Mas dilapa la imagen exterior de Cataluña

Jean-Claude Juncker escribió:

Administrador Josep escribió:
Tambien fue la voluntad de toda America y Africa, gran parte de Europa, Asia y Oceania. que de unos 20 reinos en la edad media ahora hay 300 paises, porque no Cataluña?
Yo creo que no es el momento, pero la verdad es que se hace muy poco o nada desde Madrid, cada dia hay más independentistas, y la semana que viene se verá y en las plebiscitarias tambien

¿ Me hablas de colonias y dominios y pretendes que te diga porque no?

Pues simple, en Europa tenemos decenas de asociaciones e instituciones de pueblos sin estado, preguntarles por que. Es muy fácil viciar un argumento.

Desde luego si hay algo que si tenemos ahora y no hace siglos, pues las melancolicas excepciones que mencionas son esi, excepciones, es más estados formados sin mediación popular, nuchos de ellos de nuevo cuño con territorios y poblacion impuestos externamente. Con límites trazados a partir de administraciones y fronteras coloniales, aprovechando territorios históricos o regiones tribales o religiosas. África es un ejemplo, Oriente Medio, Asia meridional y central, caucaso, sudeste asiático, oceania, caribe...

De hecho si esa fuese la regla histórica para la conformación de nuevas realidades estatales, la Asamblea o el CS no emitirian ininterrumpidamente desde finales de la 2GM resoluciones, en las que instan, exigen y procuran de manera muy diplomaticamente correcta como deben de comportarse.

En serio, pies a la tierra mirada al frente.

Jean-Claude Juncker escribió:

Administrador Josep escribió:
Tambien fue la voluntad de toda America y Africa, gran parte de Europa, Asia y Oceania. que de unos 20 reinos en la edad media ahora hay 300 paises, porque no Cataluña?
Yo creo que no es el momento, pero la verdad es que se hace muy poco o nada desde Madrid, cada dia hay más independentistas, y la semana que viene se verá y en las plebiscitarias tambien

¿ Me hablas de colonias y dominios y pretendes que te diga porque no?

Pues simple, en Europa tenemos decenas de asociaciones e instituciones de pueblos sin estado, preguntarles por que. Es muy fácil viciar un argumento.

Desde luego si hay algo que si tenemos ahora y no hace siglos, pues las melancolicas excepciones que mencionas son esi, excepciones, es más estados formados sin mediación popular, nuchos de ellos de nuevo cuño con territorios y poblacion impuestos externamente. Con límites trazados a partir de administraciones y fronteras coloniales, aprovechando territorios históricos o regiones tribales o religiosas. África es un ejemplo, Oriente Medio, Asia meridional y central, caucaso, sudeste asiático, oceania, caribe...

De hecho si esa fuese la regla histórica para la conformación de nuevas realidades estatales, la Asamblea o el CS no emitirian ininterrumpidamente desde finales de la 2GM resoluciones, en las que instan, exigen y procuran de manera muy diplomaticamente correcta como deben de comportarse.

En serio, pies a la tierra mirada al frente.

Pau Claris i Queralt escribió:

Jean-Claude Juncker escribió:

Administrador Josep escribió:
Tambien fue la voluntad de toda America y Africa, gran parte de Europa, Asia y Oceania. que de unos 20 reinos en la edad media ahora hay 300 paises, porque no Cataluña?
Yo creo que no es el momento, pero la verdad es que se hace muy poco o nada desde Madrid, cada dia hay más independentistas, y la semana que viene se verá y en las plebiscitarias tambien

¿ Me hablas de colonias y dominios y pretendes que te diga porque no?

Pues simple, en Europa tenemos decenas de asociaciones e instituciones de pueblos sin estado, preguntarles por que. Es muy fácil viciar un argumento.

Desde luego si hay algo que si tenemos ahora y no hace siglos, pues las melancolicas excepciones que mencionas son esi, excepciones, es más estados formados sin mediación popular, nuchos de ellos de nuevo cuño con territorios y poblacion impuestos externamente. Con límites trazados a partir de administraciones y fronteras coloniales, aprovechando territorios históricos o regiones tribales o religiosas. África es un ejemplo, Oriente Medio, Asia meridional y central, caucaso, sudeste asiático, oceania, caribe...

De hecho si esa fuese la regla histórica para la conformación de nuevas realidades estatales, la Asamblea o el CS no emitirian ininterrumpidamente desde finales de la 2GM resoluciones, en las que instan, exigen y procuran de manera muy diplomaticamente correcta como deben de comportarse.

En serio, pies a la tierra mirada al frente.

mira que es facil dejar votar a la gente   que pena me da este Estado ''troglodita''... triste...queda una semana y VOTAREMOS.

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Jean-Claude Juncker escribió:

Administrador Josep escribió:
Tambien fue la voluntad de toda America y Africa, gran parte de Europa, Asia y Oceania. que de unos 20 reinos en la edad media ahora hay 300 paises, porque no Cataluña?
Yo creo que no es el momento, pero la verdad es que se hace muy poco o nada desde Madrid, cada dia hay más independentistas, y la semana que viene se verá y en las plebiscitarias tambien

¿ Me hablas de colonias y dominios y pretendes que te diga porque no?

Pues simple, en Europa tenemos decenas de asociaciones e instituciones de pueblos sin estado, preguntarles por que. Es muy fácil viciar un argumento.

Desde luego si hay algo que si tenemos ahora y no hace siglos, pues las melancolicas excepciones que mencionas son esi, excepciones, es más estados formados sin mediación popular, nuchos de ellos de nuevo cuño con territorios y poblacion impuestos externamente. Con límites trazados a partir de administraciones y fronteras coloniales, aprovechando territorios históricos o regiones tribales o religiosas. África es un ejemplo, Oriente Medio, Asia meridional y central, caucaso, sudeste asiático, oceania, caribe...

De hecho si esa fuese la regla histórica para la conformación de nuevas realidades estatales, la Asamblea o el CS no emitirian ininterrumpidamente desde finales de la 2GM resoluciones, en las que instan, exigen y procuran de manera muy diplomaticamente correcta como deben de comportarse.

En serio, pies a la tierra mirada al frente.

mira que es facil dejar votar a la gente   que pena me da este Estado ''troglodita''... triste...queda una semana y VOTAREMOS.

Sí, votaréis tu y seguramente muchos otros, pero obviando nuevamente a buena parte de la sociedad catalana que se negará a participar en esa chapuza legal.

Pau Claris i Queralt escribió:

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Jean-Claude Juncker escribió:

¿ Me hablas de colonias y dominios y pretendes que te diga porque no?

Pues simple, en Europa tenemos decenas de asociaciones e instituciones de pueblos sin estado, preguntarles por que. Es muy fácil viciar un argumento.

Desde luego si hay algo que si tenemos ahora y no hace siglos, pues las melancolicas excepciones que mencionas son esi, excepciones, es más estados formados sin mediación popular, nuchos de ellos de nuevo cuño con territorios y poblacion impuestos externamente. Con límites trazados a partir de administraciones y fronteras coloniales, aprovechando territorios históricos o regiones tribales o religiosas. África es un ejemplo, Oriente Medio, Asia meridional y central, caucaso, sudeste asiático, oceania, caribe...

De hecho si esa fuese la regla histórica para la conformación de nuevas realidades estatales, la Asamblea o el CS no emitirian ininterrumpidamente desde finales de la 2GM resoluciones, en las que instan, exigen y procuran de manera muy diplomaticamente correcta como deben de comportarse.

En serio, pies a la tierra mirada al frente.

mira que es facil dejar votar a la gente   que pena me da este Estado ''troglodita''... triste...queda una semana y VOTAREMOS.

Sí, votaréis tu y seguramente muchos otros, pero obviando nuevamente a buena parte de la sociedad catalana que se negará a participar en esa chapuza legal.

no se estaría haciendo esta ''consulta'' si algunos no tuviesen tanta fobia a las urnas y a la democracia... ¿no crees? Y aún así no es la consulta definitiva, esa son la elecciones, que por suerte el TC no las podría suspender...

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Lluís Ripoll escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:
mira que es facil dejar votar a la gente   que pena me da este Estado ''troglodita''... triste...queda una semana y VOTAREMOS.

Sí, votaréis tu y seguramente muchos otros, pero obviando nuevamente a buena parte de la sociedad catalana que se negará a participar en esa chapuza legal.

no se estaría haciendo esta ''consulta'' si algunos no tuviesen tanta fobia a las urnas y a la democracia... ¿no crees? Y aún así no es la consulta definitiva, esa son la elecciones, que por suerte el TC no las podría suspender...

Sí, la otra consulta en la que estás pensando y que era la prevista desde un principio (y sobre la que Mas demostró ser un cobarde) también es una chapuza legal e inconstitucional. Siempre vas a excusar a Mas? Uf, al menos Prim le da cañan de vez en cuando xD

 De qué elecciones me hablas? De unas elecciones autonómicas, como cualquier otras, en lo que se refiere a su vinculación legal, verdad?

Lluís Ripoll escribió:Yo también conozco personalmente a gente de la primera línea política y no por ello la voy excusando, es más precisamente porque la conozco personalmente, les doy aún más caña. Ahí lo dejo.

Administrador Josep escribió:]
Se que no es lo mismo Catalunya que Venezuela pero en Europa tenemos ejemplos como las exrepublicas de Yugoslavia o las de la URSS, como la separacion de checoslovaquia, estados de pleno de derecho formados hace menos de un siglo. Yo soy independentista no por Catalunya, por razones que no pienso dar en plenas elecciones aragonesas de 2016 DDP. Sigo diciendo que en plena crisis no solucionaremos nada separandose, pero comprendo y apoyare la decisión de Catalunya, porque si la gran mayoria se siente una nación y quiere formar un nuevo estado independiente, yo no soy quien para impedirlo.

Jean-Claude Juncker escribió:

Administrador Josep escribió:]
Se que no es lo mismo Catalunya que Venezuela pero en Europa tenemos ejemplos como las exrepublicas de Yugoslavia o las de la URSS, como la separacion de checoslovaquia, estados de pleno de derecho formados hace menos de un siglo. Yo soy independentista no por Catalunya, por razones que no pienso dar en plenas elecciones aragonesas de 2016 DDP. Sigo diciendo que en plena crisis no solucionaremos nada separandose, pero comprendo y apoyare la decisión de Catalunya, porque si la gran mayoria se siente una nación y quiere formar un nuevo estado independiente, yo no soy quien para impedirlo.

Claro que tenemos ejemplos, y como tu bien has dicho Checoslovaquia y la URSS, y yo te amado Serbia y Montenegro, de impecable aplicación de la legalidad vigente. Por supuesto, aunque la Constitución Yugoslava reconocia a algunas de las republicas u estados posteriores, si algo no fue es impecable. Miles de muertos y estados artificiosamente formados desde el exterior como Bosnia Hercegovina o Kosovo están ahi para atestiguarlo.

Yo puedo entender y entiendo, al fin y al cabo es irracionalidad en estado puro. Pero lo que me niego es a admitir la validez de un discurso categóricamente fraudulento como el que propugnan Pau o Prim en este foro. Simple y llanamente porque es contrario a la costumbre, la tradición y el derecho que han fundamentado las relaciones humanas desde hace milenios, que fundamentan las relaciones actuales y les dotan de legitimidad y cordura. En definitiva, sentido común.

Pau Claris i Queralt escribió:

Jean-Claude Juncker escribió:

Administrador Josep escribió:]
Se que no es lo mismo Catalunya que Venezuela pero en Europa tenemos ejemplos como las exrepublicas de Yugoslavia o las de la URSS, como la separacion de checoslovaquia, estados de pleno de derecho formados hace menos de un siglo. Yo soy independentista no por Catalunya, por razones que no pienso dar en plenas elecciones aragonesas de 2016 DDP. Sigo diciendo que en plena crisis no solucionaremos nada separandose, pero comprendo y apoyare la decisión de Catalunya, porque si la gran mayoria se siente una nación y quiere formar un nuevo estado independiente, yo no soy quien para impedirlo.

Claro que tenemos ejemplos, y como tu bien has dicho Checoslovaquia y la URSS, y yo te amado Serbia y Montenegro, de impecable aplicación de la legalidad vigente. Por supuesto, aunque la Constitución Yugoslava reconocia a algunas de las republicas u estados posteriores, si algo no fue es impecable. Miles de muertos y estados artificiosamente formados desde el exterior como Bosnia Hercegovina o Kosovo están ahi para atestiguarlo.

Yo puedo entender y entiendo, al fin y al cabo es irracionalidad en estado puro. Pero lo que me niego es a admitir la validez de un discurso categóricamente fraudulento como el que propugnan Pau o Prim en este foro. Simple y llanamente porque es contrario a la costumbre, la tradición y el derecho que han fundamentado las relaciones humanas desde hace milenios, que fundamentan las relaciones actuales y les dotan de legitimidad y cordura. En definitiva, sentido común.

España no tiene ninguna legitimidad sobre Catalunya... La verdad es que comienza a hartarme... No se puede hablar con quien no quiere ni escuchar ni entender y se escuda simplemente en la ''legalidad'', que para mi y seguro más gente no tiene ninguna legitimidad, y menos que tendrá... por mi fuera ya habríamos hecho una DUI... ya que no es ilegal según las leyes internacionales.

Pau Claris i Queralt escribió:

Jean-Claude Juncker escribió:

Administrador Josep escribió:]
Se que no es lo mismo Catalunya que Venezuela pero en Europa tenemos ejemplos como las exrepublicas de Yugoslavia o las de la URSS, como la separacion de checoslovaquia, estados de pleno de derecho formados hace menos de un siglo. Yo soy independentista no por Catalunya, por razones que no pienso dar en plenas elecciones aragonesas de 2016 DDP. Sigo diciendo que en plena crisis no solucionaremos nada separandose, pero comprendo y apoyare la decisión de Catalunya, porque si la gran mayoria se siente una nación y quiere formar un nuevo estado independiente, yo no soy quien para impedirlo.

Claro que tenemos ejemplos, y como tu bien has dicho Checoslovaquia y la URSS, y yo te amado Serbia y Montenegro, de impecable aplicación de la legalidad vigente. Por supuesto, aunque la Constitución Yugoslava reconocia a algunas de las republicas u estados posteriores, si algo no fue es impecable. Miles de muertos y estados artificiosamente formados desde el exterior como Bosnia Hercegovina o Kosovo están ahi para atestiguarlo.

Yo puedo entender y entiendo, al fin y al cabo es irracionalidad en estado puro. Pero lo que me niego es a admitir la validez de un discurso categóricamente fraudulento como el que propugnan Pau o Prim en este foro. Simple y llanamente porque es contrario a la costumbre, la tradición y el derecho que han fundamentado las relaciones humanas desde hace milenios, que fundamentan las relaciones actuales y les dotan de legitimidad y cordura. En definitiva, sentido común.

España no tiene ninguna legitimidad sobre Catalunya... La verdad es que comienza a hartarme... No se puede hablar con quien no quiere ni escuchar ni entender y se escuda simplemente en la ''legalidad'', que para mi y seguro más gente no tiene ninguna legitimidad, y menos que tendrá... por mi fuera ya habríamos hecho una DUI... ya que no es ilegal según las leyes internacionales.

Jean-Claude Juncker escribió:

Administrador Josep escribió:]
Se que no es lo mismo Catalunya que Venezuela pero en Europa tenemos ejemplos como las exrepublicas de Yugoslavia o las de la URSS, como la separacion de checoslovaquia, estados de pleno de derecho formados hace menos de un siglo. Yo soy independentista no por Catalunya, por razones que no pienso dar en plenas elecciones aragonesas de 2016 DDP. Sigo diciendo que en plena crisis no solucionaremos nada separandose, pero comprendo y apoyare la decisión de Catalunya, porque si la gran mayoria se siente una nación y quiere formar un nuevo estado independiente, yo no soy quien para impedirlo.

Claro que tenemos ejemplos, y como tu bien has dicho Checoslovaquia y la URSS, y yo te añado Serbia y Montenegro, de impecable aplicación de la legalidad vigente. Por supuesto, aunque la Constitución Yugoslava reconocia a algunas de las republicas u estados posteriores, si algo no fue es impecable. Miles de muertos y estados artificiosamente formados desde el exterior como Bosnia Hercegovina o Kosovo están ahi para atestiguarlo. Todos ejemplos mencionados por ti y antagónicos de lo que manifiestan en este foro por ejemplo, o en el foro político, individuos.

Yo puedo entender y entiendo, al fin y al cabo es irracionalidad en estado puro. Pero lo que me niego es a admitir la validez de un discurso categóricamente fraudulento como el que propugnan Pau o Prim en este foro. Simple y llanamente porque es contrario a la costumbre, la tradición y el derecho que han fundamentado las relaciones humanas desde hace milenios, que fundamentan las relaciones actuales y les dotan de legitimidad y cordura. En definitiva, sentido común.

Administrador Josep escribió:

Jean-Claude Juncker escribió:

Administrador Josep escribió:]
Se que no es lo mismo Catalunya que Venezuela pero en Europa tenemos ejemplos como las exrepublicas de Yugoslavia o las de la URSS, como la separacion de checoslovaquia, estados de pleno de derecho formados hace menos de un siglo. Yo soy independentista no por Catalunya, por razones que no pienso dar en plenas elecciones aragonesas de 2016 DDP. Sigo diciendo que en plena crisis no solucionaremos nada separandose, pero comprendo y apoyare la decisión de Catalunya, porque si la gran mayoria se siente una nación y quiere formar un nuevo estado independiente, yo no soy quien para impedirlo.

Claro que tenemos ejemplos, y como tu bien has dicho Checoslovaquia y la URSS, y yo te añado Serbia y Montenegro, de impecable aplicación de la legalidad vigente. Por supuesto, aunque la Constitución Yugoslava reconocia a algunas de las republicas u estados posteriores, si algo no fue es impecable. Miles de muertos y estados artificiosamente formados desde el exterior como Bosnia Hercegovina o Kosovo están ahi para atestiguarlo. Todos ejemplos mencionados por ti y antagónicos de lo que manifiestan en este foro por ejemplo, o en el foro político, individuos.

Yo puedo entender y entiendo, al fin y al cabo es irracionalidad en estado puro. Pero lo que me niego es a admitir la validez de un discurso categóricamente fraudulento como el que propugnan Pau o Prim en este foro. Simple y llanamente porque es contrario a la costumbre, la tradición y el derecho que han fundamentado las relaciones humanas desde hace milenios, que fundamentan las relaciones actuales y les dotan de legitimidad y cordura. En definitiva, sentido común.

Yo entiendo la frustración que tienen Pau o Prim, engañados por el Estatut y el Pacto Fiscal, se les ha ido la esperanza en una España diversa y plural, y es por eso que al final se irán de España, porque es una situación insostenible, yo se que mis familiares de Catalunya están hasta la coronilla de que estén tocandoles las narices en todos lados y que no van a dejar de sentirse parte de una nación que es Catalunya, como a mi en mi caso que me cansé de Aragón y España cuando [CENSURADO](otro dia que no haya elecciones, lo saco).

Administrador Josep escribió:

Pau Claris i Queralt escribió:

Jean-Claude Juncker escribió:

Administrador Josep escribió:]
Se que no es lo mismo Catalunya que Venezuela pero en Europa tenemos ejemplos como las exrepublicas de Yugoslavia o las de la URSS, como la separacion de checoslovaquia, estados de pleno de derecho formados hace menos de un siglo. Yo soy independentista no por Catalunya, por razones que no pienso dar en plenas elecciones aragonesas de 2016 DDP. Sigo diciendo que en plena crisis no solucionaremos nada separandose, pero comprendo y apoyare la decisión de Catalunya, porque si la gran mayoria se siente una nación y quiere formar un nuevo estado independiente, yo no soy quien para impedirlo.

Claro que tenemos ejemplos, y como tu bien has dicho Checoslovaquia y la URSS, y yo te amado Serbia y Montenegro, de impecable aplicación de la legalidad vigente. Por supuesto, aunque la Constitución Yugoslava reconocia a algunas de las republicas u estados posteriores, si algo no fue es impecable. Miles de muertos y estados artificiosamente formados desde el exterior como Bosnia Hercegovina o Kosovo están ahi para atestiguarlo.

Yo puedo entender y entiendo, al fin y al cabo es irracionalidad en estado puro. Pero lo que me niego es a admitir la validez de un discurso categóricamente fraudulento como el que propugnan Pau o Prim en este foro. Simple y llanamente porque es contrario a la costumbre, la tradición y el derecho que han fundamentado las relaciones humanas desde hace milenios, que fundamentan las relaciones actuales y les dotan de legitimidad y cordura. En definitiva, sentido común.

España no tiene ninguna legitimidad sobre Catalunya... La verdad es que comienza a hartarme... No se puede hablar con quien no quiere ni escuchar ni entender y se escuda simplemente en la ''legalidad'', que para mi y seguro más gente no tiene ninguna legitimidad, y menos que tendrá... por mi fuera ya habríamos hecho una DUI... ya que no es ilegal según las leyes internacionales.

Pau, no creo que Mas tenga huevos a montar una DUI, antes pacta con el PSC para agotar la legislatura, su muerte política fue en 2012, metiendose en camisas de once varas en un lugar que nunca le ha correspondido, vuestros motivos son economicos y no quiero sacarte el asunto de la Franja porque no quiero darte votos, asi que cierro la conversación

Pau Claris i Queralt escribió:

Administrador Josep escribió:

Jean-Claude Juncker escribió:

Administrador Josep escribió:]
Se que no es lo mismo Catalunya que Venezuela pero en Europa tenemos ejemplos como las exrepublicas de Yugoslavia o las de la URSS, como la separacion de checoslovaquia, estados de pleno de derecho formados hace menos de un siglo. Yo soy independentista no por Catalunya, por razones que no pienso dar en plenas elecciones aragonesas de 2016 DDP. Sigo diciendo que en plena crisis no solucionaremos nada separandose, pero comprendo y apoyare la decisión de Catalunya, porque si la gran mayoria se siente una nación y quiere formar un nuevo estado independiente, yo no soy quien para impedirlo.

Claro que tenemos ejemplos, y como tu bien has dicho Checoslovaquia y la URSS, y yo te añado Serbia y Montenegro, de impecable aplicación de la legalidad vigente. Por supuesto, aunque la Constitución Yugoslava reconocia a algunas de las republicas u estados posteriores, si algo no fue es impecable. Miles de muertos y estados artificiosamente formados desde el exterior como Bosnia Hercegovina o Kosovo están ahi para atestiguarlo. Todos ejemplos mencionados por ti y antagónicos de lo que manifiestan en este foro por ejemplo, o en el foro político, individuos.

Yo puedo entender y entiendo, al fin y al cabo es irracionalidad en estado puro. Pero lo que me niego es a admitir la validez de un discurso categóricamente fraudulento como el que propugnan Pau o Prim en este foro. Simple y llanamente porque es contrario a la costumbre, la tradición y el derecho que han fundamentado las relaciones humanas desde hace milenios, que fundamentan las relaciones actuales y les dotan de legitimidad y cordura. En definitiva, sentido común.

Yo entiendo la frustración que tienen Pau o Prim, engañados por el Estatut y el Pacto Fiscal, se les ha ido la esperanza en una España diversa y plural, y es por eso que al final se irán de España, porque es una situación insostenible, yo se que mis familiares de Catalunya están hasta la coronilla de que estén tocandoles las narices en todos lados y que no van a dejar de sentirse parte de una nación que es Catalunya, como a mi en mi caso que me cansé de Aragón y España cuando [CENSURADO](otro dia que no haya elecciones, lo saco).

Me dejas con las ganas de saber más de la Franja...   me tranquiliza saber que existe algún sentimiento para que la Franja se separe de Aragón hahahaha menos mal que no me he encontrado la piscina vacia

Pau Claris i Queralt escribió:mientras tanto...  [PD: la legalidad española no es legítima. Y en todo caso decidirán los catalanes si lo es o no ]