Re: Bona diada!!

Jue 11 Sep 2014 - 22:48

Bonaventura Casals escribió:

Eduardo Padilla escribió:Antes soy de izquierdas que independentista, obviamente. Antes votaría a ICV que a CiU.

Siempre he dicho lo mismo: soy una persona históricamente republicana y federalista, pero harta de que sea quien sea que ocupe la Moncloa se dedique a darnos por todos sitios.

Eso es trampa, Prim xD porque ICV, por muy ecosocialista que sea, está demostrando primar el proceso soberanista por encima del bienestar de los catalanes.

Pues ójala la propuesta federalista convenzca a más catalanes, y mira que lo veo difícil, como alternativa a inmovilismo y a independentismo.

Error. EUiA se a mostrado a favor de la independencia, e ICV a favor del referéndum. Y la CUP se ha mostrado también a favor de ambos.

El problema es que es tan erróneo considerar que por preocuparse de la Consulta se olvida al bienestar como pensar que preocuparse por el debate monarquía-república olvida también al bienestar.

No, vamos a ver, cuando hablo de ICV hablo de ICV como partido, no de la coalición ICV-EUiA (que forman junto al referente de IU ahí). He dicho que ICV ha primado la cuestión soberanista por encima de las cuestiones sociales y de bienestar de los catalanes, de todas formas alomejor me he explicado mal, puesto que con "proceso soberanista" no me refiero necesariamente al "SÍ a la independencia", sino al darle tal grado de prioridad al proceso de transición nacional y de autodeterminación, relegando las cuestiones políticamente de izquierdas a un lado. Y eso se ha visto, en el momento en el que se sellan acuerdos con la Generalitat en manos de CiU (que en cuestiones de retallades es lo mismo que el PP con distinta banderaa) se delegan las políticas de izquierdas. Quizás esto que digo se ve mucho mejor con el caso de Esquerra Republicana, que eso ya es descarado :claro:

, pero ICV y también EUiA porque en la cuestión de autodeterminación están de acuerdo, tampoco se están quedando muy atrás.

Y por otra parte, tampoco creo que sea comparable la independencia con monarquía-república, porque con el segundo se puede abrir de forma paralela y, hablando muy coloquialmente, no "afecta tanto" porque salga la respuesta que salga el Estado desde el que se emite el presupuesto para políticas sociales y de bienestar sigue ahí, pero en el otro caso no, por qué y si sale independencia, de donde sacas ese presupuesto teniendo en cuenta la deuda de la Generalitat. En cualquier caso, si me preguntas por lo de monarquía-república, y siendo profundamente republicano como lo soy, te diré que es una cuestión aplazable dada la situación actual de España, también creo que a nivel estatal hay otras prioridades.

Jue 11 Sep 2014 - 22:53

Pedro Nart escribió:Prim has vuelto!!!
Y Padilla como dices que Llamazares no estaría de acuerdo con eso jajaja, Izquierda Abierta es muy transversal en el ámbito de la izquierda, tengo compañeros que son radicales perdidos y otros que pegan mucho en el PSOE jajaja, pero todos happy.

Yo no he dicho IzAb Razz

, he dicho Llamazares xD Y creo que llamazares no está por qué vote toda España tipo discurso Ciutadans.

No sabía eso de la transversalidad de IzAb, es bueno saberlo, siempre me ha parecido muy interesante ese partido Very Happy

, sobre todo por la preminencia absoluta que ha tenido el PCE en IU, aunque creo que ahora con el asunto PODEMOS el chiringuito de ese dominio de los comunistas se está poniendo en cuestión...

Jue 11 Sep 2014 - 23:21

Pedro Nart escribió:Prim has vuelto!!!
Y Padilla como dices que Llamazares no estaría de acuerdo con eso jajaja, Izquierda Abierta es muy transversal en el ámbito de la izquierda, tengo compañeros que son radicales perdidos y otros que pegan mucho en el PSOE jajaja, pero todos happy.

No deberías alegrarte, te vamos a echar del gobierno para formar uno popular Laughing

Eduardo Padilla escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Eduardo Padilla escribió:Antes soy de izquierdas que independentista, obviamente. Antes votaría a ICV que a CiU.

Siempre he dicho lo mismo: soy una persona históricamente republicana y federalista, pero harta de que sea quien sea que ocupe la Moncloa se dedique a darnos por todos sitios.

Eso es trampa, Prim xD porque ICV, por muy ecosocialista que sea, está demostrando primar el proceso soberanista por encima del bienestar de los catalanes.

Pues ójala la propuesta federalista convenzca a más catalanes, y mira que lo veo difícil, como alternativa a inmovilismo y a independentismo.

Error. EUiA se a mostrado a favor de la independencia, e ICV a favor del referéndum. Y la CUP se ha mostrado también a favor de ambos.

El problema es que es tan erróneo considerar que por preocuparse de la Consulta se olvida al bienestar como pensar que preocuparse por el debate monarquía-república olvida también al bienestar.

No, vamos a ver, cuando hablo de ICV hablo de ICV como partido, no de la coalición ICV-EUiA (que forman junto al referente de IU ahí). He dicho que ICV ha primado la cuestión soberanista por encima de las cuestiones sociales y de bienestar de los catalanes, de todas formas alomejor me he explicado mal, puesto que con "proceso soberanista" no me refiero necesariamente al "SÍ a la independencia", sino al darle tal grado de prioridad al proceso de transición nacional y de autodeterminación, relegando las cuestiones políticamente de izquierdas a un lado. Y eso se ha visto, en el momento en el que se sellan acuerdos con la Generalitat en manos de CiU (que en cuestiones de retallades es lo mismo que el PP con distinta banderaa) se delegan las políticas de izquierdas. Quizás esto que digo se ve mucho mejor con el caso de Esquerra Republicana, que eso ya es descarado , pero ICV y también EUiA porque en la cuestión de autodeterminación están de acuerdo, tampoco se están quedando muy atrás.

Y por otra parte, tampoco creo que sea comparable la independencia con monarquía-república, porque con el segundo se puede abrir de forma paralela y, hablando muy coloquialmente, no "afecta tanto" porque salga la respuesta que salga el Estado desde el que se emite el presupuesto para políticas sociales y de bienestar sigue ahí, pero en el otro caso no, por qué y si sale independencia, de donde sacas ese presupuesto teniendo en cuenta la deuda de la Generalitat. En cualquier caso, si me preguntas por lo de monarquía-república, y siendo profundamente republicano como lo soy, te diré que es una cuestión aplazable dada la situación actual de España, también creo que a nivel estatal hay otras prioridades.

Con lo de ERC debo aceptar que en parte tienes razón, con mucho mucho pesar. Pero no se da el caso con ICV, por ejemplo, como con la CUP, puesto que prefieren quemar a ERC y proclamarse la única izquierda posible.

Y sobre la independencia, en caso de independencia será un problema si el Estado decide desentenderse completamente de Catalunya. Pero la independencia no será de un día para otro, sino un proceso de meses de duración, por lo que no habrá dicho problema. Y sobre M-R, para mi es una cuestión inaplazable. Todo lo que sea democracia va por separado a la situación económica, no por tener unas obligaciones no se pueden adoptar otras. En caso contrario, estaríamso en un gobierno de concentración PPSOE, incluso con IU, UPyD y nacionalistas, porque se renunciaría a ideología dada la situación.

Vie 12 Sep 2014 - 2:42

Un día como pocos. He leído un cartel parodiando a GoT diciendo november 9 is coming.

Vie 12 Sep 2014 - 3:33

Irene Berry escribió:Un día como pocos. He leído un cartel parodiando a GoT diciendo november 9 is coming.

Spoiler:

Vie 12 Sep 2014 - 8:58

Imágenes de La Vanguardia y Ara:

http://www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415849103/imagenes-diada-de-catalunya.html

http://www.ara.cat/fotografies/millors-imatges-aeries-Diada_5_1210728916.html

Y un bonito vídeo: http://www.ara.cat/lavdeladiada/Video-dimatges-aeries-Diada_3_1210708918.html

Vie 12 Sep 2014 - 13:23

Pedro Nart escribió:Prim has vuelto!!!
Y Padilla como dices que Llamazares no estaría de acuerdo con eso jajaja, Izquierda Abierta es muy transversal en el ámbito de la izquierda, tengo compañeros que son radicales perdidos y otros que pegan mucho en el PSOE jajaja, pero todos happy.

Yo solo digo algo: Llamazares Líder de IU = 2 diputados

Ha sido la persona más incapaz de la historia de la democracia española, para mi.

Vie 12 Sep 2014 - 13:31

Anter Vidaurrazaga escribió:

Irene Berry escribió:Un día como pocos. He leído un cartel parodiando a GoT diciendo november 9 is coming.

Spoiler:

es genial

Vie 12 Sep 2014 - 15:27

Eduardo Padilla escribió:

Pedro Nart escribió:Prim has vuelto!!!
Y Padilla como dices que Llamazares no estaría de acuerdo con eso jajaja, Izquierda Abierta es muy transversal en el ámbito de la izquierda, tengo compañeros que son radicales perdidos y otros que pegan mucho en el PSOE jajaja, pero todos happy.

Yo no he dicho IzAb , he dicho Llamazares xD Y creo que llamazares no está por qué vote toda España tipo discurso Ciutadans.

No sabía eso de la transversalidad de IzAb, es bueno saberlo, siempre me ha parecido muy interesante ese partido , sobre todo por la preminencia absoluta que ha tenido el PCE en IU, aunque creo que ahora con el asunto PODEMOS el chiringuito de ese dominio de los comunistas se está poniendo en cuestión...

Bueno es que IzAb creo que es uno de los partidos mas desconocidos por la gente en España, y es una pena porque el proyecto es mucho mejor que el del PCE y la verdad hemos contribuido mucho a la regeneracion que estamos intentando poner en IU y a hacer una IU nueva.

Vie 12 Sep 2014 - 15:30

Martí Brauchitsch escribió:

Pedro Nart escribió:Prim has vuelto!!!
Y Padilla como dices que Llamazares no estaría de acuerdo con eso jajaja, Izquierda Abierta es muy transversal en el ámbito de la izquierda, tengo compañeros que son radicales perdidos y otros que pegan mucho en el PSOE jajaja, pero todos happy.

Yo solo digo algo: Llamazares Líder de IU = 2 diputados

Ha sido la persona más incapaz de la historia de la democracia española, para mi.

Para mi es y será un idolo,el trabajo que hacia en el Congreso y el que está haciendo.Es uno de los mejores oradores que hay en España y para mi es un placer escuchar un mitin suyo o una replica en el Congreso.Sinceramente uno de los mejores politicos del pais.

Vie 12 Sep 2014 - 15:36

Lo he dicho en otras ocasiones, para mi Llamazares me parece uno de los grandes activos con los que cuenta IU, alejado de complejos estúpidos de la "verdadera izquierda" y gestos ridículos de no llevar corbata o traje como hacen otros diputados de la Izquierda Plural (que nunca he llegado a entender porque la cercanía a la clase obrera se puede demostrar de otra forma), además de la oratoria que Nart comentaba. Si bien los peores resultados que experimentó IU fueron con Llamazares, también hay que tener en cuenta la situación del PSOE en esos momentos que era muchísimo mejor, y está claro que cuando al PSOE le va bien arrastra con el electorado de izquierdas dudoso a irse a IU. Si en las del 2008 el cabeza de lista hubiera sido Cayo Lara a IU le hubiera ido igual o peor (creo que peor) que con Llamazares, y si en las del 2011 han experimentado esa subida desde luego no fue gracias al cabeza de lista, cuya labia y carisma político brillan por su ausencia, sino gracias a la debácle socialista.

Vie 12 Sep 2014 - 15:47

Pedro Nart escribió:

Eduardo Padilla escribió:

Pedro Nart escribió:Prim has vuelto!!!
Y Padilla como dices que Llamazares no estaría de acuerdo con eso jajaja, Izquierda Abierta es muy transversal en el ámbito de la izquierda, tengo compañeros que son radicales perdidos y otros que pegan mucho en el PSOE jajaja, pero todos happy.

Yo no he dicho IzAb , he dicho Llamazares xD Y creo que llamazares no está por qué vote toda España tipo discurso Ciutadans.

No sabía eso de la transversalidad de IzAb, es bueno saberlo, siempre me ha parecido muy interesante ese partido , sobre todo por la preminencia absoluta que ha tenido el PCE en IU, aunque creo que ahora con el asunto PODEMOS el chiringuito de ese dominio de los comunistas se está poniendo en cuestión...

Bueno es que IzAb creo que es uno de los partidos mas desconocidos por la gente en España, y es una pena porque el proyecto es mucho mejor que el del PCE y la verdad hemos contribuido mucho a la regeneracion que estamos intentando poner en IU y a hacer una IU nueva.

No, si conocerlo lo conozco, ya te digo que cuando Llamazares lo anunció me pareció bastante interesante por lo que implicaba de una vez por todas romper la hegomonía del PCE en IU (aunque tampoco veo avances en ese sentido)...

Sáb 13 Sep 2014 - 13:19

Pedro Nart escribió:

Martí Brauchitsch escribió:

Pedro Nart escribió:Prim has vuelto!!!
Y Padilla como dices que Llamazares no estaría de acuerdo con eso jajaja, Izquierda Abierta es muy transversal en el ámbito de la izquierda, tengo compañeros que son radicales perdidos y otros que pegan mucho en el PSOE jajaja, pero todos happy.

Yo solo digo algo: Llamazares Líder de IU = 2 diputados

Ha sido la persona más incapaz de la historia de la democracia española, para mi.

Para mi es y será un idolo,el trabajo que hacia en el Congreso y el que está haciendo.Es uno de los mejores oradores que hay en España y para mi es un placer escuchar un mitin suyo o una replica en el Congreso.Sinceramente uno de los mejores politicos del pais.

Yo quiero resultados y sus resultados son penosos. Además eso de que es de los mejores oradores... es que en España el nivel de carisma es penoso, y oradores buenos que hayan pasado por el Congreso, Anguita, Blas Piñar, Felipe González en sus tiempos mozos... no hay muchos más la verdad.

Sáb 13 Sep 2014 - 15:10

IU n cuenta con demasiados buenos oradores, como lo son Pablo Iglesias, Albert Rivera o Alfred Bosch (realmente, me encanta como habla este político).

Sáb 13 Sep 2014 - 16:00

Alberto Garzón, independientemente de la opinón que cada uno tengamos de él, habla bien, Llamazares también. Precisamente el problema que tiene IU es que son penosos los que tienen en la primera línea y en las responsabilidades más importantes, porque entre Cayo Lara como coordinador federal de IU y Centella como SG del PCE son lamentables, sobre todo, el último. Lo más importante, más allá del mensaje, es saber transmitirlo y, desde luego, IU no ha sabido como hacerlo (podrían haberse llevado más abstencionistas), de ahí PODEMOS.

Sáb 13 Sep 2014 - 16:07

Martí Brauchitsch escribió:

Pedro Nart escribió:

Martí Brauchitsch escribió:

Pedro Nart escribió:Prim has vuelto!!!
Y Padilla como dices que Llamazares no estaría de acuerdo con eso jajaja, Izquierda Abierta es muy transversal en el ámbito de la izquierda, tengo compañeros que son radicales perdidos y otros que pegan mucho en el PSOE jajaja, pero todos happy.

Yo solo digo algo: Llamazares Líder de IU = 2 diputados

Ha sido la persona más incapaz de la historia de la democracia española, para mi.

Para mi es y será un idolo,el trabajo que hacia en el Congreso y el que está haciendo.Es uno de los mejores oradores que hay en España y para mi es un placer escuchar un mitin suyo o una replica en el Congreso.Sinceramente uno de los mejores politicos del pais.

Yo quiero resultados y sus resultados son penosos. Además eso de que es de los mejores oradores... es que en España el nivel de carisma es penoso, y oradores buenos que hayan pasado por el Congreso, Anguita, Blas Piñar, Felipe González en sus tiempos mozos... no hay muchos más la verdad.

Yo, en eso vuelvo a insistir, los resultados de IU no han sido, desde quese fue Anguita, atribuibles al candidato, sino a la coyuntara de la izquierda en cada momento y la posibilidad de "rascar" más electores de izquierdas. Además, sus resultados es que van vinculados directamente a la situación del PSOE: en el 04 y 08 el PSOE movilizaba lo que implicaron dos buenas leches para IU, en el 11 cayó en picado el PSOE y de esa caída evidentemente se benefició IU. Por eso digo que no se trata de Lara o Llamazares sino de la situación de cada momento.

Sáb 13 Sep 2014 - 17:26

Eduardo Padilla escribió:

Martí Brauchitsch escribió:

Pedro Nart escribió:

Martí Brauchitsch escribió:

Yo solo digo algo: Llamazares Líder de IU = 2 diputados

Ha sido la persona más incapaz de la historia de la democracia española, para mi.

Para mi es y será un idolo,el trabajo que hacia en el Congreso y el que está haciendo.Es uno de los mejores oradores que hay en España y para mi es un placer escuchar un mitin suyo o una replica en el Congreso.Sinceramente uno de los mejores politicos del pais.

Yo quiero resultados y sus resultados son penosos. Además eso de que es de los mejores oradores... es que en España el nivel de carisma es penoso, y oradores buenos que hayan pasado por el Congreso, Anguita, Blas Piñar, Felipe González en sus tiempos mozos... no hay muchos más la verdad.

Yo, en eso vuelvo a insistir, los resultados de IU no han sido, desde quese fue Anguita, atribuibles al candidato, sino a la coyuntara de la izquierda en cada momento y la posibilidad de "rascar" más electores de izquierdas. Además, sus resultados es que van vinculados directamente a la situación del PSOE: en el 04 y 08 el PSOE movilizaba lo que implicaron dos buenas leches para IU, en el 11 cayó en picado el PSOE y de esa caída evidentemente se benefició IU. Por eso digo que no se trata de Lara o Llamazares sino de la situación de cada momento.

IU con Llamazares era un copia barata del PSOE. Fue quién destrozó IU.

Albert Rivera no me parece un buen orador, a diferencia de Jordi Cañas por ejemplo.

Sáb 13 Sep 2014 - 18:08

Pues a mi Cañas no me convence en absoluto, pero si Rivera

Sáb 13 Sep 2014 - 23:11

Bonaventura Casals escribió:Pues a mi Cañas no me convence en absoluto, pero si Rivera

Hablamos de la oralidad.

Dom 14 Sep 2014 - 9:17

Sí, a eso me refiero. Mientras Zapatero también tenía una buena oratoria, o Chacón lo intenta, la de Cañas no me gusta absolutamente nada.