero tampoco nosotros vamos a independizar nada, eso ya es cosa de los ciudadanos residentes en Catalunya, pero creo que lo que estoy planteano es bastante lógico. En el referéndum del 1-O, que según tengo entendido fue vinculante, a pesar de la brutalidad policial, el Sí traspasó el 90% de los apoyos, algo a tener en cuenta, más allá de la participación, ya que ha habido otros referéndums con participación similar o incluso menor y nadie a dudado de su validez bajo ninguna circunstancia, al menos alguien que no peque de cínico o hipócrita...

Pero en fin, de lo que estamos hablando aquí es de la evidente degradación democrática de España y de su afán de mantener a presos políticos, exiliados y perseguidos por motivos políticos e ideológicos, bajo un clima de represión intolerable en la Europa democrática y en ese sentido como es evidente apoyaremos a los oprimidos por esta deriva autoritaria (a la turca) española. Si usted prefiere tildar de populistas a las víctimas de la represión más lamentale y vergonzosa de la Europa Occidental mientras justifica al opresor que apaliza a personas mayores de la tercera edad sin que haya consecuencias y se reafirma como cómplice ya es cosa suya, pero tal vez el populista y el antidemócrata aquí estaría siendo usted.

Está cegada por unas personas que no saben ni qué quieren hacer con lo que consideran "su país", en fin señora Maciá, no voy a seguir discutiendo porque sabe que esta discusión no lleva a ninguna parte y nos aleja del tema que nos preocupa de verdad, La Franja y sus ciudadanos, que se encuentran en una situación bastante preocupante con unas cortes que dan vergüenza.

Señora Macià, entiendo su postura, pero en esta ocasión no puedo aceptar su argumento. Una ruptura del calado que supone una independencia unilateral no debería poder sustanciarse con virtualmente la mayoría de la población en contra. El motivo es que el cambio institucional es de tal magnitud que las consecuencias pueden ser bastante graves, tanto en el orden económico como en el social, como para que además la mitad de la población no quiera ese cambio.

Existen normas que exigen acuerdos superiores a la mera mayoría. Nuestra constitución así lo defiende en hechos como la reforma constitucional o el nombramiento de jueces, y me consta que el ordenamiento jurídico español también lo aplica en numerosos preceptos.

Cuestión aparte sería valorar si España hace bien o mal en no incluir explícita o implícitamente la autodeterminación como un derecho realizable en su constitución, pero eso ya no tiene que ver con mayorías y consensos, que es un área más filosófica, sino con derecho constitucional puro y duro.

Ustedes abrazan la causa catalanista, cosa que no cuestiono ni critico, pero no veo sensato que además se abracen a argumentos que pueden terminar de romper la cohesión de un pueblo que les es ajeno.

Alicia Azcárate escribió:Señora Macià, entiendo su postura, pero en esta ocasión no puedo aceptar su argumento. Una ruptura del calado que supone una independencia unilateral no debería poder sustanciarse con virtualmente la mayoría de la población en contra. El motivo es que el cambio institucional es de tal magnitud que las consecuencias pueden ser bastante graves, tanto en el orden económico como en el social, como para que además la mitad de la población no quiera ese cambio.

Existen normas que exigen acuerdos superiores a la mera mayoría. Nuestra constitución así lo defiende en hechos como la reforma constitucional o el nombramiento de jueces, y me consta que el ordenamiento jurídico español también lo aplica en numerosos preceptos.

Cuestión aparte sería valorar si España hace bien o mal en no incluir explícita o implícitamente la autodeterminación como un derecho realizable en su constitución, pero eso ya no tiene que ver con mayorías y consensos, que es un área más filosófica, sino con derecho constitucional puro y duro.

Ustedes abrazan la causa catalanista, cosa que no cuestiono ni critico, pero no veo sensato que además se abracen a argumentos que pueden terminar de romper la cohesión de un pueblo que les es ajeno.

El cambio institucional forzoso que supuso el artículo 155 todos lo sabemos, y sus consecuencias aun perduran extraoficialmente, pero parece que nadie lo tiene en cuenta, por miedo a no enfadar a quién no hace las cosas bien de forma consciente. Ese cambio tenía en contra a más de la mayoría de la socieda catalana, pero parece que eso si tiene validez, pero una república que se cree a partir de un proceso constituyente de base ciudadana, eso no, ¿no? Será, porque básicamente eso no le gustaría lo más mínimo a los poeres fácticos, que por tierra, mar y aire pretenden mantener intacto y atado y bien atado el statu quo que tanto les acomoda. Lo siento, pero yo si que no puedo compartir en absoluto su planteamiento...

Nosotros abrazamos todo movimiento que propugne la defensa de la justicia, la libertad, los derechos civiles y la democracia, señora Azcárate, y este es uno de ellos. El pueblo catalán no nos es ajeno, es un pueblo hermano que tiene el mismo derecho que cualquier otra nación del mundo a decidir su futuro colectivo.

Y yo lo que no veo sensato es porque se pretenden poner tantos muros a la democracia y a la libre determinación de tanta gente que desea poder votar sea Sí o No a la indepenencia, ¿en serio deben haber conflictos más graves y severos para qué se actue correctamente? ¿En serio debemos esperar a que vengan más exiliados huyendo de la injusticia para darnos cuenta de lo que ocurre a pocos kilómetros de nuestras casas? La verdad es que no entendemos tanta pasividad delante de todo esto. Sería una grave irresponsabilidad no abordar la cuestión antes de que empeore, y por lo que vemos, empeora a grandes pasos, hasta el punto que ha llegado también a nuestras fronteras en forma de exiliados políticos que huyen de la represión y la vulneración de derechos que se vive en España.

Pero bueno, con cuestiones como la crisis de los refugiados u otros diferentes, parece ser que como personas solo entramos en consciencia y nos damos cuenta de las duras realidades, y empezamos a tomar decisiones para revertir los problemas cuando éstos llegan justo a nuestras casas, delante de nuestros ojos. Menuda manera más triste de aprender de nuestros errores y no volverlos a cometer nunca más...

El ministro de exteriores Montras interpelado por periodistas


Estamos en contacto con el embajador español, y mantendremos todas las vías institucionales abiertas para solucionar este tema. Siempre hemos sido unos vecinos cordiales, y nuestra colaboración con el Gobierno de España sera la adecuada. La Ribagorza depende de su situación política neutral, y por tanto, de su cooperación con el resto de países amigos. De los cuales, España es uno de los principales.

Gracias.