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Héctor Fernández.
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Gobierno de España | Fernández en Antena 3: "Diálogo todo el del mundo, pero desafíos no toleramos ninguno" Empty Gobierno de España | Fernández en Antena 3: "Diálogo todo el del mundo, pero desafíos no toleramos ninguno"

Lun 9 Nov 2015 - 14:15
Gobierno de España | Fernández en Antena 3: "Diálogo todo el del mundo, pero desafíos no toleramos ninguno" EspejoPublico

Fernández: "Diálogo todo el del mundo, pero desafíos no toleramos ninguno"

Gobierno de España | Fernández en Antena 3: "Diálogo todo el del mundo, pero desafíos no toleramos ninguno" Mayor-oreja-antena3-390

El Presidente del Gobierno ha acudido al programa de Antena 3 Espejo Público, para hablar acerca del desafío soberanista en Cataluña. En especial fue preguntado por la propuesta, de los partidos del gobierno catalán, que será debatida en el Parlament que pretende ser el inicio de un "proceso constituyente". Este es un extracto:

Susana Griso: En el día de ayer el Gobierno de Cataluña trazó un proyecto para abrir un proceso constituyente en esa Comunidad. Dentro se incluye la desobediencia hacia la legalidad española y, muy concretamente, a las resoluciones del Tribunal Constitucional. Ante ello, ¿qué es lo que se plantea hacer desde el Gobierno de España?

Héctor Fernández:
Sí, lo cierto es que los partidos que gobiernan en Cataluña están actuando de un modo irresponsable, antidemocrático y profundamente ilegítimo. Creo que están desoyendo las demandas de millones de catalanes que quieren ser catalanes pero a la vez seguir siendo españoles. Nos une un proyecto en común, una historia colectiva, pero sobre todo nos unen las ganas de salir adelante, de solucionar los problemas reales de la gente y de paliar la situación que viven muchos catalanes y españoles.
La propuesta que mantiene el Gobierno es la fórmula de Ley y diálogo. Ley porque todos estamos obligados a cumplirla y porque las resoluciones de los tribunales no pueden ser acalladas. Y diálogo siempre como vía para la reconciliación nacional y para englobar a todos en un proyecto común. En este sentido, me he puesto en contacto con los responsables de los partidos separatistas para llegar a un acuerdo en Zaragoza para poner fin a la carrera de tensión separatista y para iniciar un proyecto colectivo de todos los españoles. En Burgos con el caso de Euskadi conseguimos un acuerdo importante que sirvió para construir y no para dividir.
Por lo tanto, desde el Gobierno vamos a hacer todo lo posible para construir, para cohesionar y para no romper ni dividir los sentimientos de la gente. La tendencia no puede ser la de dividir sentimentalmente a los catalanes como hoy se está haciendo.

Ese diálogo que hemos iniciado ya tendría como primera consecuencia la paralización de cualquier proceso rupturista durante las conversaciones para poner fin, de una vez por todas, a la división social tanto entre catalanes como entre españoles. Aunque obviamente si se continúa con el negacionismo del diálogo por parte de la Generalitat en una cerrera hacia la nada, el Gobierno presentará un recurso al TC al día siguiente de cada resolución de los partidos separatistas en contra de la convivencia y la Constitución.
No puede ser que en medio de unas conversaciones para llegar a un acuerdo, se mantengan las escaladas de tensión o los procesos rupturistas, como es lógico.


Susana Griso: ¿Cree que Cataluña va a conseguir la independencia?

Héctor Fernández: No va a haber independencia de Cataluña porque España es un proyecto común e ilusionante por el que merece la pena luchar. No va a haber independencia porque queremos que Cataluña vuelva a ser lo que era, es decir, pionera, a la vanguardia y referente para el resto de España. No va haber independencia porque esta tensión separatista será resuelta igual que se resolvió la tensión, mucho más compleja, en Euskadi: con diálogo y entendimiento.

El proyecto que han presentado va contra lo mejor de la historia de Cataluña y está perjudicando al bienestar de muchos catalanes. Porque a parte de dividir sentimentalmente a los catalanes, no se está haciendo nada por combatir problemas reales de muchos ciudadanos de Cataluña. Los catalanes no pueden asumir tasas de paro superiores al 30% cuando históricamente ha sido una de las zonas más prósperas de España. Desde luego, el Gobierno de España va a conseguir que el paro baje en Cataluña, como en el resto de España, pero no será por la acción de la Generalitat, que está despreocupándose de un gran problema para las familias en Cataluña. Hoy lo único que ponen encima de la mesa es la separación y la división, pero mientras tanto hay familias que no llegan ni a mitad de mes, que no pueden pagar su factura de la luz, que van a las farmacias y éstas están desprovistas de medicamentos porque la Generalitat no es capaz de resolver nada. Por tanto, ¿de qué estamos hablando? ¿hablamos de sueños y quimeras separatistas o las resolvemos y nos ponemos a trabajar codo con codo para dar solución a los problemas reales de la gente?
No obstante, aunque los partidos separatistas se nieguen a afrontar problemas como el paro, la provisión de medicamentos, o la falta de bienestar de zonas como la periferia de Barcelona, el Gobierno no va a abandonar a los ciudadanos catalanes que lo están pasando mal


Susana Griso: Y si la estrategia del diálogo no es efectiva ¿qué plan B tiene pensado el Gobierno?

Héctor Fernández: Desde luego hay cosas que pueden salir mal, pero también digo que aquí hay y habrá un Gobierno que no tira la toalla y que no mira para otro lado. El diálogo funcionará si los partidos separatistas quieren que funcione. Yo desde luego quiero que funcione igual que pasó en Euskadi. Si hay voluntad de consenso y de llegar a un acuerdo en Zaragoza, entonces no hará falta un Plan B. Diálogo todo el del mundo, pero desafíos no toleramos ninguno. El diálogo es la principal vía, la única que veo posible para resolver la situación a largo plazo. Pero si hay una negación del diálogo, pues entonces debe darse paso a la Ley y a los tribunales, que no es la opción más adecuada, pero si nos cierran la puerta del acuerdo, pues se actuará de ese modo.
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Lun 9 Nov 2015 - 14:22
Lo más gracioso de todo es leer la Constitución propuesta por los juristas independentistas y observar como, bajo sus reglas, sería también imposible acometer la independencia de una parte del territorio respetando la legalidad. Si el Valle de Arán quiere desconectarse de Cataluña deberá obtener en todo el territorio catalán dos tercios para lograr modificar la constitución, algo muy similar y prácticamente analógico al caso de Cataluña y España.

Es sencillamente rídiculo y estoy completamente seguro de que nuestro presidente logrará tomar los pasos adecuados para acabar con esta locura independentista. Locura que utiliza de rehenes a todos los catalanes sin su consentimiento.
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Lun 9 Nov 2015 - 16:41
Roberto Martínez escribió:Lo más gracioso de todo es leer la Constitución propuesta por los juristas independentistas y observar como, bajo sus reglas, sería también imposible acometer la independencia de una parte del territorio respetando la legalidad. Si el Valle de Arán quiere desconectarse de Cataluña deberá obtener en todo el territorio catalán dos tercios para lograr modificar la constitución, algo muy similar y prácticamente analógico al caso de Cataluña y España.

Es sencillamente rídiculo y estoy completamente seguro de que nuestro presidente logrará tomar los pasos adecuados para acabar con esta locura independentista. Locura que utiliza de rehenes a todos los catalanes sin su consentimiento.
El Partido Popular miente más que habla. La Vall d'Aran como Nación que es tendrá el derecho de autodeterminación, usted no se ha leído en absoluto la propuesta de los juristas independentistas, así que como muestra, habla con absoluta ignorancia... Es rídiculo que sigan ignorando la voluntad ciudadana. Y que abanderen una falsa bandera de dialogo cuando son los únicos que no quieren dialogar e imponen constantemente a los catalanes todo lo que deben hacer, e incluso como deben pensar, porque en una democracia consolidada se debería poder hablar de todo lo que afecta a la ciudadanía, la española actual veta de forma vergonzosa, y silencia a los ciudadanos, nosotros eso no lo queremos, queremos una democracia real y de calidad. Ustedes ya han hecho rehenes a los catalanes, ¿o les recordamos su ocupación ilegítima y armada de Catalunya? Sin duda lamentamos su desidía, sus falsedades constantes, y esperemos que aprendan a convivir con los demás, porque sólo saben imponer a la fuerza.
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Lun 9 Nov 2015 - 16:46
El Conseller Primer, Antoni Sànchez i Miranda
Nunca jamás había odio tantas mentiras de la boca de un presidente del Estado español... (piensa) bueno... hay unos cuantos nominados detrás del señor Fernández. Es muy facil decir que se quiere dialogar, pero para su gobierno es más díficil llevarlo a la practica, porque hacen exactamente todo lo contrario, recentralizan, secuestran competencias, agreden día si y día también el Estatut de Catalunya, y siguen disparando contra los derechos de la ciudadanía,... el principal culpable de la situación en Catalunya es de aquellos que entraron por la Diagonal armados y listos para robar el autogobierno catalán, a causa, únicamente, de la convocatoria de un referéndum que acabó forzosamente por las presiones, amenazas y coacciones del Senado y el resto de instituciones del Estado, en una Declaració de Independencia... No hay alternativa de dialogo, de un referéndum a la escocesa, sin duda, nos parece poco probable que haya más salidas posibles que las de la autoafirmación de los catalanes.
El gobierno español no juega limpio, tiene cientos de convenios con otros países que intentan marginar el aeropuerto de El Prat, no paga lo que toca, y lo que dicta la Ley de Dependencia, que la paga practicamente la Generalitat, porque nosotros somos los que nos preocupamos por nuestros conciudadanos, mientras que ustedes se inventan cuentos de rupturas sentimentales que JAMÁS han existido, y siguen con el mismo discurso fraudulento cada día. ¡Dejenlo ya, y dialoguen por favor un referéndum pactado y acordado para que demostrar que les interesa la opinión de los catalanes! Sinó son capaces de aceptar esta cuestión... la verdad es que se vería complicado que hablaran de cualquier otra cuestión, toda propuesta que hemos estado proponiendo ha sido rechazada, bandeada, y solo se han recibido insultos, amenazas, suspensiones, y invasiones...
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Lun 9 Nov 2015 - 17:11
Antoni Sànchez Miranda escribió:
Roberto Martínez escribió:Lo más gracioso de todo es leer la Constitución propuesta por los juristas independentistas y observar como, bajo sus reglas, sería también imposible acometer la independencia de una parte del territorio respetando la legalidad. Si el Valle de Arán quiere desconectarse de Cataluña deberá obtener en todo el territorio catalán dos tercios para lograr modificar la constitución, algo muy similar y prácticamente analógico al caso de Cataluña y España.

Es sencillamente rídiculo y estoy completamente seguro de que nuestro presidente logrará tomar los pasos adecuados para acabar con esta locura independentista. Locura que utiliza de rehenes a todos los catalanes sin su consentimiento.
El Partido Popular miente más que habla. La Vall d'Aran como Nación que es tendrá el derecho de autodeterminación, usted no se ha leído en absoluto la propuesta de los juristas independentistas, así que como muestra, habla con absoluta ignorancia... Es rídiculo que sigan ignorando la voluntad ciudadana. Y que abanderen una falsa bandera de dialogo cuando son los únicos que no quieren dialogar e imponen constantemente a los catalanes todo lo que deben hacer, e incluso como deben pensar, porque en una democracia consolidada se debería poder hablar de todo lo que afecta a la ciudadanía, la española actual veta de forma vergonzosa, y silencia a los ciudadanos, nosotros eso no lo queremos, queremos una democracia real y de calidad. Ustedes ya han hecho rehenes a los catalanes, ¿o les recordamos su ocupación ilegítima y armada de Catalunya? Sin duda lamentamos su desidía, sus falsedades constantes, y esperemos que aprendan a convivir con los demás, porque sólo saben imponer a la fuerza.

Lea, que no viene mal: http://www.constitucio.cat/wp-content/uploads/2013/08/TextComplet_ES_v2.pdf

Nosotros ofrecemos una Cataluña donde nadie sea perseguido por razón de la lengua en la que se exprese o las ideas políticas que tenga. Ustedes van contra la democracia pues sus escaños no son la realidad actual de Cataluña, tanto es así que tienen un inmenso miedo a llamar a elecciones. Si tan seguros están de que representan a una mayoría, ¿por qué no lo vemos en unas elecciones?. Puro miedo a la mayoría social catalana que no quiere dividir sino sumar.
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Lun 9 Nov 2015 - 19:25
Roberto Martínez escribió:
Antoni Sànchez Miranda escribió:
Roberto Martínez escribió:Lo más gracioso de todo es leer la Constitución propuesta por los juristas independentistas y observar como, bajo sus reglas, sería también imposible acometer la independencia de una parte del territorio respetando la legalidad. Si el Valle de Arán quiere desconectarse de Cataluña deberá obtener en todo el territorio catalán dos tercios para lograr modificar la constitución, algo muy similar y prácticamente analógico al caso de Cataluña y España.

Es sencillamente rídiculo y estoy completamente seguro de que nuestro presidente logrará tomar los pasos adecuados para acabar con esta locura independentista. Locura que utiliza de rehenes a todos los catalanes sin su consentimiento.
El Partido Popular miente más que habla. La Vall d'Aran como Nación que es tendrá el derecho de autodeterminación, usted no se ha leído en absoluto la propuesta de los juristas independentistas, así que como muestra, habla con absoluta ignorancia... Es rídiculo que sigan ignorando la voluntad ciudadana. Y que abanderen una falsa bandera de dialogo cuando son los únicos que no quieren dialogar e imponen constantemente a los catalanes todo lo que deben hacer, e incluso como deben pensar, porque en una democracia consolidada se debería poder hablar de todo lo que afecta a la ciudadanía, la española actual veta de forma vergonzosa, y silencia a los ciudadanos, nosotros eso no lo queremos, queremos una democracia real y de calidad. Ustedes ya han hecho rehenes a los catalanes, ¿o les recordamos su ocupación ilegítima y armada de Catalunya? Sin duda lamentamos su desidía, sus falsedades constantes, y esperemos que aprendan a convivir con los demás, porque sólo saben imponer a la fuerza.

Lea, que no viene mal: http://www.constitucio.cat/wp-content/uploads/2013/08/TextComplet_ES_v2.pdf

Nosotros ofrecemos una Cataluña donde nadie sea perseguido por razón de la lengua en la que se exprese o las ideas políticas que tenga. Ustedes van contra la democracia pues sus escaños no son la realidad actual de Cataluña, tanto es así que tienen un inmenso miedo a llamar a elecciones. Si tan seguros están de que representan a una mayoría, ¿por qué no lo vemos en unas elecciones?. Puro miedo a la mayoría social catalana que no quiere dividir sino sumar.
Lo que ustedes proponen es una autonomia intervenida por todas bandas e incapaz de llevar a cabo políticas propias como demuestran sus medidas recentralizadoras y destructivas contra el autogobierno. Parece ser que si las mayorías conformadas no les gusta exigen elecciones, pero si les gustan no dicen nada... me parece que tienen un exceso de cinismo y de hipocresía intolerables. Si tanto creen que los catalanes quieren seguir siendo intervenidos dejennos convocar un referéndum de autodeterminación, no es tan díficil darle la voz a la ciudadanía, no les culpamos, ustedes son más del fusil y el tanque, como ya demostraron en ocasiones pasadas, intentar pasar por encima de la ciudadanía con las armas, únicamente son ustedes y la coalición encubierta de PPSOEC's los que tienen miedo de los ciudadanos. Se atreve usted a deslegitimar a 92 de 135 diputados del Parlament de Catalunya, mientras que ustedes tienen 5... ¿No nos estará tomando el pelo?
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Lun 9 Nov 2015 - 19:43
Ferran Ballester, portavoz de AL-Catalunya

Pero qué bien les viene a ambos esto de dilatar situaciones insostenibles. En el fondo el Presidente tiene razón: todo el diálogo del mundo, sí, claro, pero diálogo de sordos. Eso es lo que están teniendo el Gobierno central y el catalán. Dónde vas, traigo patatas.

Creo que un enorme primer paso para salir del atolladero en que ellos sólos se han metido sería hacer un poco de autocrítica, un poquito, y reconocer por una parte que el PP no está demostrando la capacidad diplomática necesaria para resolver un problema puramente político, y por otra que la Generalitat está siguiendo un camino a ciegas. Que sí, que evidentemente una mayoría del pueblo catalán les legitimaría para cumplir sus objetivos, así funcionan las democracias, pero que para eso hay que preguntar primero. Y ni que decir tiene que es también crucial no desatender las obligaciones administrativas y sociales para con ese mismo pueblo, que son personas, mientras se hablan las cosas.

La ciudadanía pide, implora, soluciones consensuadas y de puesta en común, no concursos de egos. Yo es que hasta diría que se cansan de ver y leer en los medios la misma cantinela una y otra vez.
Roberto Martínez
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Mar 10 Nov 2015 - 14:59
Antoni Sànchez Miranda escribió:
Roberto Martínez escribió:
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Roberto Martínez escribió:Lo más gracioso de todo es leer la Constitución propuesta por los juristas independentistas y observar como, bajo sus reglas, sería también imposible acometer la independencia de una parte del territorio respetando la legalidad. Si el Valle de Arán quiere desconectarse de Cataluña deberá obtener en todo el territorio catalán dos tercios para lograr modificar la constitución, algo muy similar y prácticamente analógico al caso de Cataluña y España.

Es sencillamente rídiculo y estoy completamente seguro de que nuestro presidente logrará tomar los pasos adecuados para acabar con esta locura independentista. Locura que utiliza de rehenes a todos los catalanes sin su consentimiento.
El Partido Popular miente más que habla. La Vall d'Aran como Nación que es tendrá el derecho de autodeterminación, usted no se ha leído en absoluto la propuesta de los juristas independentistas, así que como muestra, habla con absoluta ignorancia... Es rídiculo que sigan ignorando la voluntad ciudadana. Y que abanderen una falsa bandera de dialogo cuando son los únicos que no quieren dialogar e imponen constantemente a los catalanes todo lo que deben hacer, e incluso como deben pensar, porque en una democracia consolidada se debería poder hablar de todo lo que afecta a la ciudadanía, la española actual veta de forma vergonzosa, y silencia a los ciudadanos, nosotros eso no lo queremos, queremos una democracia real y de calidad. Ustedes ya han hecho rehenes a los catalanes, ¿o les recordamos su ocupación ilegítima y armada de Catalunya? Sin duda lamentamos su desidía, sus falsedades constantes, y esperemos que aprendan a convivir con los demás, porque sólo saben imponer a la fuerza.

Lea, que no viene mal: http://www.constitucio.cat/wp-content/uploads/2013/08/TextComplet_ES_v2.pdf

Nosotros ofrecemos una Cataluña donde nadie sea perseguido por razón de la lengua en la que se exprese o las ideas políticas que tenga. Ustedes van contra la democracia pues sus escaños no son la realidad actual de Cataluña, tanto es así que tienen un inmenso miedo a llamar a elecciones. Si tan seguros están de que representan a una mayoría, ¿por qué no lo vemos en unas elecciones?. Puro miedo a la mayoría social catalana que no quiere dividir sino sumar.
Lo que ustedes proponen es una autonomia intervenida por todas bandas e incapaz de llevar a cabo políticas propias como demuestran sus medidas recentralizadoras y destructivas contra el autogobierno. Parece ser que si las mayorías conformadas no les gusta exigen elecciones, pero si les gustan no dicen nada... me parece que tienen un exceso de cinismo y de hipocresía intolerables. Si tanto creen que los catalanes quieren seguir siendo intervenidos dejennos convocar un referéndum de autodeterminación, no es tan díficil darle la voz a la ciudadanía, no les culpamos, ustedes son más del fusil y el tanque, como ya demostraron en ocasiones pasadas, intentar pasar por encima de la ciudadanía con las armas, únicamente son ustedes y la coalición encubierta de PPSOEC's los que tienen miedo de los ciudadanos. Se atreve usted a deslegitimar a 92 de 135 diputados del Parlament de Catalunya, mientras que ustedes tienen 5... ¿No nos estará tomando el pelo?

Sigue sin responderme a la pregunta, ¿por qué no vemos en unas elecciones el apoyo a la independencia? Es probable que a ustedes les importe un bledo la sociedad catalana, pero a mi me importa mucho. Están machacando a toda la ciudadanía catalana con una idea loca y dañina para los intereses generales económicos y sociales. Porque la independencia trae consecuencias horribles a toda una población, que hoy por hoy, se muestra totalmente en contra de la independencia. Este hecho lo acredita que a pesar de obtener la mayoría absoluta en 2016, ustedes pierden dicha mayoría en Cataluña en las elecciones de 2017, representando sólo a un 19%. Un fracaso estrepitoso que ustedes han cosechado por su locura. El Gobierno de España llamará a elecciones si ustedes no lo hacen y les machacaremos en el único lugar admisible en democracia y en un Estado de derecho: las urnas.
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Mar 10 Nov 2015 - 15:18
Roberto Martínez escribió:
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El Partido Popular miente más que habla. La Vall d'Aran como Nación que es tendrá el derecho de autodeterminación, usted no se ha leído en absoluto la propuesta de los juristas independentistas, así que como muestra, habla con absoluta ignorancia... Es rídiculo que sigan ignorando la voluntad ciudadana. Y que abanderen una falsa bandera de dialogo cuando son los únicos que no quieren dialogar e imponen constantemente a los catalanes todo lo que deben hacer, e incluso como deben pensar, porque en una democracia consolidada se debería poder hablar de todo lo que afecta a la ciudadanía, la española actual veta de forma vergonzosa, y silencia a los ciudadanos, nosotros eso no lo queremos, queremos una democracia real y de calidad. Ustedes ya han hecho rehenes a los catalanes, ¿o les recordamos su ocupación ilegítima y armada de Catalunya? Sin duda lamentamos su desidía, sus falsedades constantes, y esperemos que aprendan a convivir con los demás, porque sólo saben imponer a la fuerza.

Lea, que no viene mal: http://www.constitucio.cat/wp-content/uploads/2013/08/TextComplet_ES_v2.pdf

Nosotros ofrecemos una Cataluña donde nadie sea perseguido por razón de la lengua en la que se exprese o las ideas políticas que tenga. Ustedes van contra la democracia pues sus escaños no son la realidad actual de Cataluña, tanto es así que tienen un inmenso miedo a llamar a elecciones. Si tan seguros están de que representan a una mayoría, ¿por qué no lo vemos en unas elecciones?. Puro miedo a la mayoría social catalana que no quiere dividir sino sumar.
Lo que ustedes proponen es una autonomia intervenida por todas bandas e incapaz de llevar a cabo políticas propias como demuestran sus medidas recentralizadoras y destructivas contra el autogobierno. Parece ser que si las mayorías conformadas no les gusta exigen elecciones, pero si les gustan no dicen nada... me parece que tienen un exceso de cinismo y de hipocresía intolerables. Si tanto creen que los catalanes quieren seguir siendo intervenidos dejennos convocar un referéndum de autodeterminación, no es tan díficil darle la voz a la ciudadanía, no les culpamos, ustedes son más del fusil y el tanque, como ya demostraron en ocasiones pasadas, intentar pasar por encima de la ciudadanía con las armas, únicamente son ustedes y la coalición encubierta de PPSOEC's los que tienen miedo de los ciudadanos. Se atreve usted a deslegitimar a 92 de 135 diputados del Parlament de Catalunya, mientras que ustedes tienen 5... ¿No nos estará tomando el pelo?

Sigue sin responderme a la pregunta, ¿por qué no vemos en unas elecciones el apoyo a la independencia? Es probable que a ustedes les importe un bledo la sociedad catalana, pero a mi me importa mucho. Están machacando a toda la ciudadanía catalana con una idea loca y dañina para los intereses generales económicos y sociales. Porque la independencia trae consecuencias horribles a toda una población, que hoy por hoy, se muestra totalmente en contra de la independencia. Este hecho lo acredita que a pesar de obtener la mayoría absoluta en 2016, ustedes pierden dicha mayoría en Cataluña en las elecciones de 2017, representando sólo a un 19%. Un fracaso estrepitoso que ustedes han cosechado por su locura. El Gobierno de España llamará a elecciones si ustedes no lo hacen y les machacaremos en el único lugar admisible en democracia y en un Estado de derecho: las urnas.
Yo le respondo una vez más, esas elecciones fueron a finales de 2016, el apoyo es contundente. Es una vergüenza que nos venga con sus historietas de una ''locura'', las elecciones generales españolas no son en absoluto ningún plebiscito, y lo eran, la ciudadanía catalana ya ha desconectado en gran parte y sin duda a preferido estar al margen, en buena parte, en esos comicios. ¡Ustedes no tienen ningún derecho a obligar a hacer unas elecciones que ya tuvieron lugar, y la mayoría independentista, es clara, si a ustedes no les gusta y siguen con sus ''excusas'', ya es su problema, no nuestro. ''Les machacaremos'', la última vez que lo hicieron fue en 2015, a través de las armas, y los tanques... y recibieron su castigo en las mismas urnas que ustedes, tanto que se llenan la boca de supuesta democracia, vetaron. Su cinismo e hipocresía ya cruza la línia de demencial.
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Mar 10 Nov 2015 - 15:26
Antoni Sànchez Miranda escribió:
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Antoni Sànchez Miranda escribió:
Roberto Martínez escribió:

Lea, que no viene mal: http://www.constitucio.cat/wp-content/uploads/2013/08/TextComplet_ES_v2.pdf

Nosotros ofrecemos una Cataluña donde nadie sea perseguido por razón de la lengua en la que se exprese o las ideas políticas que tenga. Ustedes van contra la democracia pues sus escaños no son la realidad actual de Cataluña, tanto es así que tienen un inmenso miedo a llamar a elecciones. Si tan seguros están de que representan a una mayoría, ¿por qué no lo vemos en unas elecciones?. Puro miedo a la mayoría social catalana que no quiere dividir sino sumar.
Lo que ustedes proponen es una autonomia intervenida por todas bandas e incapaz de llevar a cabo políticas propias como demuestran sus medidas recentralizadoras y destructivas contra el autogobierno. Parece ser que si las mayorías conformadas no les gusta exigen elecciones, pero si les gustan no dicen nada... me parece que tienen un exceso de cinismo y de hipocresía intolerables. Si tanto creen que los catalanes quieren seguir siendo intervenidos dejennos convocar un referéndum de autodeterminación, no es tan díficil darle la voz a la ciudadanía, no les culpamos, ustedes son más del fusil y el tanque, como ya demostraron en ocasiones pasadas, intentar pasar por encima de la ciudadanía con las armas, únicamente son ustedes y la coalición encubierta de PPSOEC's los que tienen miedo de los ciudadanos. Se atreve usted a deslegitimar a 92 de 135 diputados del Parlament de Catalunya, mientras que ustedes tienen 5... ¿No nos estará tomando el pelo?

Sigue sin responderme a la pregunta, ¿por qué no vemos en unas elecciones el apoyo a la independencia? Es probable que a ustedes les importe un bledo la sociedad catalana, pero a mi me importa mucho. Están machacando a toda la ciudadanía catalana con una idea loca y dañina para los intereses generales económicos y sociales. Porque la independencia trae consecuencias horribles a toda una población, que hoy por hoy, se muestra totalmente en contra de la independencia. Este hecho lo acredita que a pesar de obtener la mayoría absoluta en 2016, ustedes pierden dicha mayoría en Cataluña en las elecciones de 2017, representando sólo a un 19%. Un fracaso estrepitoso que ustedes han cosechado por su locura. El Gobierno de España llamará a elecciones si ustedes no lo hacen y les machacaremos en el único lugar admisible en democracia y en un Estado de derecho: las urnas.
Yo le respondo una vez más, esas elecciones fueron a finales de 2016, el apoyo es contundente. Es una vergüenza que nos venga con sus historietas de una ''locura'', las elecciones generales españolas no son en absoluto ningún plebiscito, y lo eran, la ciudadanía catalana ya ha desconectado en gran parte y sin duda a preferido estar al margen, en buena parte, en esos comicios. ¡Ustedes no tienen ningún derecho a obligar a hacer unas elecciones que ya tuvieron lugar, y la mayoría independentista, es clara, si a ustedes no les gusta y siguen con sus ''excusas'', ya es su problema, no nuestro. ''Les machacaremos'', la última vez que lo hicieron fue en 2015, a través de las armas, y los tanques... y recibieron su castigo en las mismas urnas que ustedes, tanto que se llenan la boca de supuesta democracia, vetaron. Su cinismo e hipocresía ya cruza la línia de demencial.

Con más razón, si en apenas unos meses perdieron el apoyo de la inmensa mayoría de los catalanes para pasar a ser una minoría, ¿de qué tienen miedo?. Eso es lo que representa para toda la ciudadanía catalana y por tanto, un 19% no puede imponerse en ningún caso al 81% restante. Lo cual además no descarta que sean aún más minoritarios. Llamaremos a las urnas en Cataluña y sus miedos, se harán realidad. Miedo para ustedes que para los ciudadanos catalanes significa libertad, democracia y estado de derecho.
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Mar 10 Nov 2015 - 15:36
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Roberto Martínez escribió:
Antoni Sànchez Miranda escribió:
Lo que ustedes proponen es una autonomia intervenida por todas bandas e incapaz de llevar a cabo políticas propias como demuestran sus medidas recentralizadoras y destructivas contra el autogobierno. Parece ser que si las mayorías conformadas no les gusta exigen elecciones, pero si les gustan no dicen nada... me parece que tienen un exceso de cinismo y de hipocresía intolerables. Si tanto creen que los catalanes quieren seguir siendo intervenidos dejennos convocar un referéndum de autodeterminación, no es tan díficil darle la voz a la ciudadanía, no les culpamos, ustedes son más del fusil y el tanque, como ya demostraron en ocasiones pasadas, intentar pasar por encima de la ciudadanía con las armas, únicamente son ustedes y la coalición encubierta de PPSOEC's los que tienen miedo de los ciudadanos. Se atreve usted a deslegitimar a 92 de 135 diputados del Parlament de Catalunya, mientras que ustedes tienen 5... ¿No nos estará tomando el pelo?

Sigue sin responderme a la pregunta, ¿por qué no vemos en unas elecciones el apoyo a la independencia? Es probable que a ustedes les importe un bledo la sociedad catalana, pero a mi me importa mucho. Están machacando a toda la ciudadanía catalana con una idea loca y dañina para los intereses generales económicos y sociales. Porque la independencia trae consecuencias horribles a toda una población, que hoy por hoy, se muestra totalmente en contra de la independencia. Este hecho lo acredita que a pesar de obtener la mayoría absoluta en 2016, ustedes pierden dicha mayoría en Cataluña en las elecciones de 2017, representando sólo a un 19%. Un fracaso estrepitoso que ustedes han cosechado por su locura. El Gobierno de España llamará a elecciones si ustedes no lo hacen y les machacaremos en el único lugar admisible en democracia y en un Estado de derecho: las urnas.
Yo le respondo una vez más, esas elecciones fueron a finales de 2016, el apoyo es contundente. Es una vergüenza que nos venga con sus historietas de una ''locura'', las elecciones generales españolas no son en absoluto ningún plebiscito, y lo eran, la ciudadanía catalana ya ha desconectado en gran parte y sin duda a preferido estar al margen, en buena parte, en esos comicios. ¡Ustedes no tienen ningún derecho a obligar a hacer unas elecciones que ya tuvieron lugar, y la mayoría independentista, es clara, si a ustedes no les gusta y siguen con sus ''excusas'', ya es su problema, no nuestro. ''Les machacaremos'', la última vez que lo hicieron fue en 2015, a través de las armas, y los tanques... y recibieron su castigo en las mismas urnas que ustedes, tanto que se llenan la boca de supuesta democracia, vetaron. Su cinismo e hipocresía ya cruza la línia de demencial.

Con más razón, si en apenas unos meses perdieron el apoyo de la inmensa mayoría de los catalanes para pasar a ser una minoría, ¿de qué tienen miedo?. Eso es lo que representa para toda la ciudadanía catalana y por tanto, un 19% no puede imponerse en ningún caso al 81% restante. Lo cual además no descarta que sean aún más minoritarios. Llamaremos a las urnas en Cataluña y sus miedos, se harán realidad. Miedo para ustedes que para los ciudadanos catalanes significa libertad, democracia y estado de derecho.
Quién convoca elecciones es únicamente el presidente o presidenta de la Generalitat. Me parece que usted desconoce completamente la realidad catalana y sigue sin entender que muchos ciudadanos ya han desconectado del Estado español, y no ejercieron su voto? Los diputados que hay en Madrid, negociarán y tienen ese mandato, los términos de la independencia de Catalunya, nosotros ya no hacemos política en Madrid, esas elecciones carecen de efectos en Catalunya, así que no se excuse, no hable de falsas mayorías que ustedes no tienen, porque en el Parlament, sede de la soberanía de los ciudadanos de Catalunya, ustedes no tienen ninguno mayoría. No se haga un brindis al sol, que ya nadie se cree sus falsedades continuas. Respete de una vez las instituciones catalanas que han votado los catalanes, no les toleraremos que amenacen con inmiscuirse una vez más en la política catalana des de Madrid, porque legitimidad no tienen ninguna, 92 en frente de 5... ¿Y aun tienen dudas? Me parece que se hacen voluntariamente los ciegos y los desentendidos. Ustedes no quieren ni dialogo ni negociación, lo único que quieren y buscan es imponer sus línias y no dejar margen para nada de las dos cuetiones principales. Si tanto creen que los independentistas ''somos minoria'', les invitamos a convocar un referendum en Catalunya. Nada más.
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