Re: ¿Ferrusola mueve ficha? ExLL retira a Claris como candidato - Libertad Digital

Alfonso Cárdenas Cantidad de envíos : 6090 Fecha de inscripción : 31/03/2013

Uriel Cadenes Tena escribió:Lluís Ripoll
PP y PSOE otra vez unidos...

Ya empezamos de nuevo con los mensajes simples: unidos. Ya que a usted le gusta tanto hablar de democracia, en los países democráticos, mire a nuestro alrededor, suele existir un consenso en las cuestiones fundamentales, incluso grandes pactos de Estado, entre los dos partidos imprescindibles que ocupan la centralidad de la política. El SPD y la CDU en Alemania, el PASOK y ND en Grecia, en Francia el PS y la UMP siempre han mostrado la coincidencia en consensos importantes, igual que los laboristas y conservadores en Gran Bretaña; y por qué no, el PSOE y el PP en España, aunque cueste por la amigüedad del PSOE (ahora que si Cataluña es una nación), pero no quiere decir que renunciemos a dichos consensos. En las reúblicas bananeras, a lo que me temo convertirían sus compañeros de las CUP Cataluña, estos acuerdos no los verá.

Carlos García-Padilla escribió:

Uriel Cadenes Tena escribió:Lluís Ripoll
PP y PSOE otra vez unidos...

Ya empezamos de nuevo con los mensajes simples: unidos. Ya que a usted le gusta tanto hablar de democracia, en los países democráticos, mire a nuestro alrededor, suele existir un consenso en las cuestiones fundamentales, incluso grandes pactos de Estado, entre los dos partidos imprescindibles que ocupan la centralidad de la política. El SPD y la CDU en Alemania, el PASOK y ND en Grecia, en Francia el PS y la UMP siempre han mostrado la coincidencia en consensos importantes, igual que los laboristas y conservadores en Gran Bretaña; y por qué no, el PSOE y el PP en España, aunque cueste por la amigüedad del PSOE (ahora que si Cataluña es una nación), pero no quiere decir que renunciemos a dichos consensos. En las reúblicas bananeras, a lo que me temo convertirían sus compañeros de las CUP Cataluña, estos acuerdos no los verá.

Lluís Ripoll
Curioso que coincidan en oprimir al pueblo catalán... PPSOE y ExLL entienden la democracia de manera muy distinta. Nosotros creemos que no hay mayor acto de democracia que el pueblo decida lo que quiere para su País. Ustedes creen que no hay mayor acto de democracia que interpretar a su manera la Constitución.

Estefanía de Guzmán escribió:

Uriel Cadenes Tena escribió:

Estefanía de Guzmán escribió:

Uriel Cadenes Tena escribió:
La Constitución de EEUU ha sido reformada completamente, la española me parece que no.

Eso es falso, la constitución de EEUU claro que ha sido reformada pero no completamente. Lo que sigue siendo las ideas y derechos fundamentales de esa constitución no han sido reformadas.

La primera Constitución de EEUU permitía la esclavitud (gran idea y derecho).
En la Constitución Española no se ha modificado ni una letra, prácticamente.

Mire es que eso no era un derecho, los ciudadanos no tenían derecho a ser esclavos.
Presenten una reforma. El PSOE presentará una reforma constitucional cuando la comisión gestora finalice en breve su funciones y se celebrara un congreso en el que elegiremos un secretario general, o secretaria para llevar a cabo dicha propuesta de reforma constitucional.

Lluís Ripoll
porque quieren seguir vendiendo humo? ya intentaron hacer una reforma constitucional este mismo febrero cuando Prim era presidente y fue un completo fracaso... ¿que buscan en realidad?

Uriel Cadenes Tena escribió:
LLuís Ripoll
Son libres para seguir viviendo controlados por el Estado Español, ¿Son libres para elegir su futuro?¿Son libres para decidir a quién pagar sus impuestos?¿Son libres para decidir sobre su educación?¿Son libre para decidir sobre su sanidad?¿Son libres para elegir sus infraestructuras?
Me parece que tenemos ideas de libertad muy diferentes. Y quieren recuperar la confianza del pueblo catalán...

Müller
Que asco que me da, sinceramente. ¿Si somos libres para decidir a quién pagar nuestros impuestos? Lo que ustedes negaron hace tan poco: la "independencia" que persiguen no es más que un intento de independizarse de la solidaridad con España. De intentar que la gente con más dinero pague menos impuestos, para evitar que regiones con menos ingresos que Catalunya puedan tener inversiones.

Estefanía de Guzmán escribió:Mire es que eso no era un derecho, los ciudadanos no tenían derecho a ser esclavos.
Presenten una reforma. El PSOE presentará una reforma constitucional cuando la comisión gestora finalice en breve su funciones y se celebrara un congreso en el que elegiremos un secretario general, o secretaria para llevar a cabo dicha propuesta de reforma constitucional.

Pasqual Prim, Secretario General del PCPE Illes
¿Como la del señor Salvador Prim? ¿La que su mismo partido boicoteó?

Uriel Cadenes Tena escribió:¿Cuántas leyes se saltó el PSOE para defender los derechos de la clase obrera?

Casals
¿Clase obrera? ¿Acaso sabe usted que es eso?

Bonaventura Casals escribió:

Uriel Cadenes Tena escribió:
LLuís Ripoll
Son libres para seguir viviendo controlados por el Estado Español, ¿Son libres para elegir su futuro?¿Son libres para decidir a quién pagar sus impuestos?¿Son libres para decidir sobre su educación?¿Son libre para decidir sobre su sanidad?¿Son libres para elegir sus infraestructuras?
Me parece que tenemos ideas de libertad muy diferentes. Y quieren recuperar la confianza del pueblo catalán...

Müller
Que asco que me da, sinceramente. ¿Si somos libres para decidir a quién pagar nuestros impuestos? Lo que ustedes negaron hace tan poco: la "independencia" que persiguen no es más que un intento de independizarse de la solidaridad con España. De intentar que la gente con más dinero pague menos impuestos, para evitar que regiones con menos ingresos que Catalunya puedan tener inversiones.

Estefanía de Guzmán escribió:Mire es que eso no era un derecho, los ciudadanos no tenían derecho a ser esclavos.
Presenten una reforma. El PSOE presentará una reforma constitucional cuando la comisión gestora finalice en breve su funciones y se celebrara un congreso en el que elegiremos un secretario general, o secretaria para llevar a cabo dicha propuesta de reforma constitucional.

Pasqual Prim, Secretario General del PCPE Illes
¿Como la del señor Salvador Prim? ¿La que su mismo partido boicoteó?

Uriel Cadenes Tena escribió:¿Cuántas leyes se saltó el PSOE para defender los derechos de la clase obrera?

Casals
¿Clase obrera? ¿Acaso sabe usted que es eso?

Lluís Ripoll
¿Usted encuentra normal el déficit entre los ingresos de Catalunya y los que genera?

Claro que se lo que es la clase obrera. Yo, junto a toda mi familia, formamos parte de ella. Me parece que el que no lo sabe es usted, porque dice defenderla y me parece que lo hace muy poco...

Alfonso Cárdenas Cantidad de envíos : 6090 Fecha de inscripción : 31/03/2013

Uriel Cadenes Tena escribió:Claro que se lo que es la clase obrera. Yo, junto a toda mi familia, formamos parte de ella. Me parece que el que no lo sabe es usted, porque dice defenderla y me parece que lo hace muy poco...

Y yo que pensaba que SI, desde sus posiciones y cito a Ripoll "transversales, socioliberales", rechazaban la clasificación social de "clase obrera", dadas las posiciones de moderación que rechaza la dialéctica marxista. Ingenuo de mi...

Carlos García-Padilla escribió:

Uriel Cadenes Tena escribió:Claro que se lo que es la clase obrera. Yo, junto a toda mi familia, formamos parte de ella. Me parece que el que no lo sabe es usted, porque dice defenderla y me parece que lo hace muy poco...

Y yo que pensaba que SI, desde sus posiciones y cito a Ripoll "transversales, socioliberales", rechazaban la clasificación social de "clase obrera", dadas las posiciones de moderación que rechaza la dialéctica marxista. Ingenuo de mi...

No estoy hablando en nombre de SI, lo estoy haciendo a título personal.

Alfonso Cárdenas Cantidad de envíos : 6090 Fecha de inscripción : 31/03/2013

Uriel Cadenes Tena escribió:

Carlos García-Padilla escribió:

Uriel Cadenes Tena escribió:Claro que se lo que es la clase obrera. Yo, junto a toda mi familia, formamos parte de ella. Me parece que el que no lo sabe es usted, porque dice defenderla y me parece que lo hace muy poco...

Y yo que pensaba que SI, desde sus posiciones y cito a Ripoll "transversales, socioliberales", rechazaban la clasificación social de "clase obrera", dadas las posiciones de moderación que rechaza la dialéctica marxista. Ingenuo de mi...

No estoy hablando en nombre de SI, lo estoy haciendo a título personal.

De acuerdo, disculpeme pues. Confirmo ahora que SI también está contaminada por el extremismo, pese a lo que siempre ha dicho Lluís Ripoll presentándola como un partido moderado, cuasi liberal y transversal.

Carlos García-Padilla escribió:

Uriel Cadenes Tena escribió:

Carlos García-Padilla escribió:

Uriel Cadenes Tena escribió:Claro que se lo que es la clase obrera. Yo, junto a toda mi familia, formamos parte de ella. Me parece que el que no lo sabe es usted, porque dice defenderla y me parece que lo hace muy poco...

Y yo que pensaba que SI, desde sus posiciones y cito a Ripoll "transversales, socioliberales", rechazaban la clasificación social de "clase obrera", dadas las posiciones de moderación que rechaza la dialéctica marxista. Ingenuo de mi...

No estoy hablando en nombre de SI, lo estoy haciendo a título personal.

De acuerdo, disculpeme pues. Confirmo ahora que SI también está contaminada por el extremismo, pese a lo que siempre ha dicho Lluís Ripoll presentándola como un partido moderado, cuasi liberal y transversal.

Su opinión es respetable, no compartida.

Alfonso Cárdenas Cantidad de envíos : 6090 Fecha de inscripción : 31/03/2013

Uriel Cadenes Tena escribió:

Carlos García-Padilla escribió:

Uriel Cadenes Tena escribió:

Carlos García-Padilla escribió:
Y yo que pensaba que SI, desde sus posiciones y cito a Ripoll "transversales, socioliberales", rechazaban la clasificación social de "clase obrera", dadas las posiciones de moderación que rechaza la dialéctica marxista. Ingenuo de mi...

No estoy hablando en nombre de SI, lo estoy haciendo a título personal.

De acuerdo, disculpeme pues. Confirmo ahora que SI también está contaminada por el extremismo, pese a lo que siempre ha dicho Lluís Ripoll presentándola como un partido moderado, cuasi liberal y transversal.

Su opinión es respetable, no compartida.

Solo faltaría, en democracia todo disenso, toda discrepancia, es aceptable y aceptada.

Carlos García-Padilla escribió:

Uriel Cadenes Tena escribió:

Carlos García-Padilla escribió:

Uriel Cadenes Tena escribió:
No estoy hablando en nombre de SI, lo estoy haciendo a título personal.

De acuerdo, disculpeme pues. Confirmo ahora que SI también está contaminada por el extremismo, pese a lo que siempre ha dicho Lluís Ripoll presentándola como un partido moderado, cuasi liberal y transversal.

Su opinión es respetable, no compartida.

Solo faltaría, en democracia todo disenso, toda discrepancia, es aceptable y aceptada.

Por nuestra parte sí. Pero no siempre somos nosotros los que tenemos que aceptar...

Uriel Cadenes Tena escribió:Lluís Ripoll
¿Usted encuentra normal el déficit entre los ingresos de Catalunya y los que genera?

Müller
¿Usted encuentra normal el déficit entre el ingreso bruto del directivo de una gran empresa y el ingreso neto?

Uriel Cadenes Tena escribió:Claro que se lo que es la clase obrera. Yo, junto a toda mi familia, formamos parte de ella. Me parece que el que no lo sabe es usted, porque dice defenderla y me parece que lo hace muy poco...

Curiosa interpretación de la realidad del Secretario General de SI (que se entiende que sus opiniones personales deben tener algo a ver con las de su partido). Menuda forma de hacer política a golpe de titular sin contenido alguna. Otra vez, "ustedes son nefastos" y mirar a otro lado.

Silverwooth
Perdone, ¿de que trabaja usted?

Bonaventura Casals escribió:

Uriel Cadenes Tena escribió:Lluís Ripoll
¿Usted encuentra normal el déficit entre los ingresos de Catalunya y los que genera?

Müller
¿Usted encuentra normal el déficit entre el ingreso bruto del directivo de una gran empresa y el ingreso neto?

Uriel Cadenes Tena escribió:Claro que se lo que es la clase obrera. Yo, junto a toda mi familia, formamos parte de ella. Me parece que el que no lo sabe es usted, porque dice defenderla y me parece que lo hace muy poco...

Curiosa interpretación de la realidad del Secretario General de SI (que se entiende que sus opiniones personales deben tener algo a ver con las de su partido). Menuda forma de hacer política a golpe de titular sin contenido alguna. Otra vez, "ustedes son nefastos" y mirar a otro lado.

Silverwooth
Perdone, ¿de que trabaja usted?

LLuís Ripoll
Catalunya no es un directivo de una gran empresa. No me ha respondido a mi pregunta.

Uriel Cadenes
Usted me ha preguntado y yo le respondido con el mismo término. Mi opinión no tiene que ser siempre la misma que la de SI, porque SI está formado por mucha más gente que yo. Esto se llama democracia.

En estos momento trabajo de representante del pueblo.

Uriel Cadenes Tena escribió:

Carlos García-Padilla escribió:

Uriel Cadenes Tena escribió:Lluís Ripoll
PP y PSOE otra vez unidos...

Ya empezamos de nuevo con los mensajes simples: unidos. Ya que a usted le gusta tanto hablar de democracia, en los países democráticos, mire a nuestro alrededor, suele existir un consenso en las cuestiones fundamentales, incluso grandes pactos de Estado, entre los dos partidos imprescindibles que ocupan la centralidad de la política. El SPD y la CDU en Alemania, el PASOK y ND en Grecia, en Francia el PS y la UMP siempre han mostrado la coincidencia en consensos importantes, igual que los laboristas y conservadores en Gran Bretaña; y por qué no, el PSOE y el PP en España, aunque cueste por la amigüedad del PSOE (ahora que si Cataluña es una nación), pero no quiere decir que renunciemos a dichos consensos. En las reúblicas bananeras, a lo que me temo convertirían sus compañeros de las CUP Cataluña, estos acuerdos no los verá.

Lluís Ripoll
Curioso que coincidan en oprimir al pueblo catalán... PPSOE y ExLL entienden la democracia de manera muy distinta. Nosotros creemos que no hay mayor acto de democracia que el pueblo decida lo que quiere para su País. Ustedes creen que no hay mayor acto de democracia que interpretar a su manera la Constitución.

Populismo, puro y duro. Ya he dicho todo lo que he tenido que decir, una democracia se basa en el respeto a sus leyes y en su igualdad jurídica.Sin respeto a las leyes, no hay democracia.

¿Para ustedes todo es populismo? Sin respeto a la democracia las leyes de poco les serviran.

Uriel Cadenes Tena escribió:LLuís Ripoll
Catalunya no es un directivo de una gran empresa. No me ha respondido a mi pregunta.

Müller
¡Claro que sí! En Catalunya, quien paga más impuestos (aunque no suficientes) son quienes más tienen. Su objetivo, como han dicho en tantas ocasiones, es que los "catalanes" dejen de ser solidarios con los otros territorios de España mediante la bajada de impuestos y no "subvencionar a los andaluces" y otras afirmaciones que les hemos oído.

Lo que no comprende es que Catalunya no es una persona, es un conjunto de personas. Un conjunto de personas con más y menos ingresos. Ahora mismo, quien tiene un "déficit fiscal" no es Catalunya, son los que más ingresan. Porque no creo que uno de los tantos catalanes que no pueden siquiera dormir en una vivienda consideren que quien les roba es gente en la misma situación que ellos en otra parte de España: quien roba es quien más tiene y poco paga.

Uriel Cadenes Tena escribió:Uriel Cadenes
Usted me ha preguntado y yo le respondido con el mismo término. Mi opinión no tiene que ser siempre la misma que la de SI, porque SI está formado por mucha más gente que yo. Esto se llama democracia.

En estos momento trabajo de representante del pueblo.

Silverwooth
Y considera a esto ser "obrero".

Su opinión debería seguir las directrices de SI. Es estúpido que alguien que no comparte algo tan importante como reconocer a la clase obrera con su partido pueda ser su secretario general.

Bonaventura Casals escribió:

Uriel Cadenes Tena escribió:LLuís Ripoll
Catalunya no es un directivo de una gran empresa. No me ha respondido a mi pregunta.

Müller
¡Claro que sí! En Catalunya, quien paga más impuestos (aunque no suficientes) son quienes más tienen. Su objetivo, como han dicho en tantas ocasiones, es que los "catalanes" dejen de ser solidarios con los otros territorios de España mediante la bajada de impuestos y no "subvencionar a los andaluces" y otras afirmaciones que les hemos oído.

Lo que no comprende es que Catalunya no es una persona, es un conjunto de personas. Un conjunto de personas con más y menos ingresos. Ahora mismo, quien tiene un "déficit fiscal" no es Catalunya, son los que más ingresan. Porque no creo que uno de los tantos catalanes que no pueden siquiera dormir en una vivienda consideren que quien les roba es gente en la misma situación que ellos en otra parte de España: quien roba es quien más tiene y poco paga.

Uriel Cadenes Tena escribió:Uriel Cadenes
Usted me ha preguntado y yo le respondido con el mismo término. Mi opinión no tiene que ser siempre la misma que la de SI, porque SI está formado por mucha más gente que yo. Esto se llama democracia.

En estos momento trabajo de representante del pueblo.

Silverwooth
Y considera a esto ser "obrero".

Su opinión debería seguir las directrices de SI. Es estúpido que alguien que no comparte algo tan importante como reconocer a la clase obrera con su partido pueda ser su secretario general.

Nadie ha dicho que SI no reconozca a la clase obrera.

Lluís Ripoll
Con la independencia de Catalunya podremos construir un país más justo y que se ajuste a las necesidades de los catalanes y catalanas. Si Catalunya es una Estado independiente podrá decidir los impuestos a pagar y las subvenciones a dar.
Usted se queja de una determinada determinada situación, ¿Que solución propone?

Alfonso Cárdenas Cantidad de envíos : 6090 Fecha de inscripción : 31/03/2013

Pau Claris escribió:¿Para ustedes todo es populismo? Sin respeto a la democracia las leyes de poco les serviran.

Parece mentira que después de haberselo repetido tantas veces, usted todavía no se haya dado cuenta, puede que por creerse sus propias falacias, que las leyes son consustanciales a la democracia: Estado de derecho. ¿Hasta cuando se lo tendremos que recordar los demócratas? No me extraña que haya hecho el ridículo más terrible del parlamentarismo español y catalán.

Müller
Y bien claro que está. Pero su Secretario General opina muy distinto.

Silverwooth
Siga divagando. Obviamente que decidirá que subvenciones dará, y este es el problema. La solución no es la caridad sino la solidaridad.

La solución es sencilla pero, a efectos prácticos, inaplicable. Un mundo unido y en paz, sin necesidad de explotar. Pero claro, mientras sigan existiendo plataformas de manipulación como la suya, cuyo objetivo sea el de atacar directamente a la solidaridad entre los pueblos, tenemos mucho trabajo por hacer.