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- Arantza Etxebarria
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Re: La Sexta Noche [Programa 1 de 2016]
Miér 6 Ago 2014 - 12:09
Borja Semper (Vicesecretario de Política Territorial del Partido Popular)
Señor Mas-Colell, le tengo que recordar que ustedes pactaron con el breve gobierno de Begoña Cospedal. Le tengo que recordar que en este breve ustedes tuvieron un ministerio. Por lo que creo que antes de decir según que cosas hay que pensar sobre lo que hizo su partido en el pasado. Usted quiere el derecho a decidir, pues deje a TODOS los españoles votar y no solo a los CATALANES.
- Clara MaciàIniciativa per la Franja
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Re: La Sexta Noche [Programa 1 de 2016]
Miér 6 Ago 2014 - 12:16
Respuesta de Mas-Pujol a Borja Semper.
En primer lugar no me llamo Mas-Colell, hahahahaha, sinó Mas-Pujol... ¿Y lo de Begoña Cospedal fue antes o despues de Ocampo? Si fuese despues la verdad es que me llevaría una sorpresa horrible, ya que ustedes fueron los causantes del robo a manó armada del autogobierno de los catalanes. ¿Ustedes no entienden lo que es el derecho a decidir (autodeterminación, no? Lo que ustedes proponen es el derecho a la alterdeterninación (decidir por otros) y eso si que no está contemplado en ninguna parte! Los catalanes si quieren decidir lo podrán decidir, espero que pronto, que mucho daño ya ha hecho su partido.
En primer lugar no me llamo Mas-Colell, hahahahaha, sinó Mas-Pujol... ¿Y lo de Begoña Cospedal fue antes o despues de Ocampo? Si fuese despues la verdad es que me llevaría una sorpresa horrible, ya que ustedes fueron los causantes del robo a manó armada del autogobierno de los catalanes. ¿Ustedes no entienden lo que es el derecho a decidir (autodeterminación, no? Lo que ustedes proponen es el derecho a la alterdeterninación (decidir por otros) y eso si que no está contemplado en ninguna parte! Los catalanes si quieren decidir lo podrán decidir, espero que pronto, que mucho daño ya ha hecho su partido.
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Re: La Sexta Noche [Programa 1 de 2016]
Miér 6 Ago 2014 - 18:58
Borja Semper (Vicesecretario de Política Territorial del Partido Popular)
Disculpe señor Mas-Pujol por el error que he cometido bautizándolo con otro nombre. La presidenta Cospedal asumió el cargo justo después del presidente Ocampo, ahora ya puede horrorizarse. He de decir que se llego al acuerdo que devolvería la autonomía a Cataluña en menos de tres meses. Y sobre el derecho a decidir, el PP esta de acuerdo en que los españoles decidamos nuestro futuro , TODOS los españoles, porque todos somos iguales.Y le advierto que el Partido Popular no permitirá que el derecho a decidir este en la futura constitución.
- Clara MaciàIniciativa per la Franja
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Re: La Sexta Noche [Programa 1 de 2016]
Miér 6 Ago 2014 - 19:14
Carme Chacón escribió:Borja Semper (Vicesecretario de Política Territorial del Partido Popular)Disculpe señor Mas-Pujol por el error que he cometido bautizándolo con otro nombre. La presidenta Cospedal asumió el cargo justo después del presidente Ocampo, ahora ya puede horrorizarse. He de decir que se llego al acuerdo que devolvería la autonomía a Cataluña en menos de tres meses. Y sobre el derecho a decidir, el PP esta de acuerdo en que los españoles decidamos nuestro futuro , TODOS los españoles, porque todos somos iguales.Y le advierto que el Partido Popular no permitirá que el derecho a decidir este en la futura constitución.
ANTONY MAS-PUJOL (CiU)
No se preocupe por la equivocación, no pasa nada ¡hahaha! Si se pactó que se devolvería la autonomía todavía lo llego a entender, todo y que fue su partido el causante de este ''saqueo'' al pueblo catalán. Por lo del derecho a decidir, álias ''derecho a la autodeterminación'', por suerte no hace falta que salga en la Constitución para que se pueda ejercer, por eso no se preocupe. Ha de quedar claro que España está formada por diferentes Naciones, y creo que eso nunca ha quedado claro, y se tiene que ir repitiendo continuamente para que quede claro.
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Re: La Sexta Noche [Programa 1 de 2016]
Miér 6 Ago 2014 - 20:08
Antonio Miguel Carmona
España no resolverá sus problemas hasta que no consiga mirarse al espejo y reconocerse tal y como es, es decir: plural y unida en su diversidad. Y a partir de ahí, también darse así misma un reconocimiento socio-cultural y político. Socio-cultural precisamente por su pluralidad y diversidad que la caracteriza, por las realidades nacionales existentes en nuestro país que no son otras que las nacionalidades históricas que define la Constitución del 78' pero que se quedan cortas al no garantizarse como tal dichas realidades; ¿Por qué se quedan cortas? Por la oposición feroz del "España una y no cincuenta y una" que la derecha tardofranquista ejerció durante el proceso de Transición, cuando la postura de mi partido era el del reconocimiento de la España tal cual es, la de una "nación de naciones" en boca de Peces-Barba como demandó en la Comisión del Congreso que redactó la Carta Magna, pero que, como digo, esa oposición feroz dejó reducido el reconocimiento de la diversidad de España a la mera definición de "nacionalidades históricas"; esa sería la España plural, unida en su diversidad, la que no rechaza la convergencia de sus pueblos par emprender un proyecto de futuro común vinculado, ya no sólo a la historia, sino además al anhelo de progreso de todos los españoles: los andaluces, los catalanes, los gallegos, los vascos, los valencianos, los madrileños como yo o los extremeños, entre otros muchos. Y por otra parte un reconocimiento político, derivado de esa pluralidad, que dote a España de un modelo de descentralización federalizante, y otorgue a las autonomías competencias propias de este modelo que aún faltan en nuestro sistema autonómico, como políticas de fomento o infraestructuras. Esa sería la resolución, a mi juicio, a un problema al que los socialistas podemos poner remedio, y espero que esa posición se tenga en cuenta a lahora de emprender la tan necesaria reforma constitucional. El reconocer la plurinacionalidad de España en concepto cultural, que no político, y el federalismo como solución, eso ya si, a un problema político. Se que no es una posición facil de defender, que nos encontramos entre dos posiciones que "tensan una cuerda apunto de romperse", la del nacionalismo españolista más retrógrado y la de un independentismo que pretende romper con la convivencia. Por tanto, España plurinacional socioculturalmente hablando, y España federal políticamente hablando, con objeto de reordenar el territorio. Es una postura a la que invito, aunque parezca dificil, sobretodo después de ver que el PP acaba de romper con el modelo autonómico y de transferencias competenciales que jamás pensé llegaría a atreverse por su condición de partido de Estado; en cualquier caso, insto a PP y CiU, que parece que se diferencian mucho pero son dos partidos que se parecen más de lo que a los catalanes y españoles nos quieren hacer creer, dos partidos de derechas que ponen banderas por delante de los derechos sociales, a ellos dos, les invito a que estudien esta propuesta de convivencia que hago.
España no resolverá sus problemas hasta que no consiga mirarse al espejo y reconocerse tal y como es, es decir: plural y unida en su diversidad. Y a partir de ahí, también darse así misma un reconocimiento socio-cultural y político. Socio-cultural precisamente por su pluralidad y diversidad que la caracteriza, por las realidades nacionales existentes en nuestro país que no son otras que las nacionalidades históricas que define la Constitución del 78' pero que se quedan cortas al no garantizarse como tal dichas realidades; ¿Por qué se quedan cortas? Por la oposición feroz del "España una y no cincuenta y una" que la derecha tardofranquista ejerció durante el proceso de Transición, cuando la postura de mi partido era el del reconocimiento de la España tal cual es, la de una "nación de naciones" en boca de Peces-Barba como demandó en la Comisión del Congreso que redactó la Carta Magna, pero que, como digo, esa oposición feroz dejó reducido el reconocimiento de la diversidad de España a la mera definición de "nacionalidades históricas"; esa sería la España plural, unida en su diversidad, la que no rechaza la convergencia de sus pueblos par emprender un proyecto de futuro común vinculado, ya no sólo a la historia, sino además al anhelo de progreso de todos los españoles: los andaluces, los catalanes, los gallegos, los vascos, los valencianos, los madrileños como yo o los extremeños, entre otros muchos. Y por otra parte un reconocimiento político, derivado de esa pluralidad, que dote a España de un modelo de descentralización federalizante, y otorgue a las autonomías competencias propias de este modelo que aún faltan en nuestro sistema autonómico, como políticas de fomento o infraestructuras. Esa sería la resolución, a mi juicio, a un problema al que los socialistas podemos poner remedio, y espero que esa posición se tenga en cuenta a lahora de emprender la tan necesaria reforma constitucional. El reconocer la plurinacionalidad de España en concepto cultural, que no político, y el federalismo como solución, eso ya si, a un problema político. Se que no es una posición facil de defender, que nos encontramos entre dos posiciones que "tensan una cuerda apunto de romperse", la del nacionalismo españolista más retrógrado y la de un independentismo que pretende romper con la convivencia. Por tanto, España plurinacional socioculturalmente hablando, y España federal políticamente hablando, con objeto de reordenar el territorio. Es una postura a la que invito, aunque parezca dificil, sobretodo después de ver que el PP acaba de romper con el modelo autonómico y de transferencias competenciales que jamás pensé llegaría a atreverse por su condición de partido de Estado; en cualquier caso, insto a PP y CiU, que parece que se diferencian mucho pero son dos partidos que se parecen más de lo que a los catalanes y españoles nos quieren hacer creer, dos partidos de derechas que ponen banderas por delante de los derechos sociales, a ellos dos, les invito a que estudien esta propuesta de convivencia que hago.
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Re: La Sexta Noche [Programa 1 de 2016]
Miér 6 Ago 2014 - 20:22
ANTONY MAS-PUJOL AL SEÑOR CARMONA.
Veo que alguien ya empieza a entender lo que estaba explicando. La plurinacionalidad de España, el no reconocer eso es un pilar más para querer ir por separado en Catalunya, queremos ser reconocidos como lo que somos, una NACIÓN.
Estos últimos años hemos visto como la España federal se alejaba y resultaba cada vez más un espejismo irrealizable. Habla de CiU sin conocer lo que es en realidad, una federación de dos partidos muy distintos pero que les une una cosa, CATALUNYA. Convergència, es muy pero que muy diversa, hay convergents que són socialdemocratas y hay que son liberales, puede encontrar algún conservador (pero no cuente en encontrar alguno en su vida); en cambio Unió está principalmente formado por democristianos y conservadores.
Nosotros en CiU damos apoyo al derecho a la autodeterminación de la Nación Catalana, pero tampoco nos cerramos en banda a las mejoras que se quieran hacer en España para así hacer posible la convivencia.
El independentismo no tiene como objetivo romper ninguna CONVIVENCIA, el PROBLEMA es que esa CONVIVENCIA ya se ha roto, y es por eso que el independentismo se muestra como una buena solución para emprender un nuevo camino, ya que pocas soluciones han venido de Madrid, a parte de la opresión [suspensión de las instituciones catalanas] y el ignoro [al derecho a decidir de los catalanes].
Porque una Unión no se debe hacer a la fuerza, debe ser de mútuo acuerdo con todas las partes y nunca una imposición.
- Arantza Etxebarria
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Re: La Sexta Noche [Programa 1 de 2016]
Jue 7 Ago 2014 - 10:36
Borja Semper
Miren, podemos llegar al punto de que España es una nación de naciones. Ahora bien lo que no podemos permitir es que con esta escusa defendamos el independentismo. La posición del Partido Popular en la actualidad, y digo a día de hoy y no hace cinco años, en la cuestión territorial es muy clara. Estamos a favor de la supresión de las Diputaciones Provinciales, para así dar mayor autonomía a los ayuntamientos, unos ayuntamientos que previamente han sido fusionados. Nosotros creemos que las autonomías tienen que seguir funcionando como hasta ahora, pero con mayor eficacia y sin tener empresas y institutos que dependen de él y que sirven para entorpecer la eficaz gestión de centros de salud u otros organismos que dan un gran servicio a la población.
- Clara MaciàIniciativa per la Franja
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Re: La Sexta Noche [Programa 1 de 2016]
Jue 7 Ago 2014 - 14:39
Antony Mas-Pujol
Parece ser que no llegan a entender que el independentismo está tan fortalecido porque ustedes anteriormente no se han movido ni un centimetro para designar España como ''nación de naciones'', un Estado plurinacional que defienda por igual todas las lenguas del Estado sin que se imponga una a las demás! Ustedes no deben tener jurisdicción para fusionar ayuntamientos, en todo caso debería decidirse en las comunidades, que se dejen de vulnerar competencias!
Parece ser que no llegan a entender que el independentismo está tan fortalecido porque ustedes anteriormente no se han movido ni un centimetro para designar España como ''nación de naciones'', un Estado plurinacional que defienda por igual todas las lenguas del Estado sin que se imponga una a las demás! Ustedes no deben tener jurisdicción para fusionar ayuntamientos, en todo caso debería decidirse en las comunidades, que se dejen de vulnerar competencias!
- Alfonso Cárdenas
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Re: La Sexta Noche [Programa 1 de 2016]
Vie 8 Ago 2014 - 12:50
Antonio Miguel Carmona
Bien. Llegados a este punto, si que me gustaría hacerle una pregunta al representante de Convergència i Unió: ¿Convergència i Unió aceptaría un modelo de España integrado también por Cataluña, de futuro común, de seguir juntos en el marco federal, si en la reforma constitucional se incluyese ese reconocimiento a la diversidad y a la plurinacionalidad cultural del Estado? ¿Rechazaría entonces esa posición que, junto a otras, tensa la convivencia, la de la ruptura con España?
Bien. Llegados a este punto, si que me gustaría hacerle una pregunta al representante de Convergència i Unió: ¿Convergència i Unió aceptaría un modelo de España integrado también por Cataluña, de futuro común, de seguir juntos en el marco federal, si en la reforma constitucional se incluyese ese reconocimiento a la diversidad y a la plurinacionalidad cultural del Estado? ¿Rechazaría entonces esa posición que, junto a otras, tensa la convivencia, la de la ruptura con España?
- Clara MaciàIniciativa per la Franja
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Re: La Sexta Noche [Programa 1 de 2016]
Vie 8 Ago 2014 - 13:04
Antony Mas-Pujol al señor Carmona.
No me parecería mal aceptar esa Constitución, pero en el tema de la independencia el problema es que eso lo tiene que decidir el pueblo de Catalunya, y no CiU, ni ningun otro partido. Nosotros estaremos junto a la mayoría del pueblo catalán. Todo y que ya digo que ya se comenzaría a notar un cambio real en España. Pero ya dejo claro que la consulta sobre la independencia se tendría que hacer por respeto a la opinión de los catalanes y para saber que piensan.
La convivencia ya se rompió en su día, cuando se invadió Catalunya por las armas, e incluso antes por no escuchar lo que pedían los catalanes y eso lleva consigo unas consecuencias que en este caso fue el auge del independentismo en Catalunya.
Resumiendo, nosotros intentamos ser la voz de la Nación Catalana y en todo momento defenderemos sus intereses.
No me parecería mal aceptar esa Constitución, pero en el tema de la independencia el problema es que eso lo tiene que decidir el pueblo de Catalunya, y no CiU, ni ningun otro partido. Nosotros estaremos junto a la mayoría del pueblo catalán. Todo y que ya digo que ya se comenzaría a notar un cambio real en España. Pero ya dejo claro que la consulta sobre la independencia se tendría que hacer por respeto a la opinión de los catalanes y para saber que piensan.
La convivencia ya se rompió en su día, cuando se invadió Catalunya por las armas, e incluso antes por no escuchar lo que pedían los catalanes y eso lleva consigo unas consecuencias que en este caso fue el auge del independentismo en Catalunya.
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- Lázaro Dávila
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Re: La Sexta Noche [Programa 1 de 2016]
Vie 8 Ago 2014 - 16:18
Iñaki
Chicos, chicos, no es un debate de Cataluña solo, y hay gente que quiere hablar, así que dejar lo de Cataluña para luego.
Chicos, chicos, no es un debate de Cataluña solo, y hay gente que quiere hablar, así que dejar lo de Cataluña para luego.
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Re: La Sexta Noche [Programa 1 de 2016]
Vie 8 Ago 2014 - 16:27
Eduardo Inda, director adjunto del Mundo
Bueno, buenas noches a todos. Lo primero decir que si un representante de un partido político, que se presentará seguramente a las elecciones, no conoce los Gobiernos de España, es algo irracional, igual señor Mas-Pujol lo suyo, son más las tertulias por navidad, no lo sé. Mira sinceramente, esta reforma, va a jugar a las anchas del PSOE, quieren fedelarizar el Estado sin buscar consenso, pues no. Es que yo no sé si Carmona,se lee los informes del PISA, o tan siquiera las noticias. Es que la educación en España está mal, entre otras razones, por la descentralización. Es absurdo tener 17 sistemas educativos, la educación ha de ser competencia del Estado, así como la sanidad, que el tema se complica. No es lo mismo un tratamiento aquí en Madrid que en La Rioja, la sanidad tiene que ser igual para todos los españoles, que no dependan de donde vivan para que les traten mejor. Pero no olle, los demás grupos tendrán que ceder para la nueva Constitución, pero es que el PSOE, es Estado Federal sí o sí. Nadie les quita la razón de que nuestro sistema territorial está atrofiado, de que ha fallado, pero empiecen por centralizar servicios tan básicos, como lo son la Educación y la Sanidad entre otros. Yo desde aquí decir que o el PSOE, busca consenso y admite que cosas que ellos quieren en la Constitución no pueden ser, o esta reforma no pasa. Ustedes sabrán....
- Clara MaciàIniciativa per la Franja
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Re: La Sexta Noche [Programa 1 de 2016]
Vie 8 Ago 2014 - 17:01
Antony Mas-Pujol al señor Inda.
¿Que está usted contando? Ni CiU ni nadie en su sano juicio en Catalunya permitiría que las competencias de la Generalitat se fueran porque si a Madrid. Se lo repito con mucha contundencia. ¡No lo permitiremos! Si lo único en lo que piensan es volver a la España unitaria y centralista, que con Catalunya no cuenten. Yo personalmente juro que pondré por delante los intereses de mi Nación, Catalunya, que a los intereses de la oligarquia economica y nacionalista española.
Recordemos que cuando un territorio gestiona sus propios recursos va mucho mejor, y los servicios de proximidad son de mejor calidad que los que se hacen des de un lugar ajeno, no es lo mimso gestionar sanidad y educación en el territorio en si, que en otro lugar donde las cosas son totalmente distintas. EX: No es lo mismo la realidad catalana que en Madrid, así que no vale eso de que se centralize ninguna competencia existente.
La reforma federal que intenta hacer el PSOE seguramente pueda hacer replantear a los catalanes, incluso a mi de que un encaje en España podría ser (de momento remotamente) posible, espero que se den pasos más claros para ir cogiendo confianza de que las cosas de verdad cambiarán. Eso si, no renunciamos a que los catalanes sean consultados sobre que quieren que sea Catalunya? ¡Eso de verdad que es innegociable! Queremos saber la opinión que tienen los catalanes, para así dar pasos más claros en los temas que no proponemos.
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