- Anselmo Lacasa
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La deuda de la Alemania nazi con Grecia supera lo que Merkel y la UE reclaman hoy a Atenas
Lun 16 Feb 2015 - 0:38
Grecia está en el disparadero. Por Tsipras. Por Varufakis.Por su deuda pública. La Unión Europea ha convertido el dinero heleno en una cuestión, prácticamente, de existencia. El flamante Gobierno de Syriza defiende que para poder empezar a recuperar el país es necesarioun nuevo acuerdo con los acreedores. Bruselas se cierra en banda y se niega a cambiar sus reglas del juego. Tiras y aflojas que terminarán en una reunión de encorbatados que decidirá en los próximos días el futuro de unos once millones de personas.
Alemania, como líder indiscutible de la política comunitaria, acude a los diferentes encuentros de los ministros de Finanzas de la eurozona con una posición firme. No a una quita de la deuda. No a renunciar a la austeridad. Mientras, las calles griegas ofrecen una imagen "casi de posguerra", como comenta Emilio Silva, periodista y uno de los fundadores de la Asociación de la Memoria Histórica, tras su [url=http://www.publico.es/tag/Europa es ahora]visita a Grecia[/url] con motivo de laselecciones que encumbraron a Alexis Tsipras. "El deterioro es brutal", añade Silva, que se encontró con un país destrozado tras sucumbir a "la trampa de la Unión Europea”.Alemania le debe dinero a Grecia y, según algunos cálculos, podría suponer casi el doble de lo que los griegos adeudan a sus socios europeos. Nadie desde Berlín ha decidido compensar al país heleno por las consecuencias de los crímenes del nazismo ni por los préstamos forzosos con los que Hitler sometió al Gobierno títere que colocó en Atenas. Las cifras son abrumadoras. "En 1944, Alemania impuso la concesión de un crédito por una cantidad equivalente a 3.000 millones de euros", explica a Público Edmundo Fayanas Escuer, profesor y licenciado en Historia. "Si se aplica ─añade el experto─ el interés medio de los bonos estadounidenses como punto de referencia, la cantidad que Alemania debería pagar a Grecia sería de 163.800 millones".Justicia históricaEn los últimos días, Alexis Tsipras ha vuelto a abrir la caja de la memoria y a recordar a Alemania los días más negros de su historia. Durante la presentación de su plan de Gobierno en el Parlamento heleno, el primer ministro griego avisó de que pedirá a Berlín reparaciones de guerra y la devolución del dinero usurpado por los nazis. No se trata, insistía, de una cuestión monetaria, sino de justicia histórica. "Es un deber moral no solo hacia nuestro pueblo, sino también hacia todos los pueblos de Europa que lucharon contra el fascismo", dijo ante los diputados.No es una reclamación nueva. Anteriores gobiernos ya lo hicieron, quizá de forma más tímida. La diferencia está en que esta vez a Tsipras le acompañan "los herederos de la resistencia contra el nazismo y la dictadura griega, totalmente presente en Syriza", apunta Emilio Silva. Uno de ellos es el eurodiputado Manolis Glezos,Alemania, la mayor deudora del siglo XX de 92 años, todo un símbolo que ha dedicado buena parte de su vida a reclamar las deudas alemanas por el expolio de Hitler y que pasó a la historia por atreverse, y conseguir, arrancar la bandera nazi de la Acrópolis.
Alemania ha negado siempre toda posibilidad de pagar reparaciones de guerra a Grecia. "La probabilidad es cero", insistió esta misma semana el vicecanciller Sigmar Gabriel, que recordó que para Berlín es un conflicto cerrado. Sin embargo, las viejas heridas siguen abiertas y Alemania, reprocha Fayanas Escuer,Con todas las indemnizaciones congeladas se llegó a 1990. Justo antes de la reunificación alemana se firmó el Tratado Dos más Cuatro. Berlín, con el visto bueno de las cuatro potencias que controlaban las zonas de ocupación aliada en Alemania ─EEUU, Reino Unido, Francia y Unión Soviética─, consideró que el acuerdo ponía Grecia se quedó fuera del oficioso acuerdo de paz entre vencedores y vencidos de la Segunda Guerra Mundial. El nazismo arrasó el país y la única compensación que recibieron fueron 115 millones de marcos alemanes en 1960, equivalentes a unos 60 millones de euros. Era sólo un pago inicial a la espera de que el resto de sus reclamaciones fueran discutidas tras la reunificación. Pero ahí se quedó y ahí, parece, se quedará a no ser que Tsipras sea capaz de sacar a Merkel de su amnesia económica. punto y final a la cuestión de las reparaciones de guerra.
- Anselmo Lacasa
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Re: La deuda de la Alemania nazi con Grecia supera lo que Merkel y la UE reclaman hoy a Atenas
Lun 16 Feb 2015 - 0:45
Las estimaciones de la deuda impagada de la Alemania nazi con Grecia oscilan entre los 300.000 y los 575.000 millones de euros.La Troika reclama a Grecia 316.900 millones de euros, lo que supone el 185% de su PIB, algo de todo punto impagable."Europa debería haber aprendido la lección de que, cuando se lleva a un pueblo a la desesperación y la humillación, el camino a los extremismos está allanado".
- Anselmo Lacasa
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Re: La deuda de la Alemania nazi con Grecia supera lo que Merkel y la UE reclaman hoy a Atenas
Lun 16 Feb 2015 - 0:50
Por fin un gobierno valiente que defiende el interés general de la ciudadanía, y no el de la banca y los privilegiados!!!
La ciudadanía unida puede... PODEMOS!!!
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- Bonaventura Casals
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Re: La deuda de la Alemania nazi con Grecia supera lo que Merkel y la UE reclaman hoy a Atenas
Lun 16 Feb 2015 - 13:21
No veo relación alguna entre la noticia y Podemos...Miguel Errejón escribió:Por fin un gobierno valiente que defiende el interés general de la ciudadanía, y no el de la banca y los privilegiados!!!
La ciudadanía unida puede... PODEMOS!!!
- Clara MaciàIniciativa per la Franja
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Re: La deuda de la Alemania nazi con Grecia supera lo que Merkel y la UE reclaman hoy a Atenas
Lun 16 Feb 2015 - 13:38
PODEMOS está "absorbiendo el pensamiento" de todos los españoles... xDDD
- Xavier Català
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Re: La deuda de la Alemania nazi con Grecia supera lo que Merkel y la UE reclaman hoy a Atenas
Lun 16 Feb 2015 - 15:37
eso es problema de alemania, no del resto de europa, que le hemos dejado también dinero. Lo siento por los griegos, sino quieren pagarle a los alemanes que no les paguen, pero al resto nos deben dinero también.
- Clara MaciàIniciativa per la Franja
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Re: La deuda de la Alemania nazi con Grecia supera lo que Merkel y la UE reclaman hoy a Atenas
Lun 16 Feb 2015 - 15:43
cuando nos pagaréis vosotros a nosotros? hahahahahahahahahahaXavier Català escribió:eso es problema de alemania, no del resto de europa, que le hemos dejado también dinero. Lo siento por los griegos, sino quieren pagarle a los alemanes que no les paguen, pero al resto nos deben dinero también.
- Xavier Català
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Re: La deuda de la Alemania nazi con Grecia supera lo que Merkel y la UE reclaman hoy a Atenas
Lun 16 Feb 2015 - 15:59
Pau Claris escribió:cuando nos pagaréis vosotros a nosotros? hahahahahahahahahahaXavier Català escribió:eso es problema de alemania, no del resto de europa, que le hemos dejado también dinero. Lo siento por los griegos, sino quieren pagarle a los alemanes que no les paguen, pero al resto nos deben dinero también.
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Re: La deuda de la Alemania nazi con Grecia supera lo que Merkel y la UE reclaman hoy a Atenas
Lun 16 Feb 2015 - 16:04
nosotros pagamos lo que podemos ya que algunos no pagan sus deudas cuando toca y a su vez fuerzan a que no se pueda pagar a tiempo...Xavier Català escribió:Pau Claris escribió:cuando nos pagaréis vosotros a nosotros? hahahahahahahahahahaXavier Català escribió:eso es problema de alemania, no del resto de europa, que le hemos dejado también dinero. Lo siento por los griegos, sino quieren pagarle a los alemanes que no les paguen, pero al resto nos deben dinero también.
Cuando vosotros pagueís a la gente, en lugar de tirar el dinero.
- Bonaventura Casals
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Re: La deuda de la Alemania nazi con Grecia supera lo que Merkel y la UE reclaman hoy a Atenas
Lun 16 Feb 2015 - 16:09
Supongo que lo mismo dicen los griegos.Xavier Català escribió:Pau Claris escribió:cuando nos pagaréis vosotros a nosotros? hahahahahahahahahahaXavier Català escribió:eso es problema de alemania, no del resto de europa, que le hemos dejado también dinero. Lo siento por los griegos, sino quieren pagarle a los alemanes que no les paguen, pero al resto nos deben dinero también.
Cuando vosotros pagueís a la gente, en lugar de tirar el dinero.
- Alfonso Cárdenas
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Re: La deuda de la Alemania nazi con Grecia supera lo que Merkel y la UE reclaman hoy a Atenas
Lun 16 Feb 2015 - 16:55
El Govern de Mas no paga lo que puede sino lo que quiere y le da la santísima gana, al igual que el gobierno de Rajoy. Para promocionar campañas de nosequé historia de "derecho a decidir" se pueden despilfarrar millones y millones de euros, entre chorradas de spots publicitarios y demás, ahora a costa de la no puesta en práctica de la Ley de Dependencia y servicios sanitarios cada vez más precarios (reduciendo camas, cerrando plantas hospitalarias...). La Cataluña del bienestar, sí señor... No, si cuando gobierna la derecha está claro, que da igual que bandera diga enarbolar que luego hacen lo mismo y apuestan por el mismo modelo de gestión, el mejor ejemplo la Comunidad de Madrid y Cataluña.Pau Claris escribió:nosotros pagamos lo que podemos ya que algunos no pagan sus deudas cuando toca y a su vez fuerzan a que no se pueda pagar a tiempo...Xavier Català escribió:Pau Claris escribió:cuando nos pagaréis vosotros a nosotros? hahahahahahahahahahaXavier Català escribió:eso es problema de alemania, no del resto de europa, que le hemos dejado también dinero. Lo siento por los griegos, sino quieren pagarle a los alemanes que no les paguen, pero al resto nos deben dinero también.
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Re: La deuda de la Alemania nazi con Grecia supera lo que Merkel y la UE reclaman hoy a Atenas
Lun 16 Feb 2015 - 17:01
haces referencia a la ley de dependencia... esa que el gobierno español debería hacer frente al 50% de los gastos y en cambio no lo hace (y tiene que hacerle frente la Generalitat)??? Pues vamos apañados...Eduardo Padilla escribió:El Govern de Mas no paga lo que puede sino lo que quiere y le da la santísima gana, al igual que el gobierno de Rajoy. Para promocionar campañas de nosequé historia de "derecho a decidir" se pueden despilfarrar millones y millones de euros, entre chorradas de spots publicitarios y demás, ahora a costa de la no puesta en práctica de la Ley de Dependencia y servicios sanitarios cada vez más precarios (reduciendo camas, cerrando plantas hospitalarias...). La Cataluña del bienestar, sí señor... No, si cuando gobierna la derecha está claro, que da igual que bandera diga enarbolar que luego hacen lo mismo y apuestan por el mismo modelo de gestión, el mejor ejemplo la Comunidad de Madrid y Cataluña.Pau Claris escribió:nosotros pagamos lo que podemos ya que algunos no pagan sus deudas cuando toca y a su vez fuerzan a que no se pueda pagar a tiempo...Xavier Català escribió:Pau Claris escribió:
cuando nos pagaréis vosotros a nosotros? hahahahahahahahahaha
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Eso de gestionar ''migas de pan'' no es fácil -.-
- Xavier Català
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Re: La deuda de la Alemania nazi con Grecia supera lo que Merkel y la UE reclaman hoy a Atenas
Lun 16 Feb 2015 - 17:52
La mayoria de subvenciones que se están dando en Cataluña, es con el dinero del estado, ya que la generalitat, no paga lo que debe o lo paga cuando la gente ya está muerta.
- Bonaventura Casals
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Re: La deuda de la Alemania nazi con Grecia supera lo que Merkel y la UE reclaman hoy a Atenas
Lun 16 Feb 2015 - 18:59
Exacto. Miles de millones. En tiempo de crisis, lo mejor sería anular no esa, sino todas las votaciones y elecciones, y aquello que sea gasto público innecesario (quizás necesario para una democracia, pero eso es lo de menos).Eduardo Padilla escribió:El Govern de Mas no paga lo que puede sino lo que quiere y le da la santísima gana, al igual que el gobierno de Rajoy. Para promocionar campañas de nosequé historia de "derecho a decidir" se pueden despilfarrar millones y millones de euros, entre chorradas de spots publicitarios y demás, ahora a costa de la no puesta en práctica de la Ley de Dependencia y servicios sanitarios cada vez más precarios (reduciendo camas, cerrando plantas hospitalarias...). La Cataluña del bienestar, sí señor... No, si cuando gobierna la derecha está claro, que da igual que bandera diga enarbolar que luego hacen lo mismo y apuestan por el mismo modelo de gestión, el mejor ejemplo la Comunidad de Madrid y Cataluña.Pau Claris escribió:nosotros pagamos lo que podemos ya que algunos no pagan sus deudas cuando toca y a su vez fuerzan a que no se pueda pagar a tiempo...Xavier Català escribió:Pau Claris escribió:
cuando nos pagaréis vosotros a nosotros? hahahahahahahahahaha
Cuando vosotros pagueís a la gente, en lugar de tirar el dinero.
Dinero que existe en España por el déficit fiscal. O sea, pagamos, nos rescatais y pagamos intereses por nuestro propio dinero.Xavier Català escribió:La mayoria de subvenciones que se están dando en Cataluña, es con el dinero del estado, ya que la generalitat, no paga lo que debe o lo paga cuando la gente ya está muerta.
- Clara MaciàIniciativa per la Franja
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Re: La deuda de la Alemania nazi con Grecia supera lo que Merkel y la UE reclaman hoy a Atenas
Lun 16 Feb 2015 - 19:32
ese dinero que tiene el estado es también nuestro que para eso pagamos impuestos.Xavier Català escribió:La mayoria de subvenciones que se están dando en Cataluña, es con el dinero del estado, ya que la generalitat, no paga lo que debe o lo paga cuando la gente ya está muerta.
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