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Álvaro Misena
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El P-LIB presenta a los candidatos para las elecciones autonómicas - Página 2 Empty Re: El P-LIB presenta a los candidatos para las elecciones autonómicas

Jue 23 Ene 2014 - 0:04
Salvador Prim escribió:
Alvaro Misena escribió:Si usted conociera un poco sobre teoría de la Escuela Austriaca, algo que todo liberal debería conocer, sabría perfectamente que la definición de socialismo de la Escuela Austriaca que se sostiene en el mundo liberal permite afirmar que su formación defiende políticas socialdemócratas.

Usted no debe tildarnos ni una sola vez más de anarquistas porque entonces demostraría usted ser un cínico y un mentiroso, e imagino que usted no pretenda demostrar tal cosa. Lo que sí que le aconsejo es que lea, pero no en la RAE por favor, sobre el minarquismo. Y entonces entenderá por qué está haciendo un tremendo ridículo público al tildar al P-LIB de anarquista.

Me alegro que usted apueste por las libertades individuales. Aunque no lo haga de la manera tan honesta y completa que lo hace el P-LIB, trabajaremos juntos para lograr objetivos comunes en materia de libertad individual. Sin embargo su visión económica dista mucho de la libertad económica mientras sigan defendiendo el sector público y el Estado de Bienestar, máximos exponentes del colectivismo y del estatismo. ¿O acaso cree usted que el colectivismo se financia de agua de lluvia señor Prim? Sólo le diré una cosa al respecto, se financia de impuestos que se cobran obligando e incluso coaccionando a los individuos, teniendo en cuenta que muchos de ellos no están de acuerdo en aportar dinero que se destine a muchas cosas con las que mucha gente no comulga, como obra pública inútil, despilfarro político fruto del gigantesco Estado obeso que tenemos, y demás ineficiencias que lo público lleva intrínseco.

Y el P-LIB no hace más que demostrar una y otra vez que somos los únicos capaces de lograr un cambio de rumbo hacia la libertad en este país, ya que usted no tiene reparos en defender un Estado obeso mediante el sector público y, créame porque está demostrado, que ningún país con un Estado grande es libre, y a medida que el Estado es mayor, menos libre se es tanto económica como socialmente. Puede usted analizar dicha afirmación y quizás se encienda dentro de sí mismo la chispa liberal que debería llevar dentro.
Sepa que el miniarquismo es un concepto amplio, que abarca desde quienes defienden una intervención irrisoria a quienes incluyen en ella obras públicas u otros servicios, por ejemplo. Además de paradoxal, porque afirma usted que los impuestos son una obligación por incluso coacción, cuando afirma a la vez que cree que debe existir el estado y por lo tanto unos impuestos que garantezcan su existencia.

Quizás quiera usted que vivamos como en Hong Kong, pero yo prefiero vivir en un verdadero progreso, en el liberalismo real, en la libertad y la democracia. En los individuos y su extensión, en todos que participamos del estado para facilitar el todos.
Eso último le ha quedado muy bonito señor Prim, pero en la práctica las cosas no funcionan así.

El minarquismo que defiende el P-LIB es un Estado mínimo que garantice la seguridad, la justicia, la defensa del territorio y el libre mercado y por ende la competencia, sin interactuar ni en el mercado ni en los agentes sociales, y mucho menos coaccionar al individuo de ningún modo.
Nosotros creemos que los impuestos han de ser mínimos, no nulos, y su función debe ser básicamente para financiar aquello para lo que no lleguen las donaciones privadas al Estado que tendrían importantes desgravaciones impositivas, con el fin de garantizar lo que le acabo de exponer. Creemos en una sociedad económica y socialmente libre en la que sean las personas las que tengan el dinero y lo gasten en lo que realmente utilicen, y no lo tenga el Estado quitándoselo mediante el uso de la fuerza y la coacción para reinvertirlo ineficazmente en menesteres que jamás llegarán a utilizar muchas personas bajo una visión de "bien colectivo" que termina siendo un "horror individual".

Es simplemente un cambio de concepto de lo que es una sociedad. Ustedes ven a la sociedad como un colectivo al que satisfacer de acuerdo a lo que la mayoría exige de forma que el individuo es condenado a la resignación ante la disconformidad de muchos gastos con los que no estarían de acuerdo. Nosotros vemos a la sociedad como un conjunto de individuos a los que hay que brindarles la posibilidad de que ellos logren sus propios objetivos y aspiraciones mediante la devolución al individuo de competencias y libertades que hoy tiene el Estado, obviamente, sin quitarles su dinero o hacerlo mínimamente.
Es así de fácil señor Prim, esa es la diferencia entre nuestro liberalismo libertario individualista y su socioliberalismo colectivista.
Bonaventura Casals
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El P-LIB presenta a los candidatos para las elecciones autonómicas - Página 2 Empty Re: El P-LIB presenta a los candidatos para las elecciones autonómicas

Jue 23 Ene 2014 - 7:17
Si, claro, emocionante. No habrá seguridad social, ni sanidad pública, ni edudación pública; las oportunidades no serán las mismas para nadie, solo para quien pueda permitírselas.

Y más interesante es como sigue argumentando su paradoxa pero sin salir de ella. Si los impuestos son tal violentos, ¿porque no suprimirlos, señor Misena? Mientras existan, ni que sean bajos, seguirán siendo forzosos y por coacción, ¿no?
Álvaro Misena
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El P-LIB presenta a los candidatos para las elecciones autonómicas - Página 2 Empty Re: El P-LIB presenta a los candidatos para las elecciones autonómicas

Jue 23 Ene 2014 - 20:35
Salvador Prim escribió:Si, claro, emocionante. No habrá seguridad social, ni sanidad pública, ni edudación pública; las oportunidades no serán las mismas para nadie, solo para quien pueda permitírselas.

Y más interesante es como sigue argumentando su paradoxa pero sin salir de ella. Si los impuestos son tal violentos, ¿porque no suprimirlos, señor Misena? Mientras existan, ni que sean bajos, seguirán siendo forzosos y por coacción, ¿no?
Usted dice lo de la seguridad social, la sanidad pública, la educación pública, etcétera como si ello fuera la única manera de que toda la población tuviera acceso a servicios básicos cuando no es así. Léase usted lo que es el sistema de cheques, por el que las personas desfavorecidas que no puedan afrontar el pago de servicios privados recibirán el pago desde el Gobierno. El sistema que defendemos no deja morir a las personas como en EEUU ni las deja sin escolarizar ni nada similar. 
Usted utiliza la demagogia barata como única defensa de su proyecto colectivista que es más de lo mismo, con el único fin de ganar votos mediante el engaño, que es lo que le mueve. A nosotros no nos mueve el interés electoral, nos mueve una idea y unos objetivos bien claros, convicciones señor Prim, esas que a usted le faltan.

Y no me hable usted de paradojas y de impuestos, ya que usted antes se escandalizó al decir que queríamos reducir los impuestos al mínimo posible y ahora dice que por qué no defendemos su supresión si son recaudados por la fuerza y con coacción. A usted no hay quien le entienda señor Prim, e igual que no logro entenderle yo tampoco le entiende la ciudadanía española que quiere un cambio de sistema, no una continuación como la que usted plantea.
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Jue 23 Ene 2014 - 20:39
Alvaro Misena escribió:Usted dice lo de la seguridad social, la sanidad pública, la educación pública, etcétera como si ello fuera la única manera de que toda la población tuviera acceso a servicios básicos cuando no es así. Léase usted lo que es el sistema de cheques, por el que las personas desfavorecidas que no puedan afrontar el pago de servicios privados recibirán el pago desde el Gobierno. El sistema que defendemos no deja morir a las personas como en EEUU ni las deja sin escolarizar ni nada similar. 
Usted utiliza la demagogia barata como única defensa de su proyecto colectivista que es más de lo mismo, con el único fin de ganar votos mediante el engaño, que es lo que le mueve. A nosotros no nos mueve el interés electoral, nos mueve una idea y unos objetivos bien claros, convicciones señor Prim, esas que a usted le faltan.

Y no me hable usted de paradojas y de impuestos, ya que usted antes se escandalizó al decir que queríamos reducir los impuestos al mínimo posible y ahora dice que por qué no defendemos su supresión si son recaudados por la fuerza y con coacción. A usted no hay quien le entienda señor Prim, e igual que no logro entenderle yo tampoco le entiende la ciudadanía española que quiere un cambio de sistema, no una continuación como la que usted plantea.
¿Y como pretende finanzar eso, señor Misena? Dígamelo. Porque aquí solov eo demagogia en sus palabras, anunciando que los impuestos son obligaciones violentas, en un falso intento de simular una ideología con el único fin de ganar votos mediante el engaño, que es lo que le mueve. Debería clarificar esa idea y esos objetivos, porque son en cuanto menos absurdos. ¿Como pretende finanzar ese sistema de cheques?

¿No se da cuenta? No puede argumentar su sistema de ganar dinero. Trata de simular que yo he dicho que los impuestos son por la fuerza, cuando solo le dije que eso es lo que usted dice. Y es incapaz de argumentar su respuesta, solo dice que somos una continuación del sistema y nos lanza un par de ataques más, pero no responde a nada.
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Jue 23 Ene 2014 - 20:55
Salvador Prim escribió:
Alvaro Misena escribió:Usted dice lo de la seguridad social, la sanidad pública, la educación pública, etcétera como si ello fuera la única manera de que toda la población tuviera acceso a servicios básicos cuando no es así. Léase usted lo que es el sistema de cheques, por el que las personas desfavorecidas que no puedan afrontar el pago de servicios privados recibirán el pago desde el Gobierno. El sistema que defendemos no deja morir a las personas como en EEUU ni las deja sin escolarizar ni nada similar. 
Usted utiliza la demagogia barata como única defensa de su proyecto colectivista que es más de lo mismo, con el único fin de ganar votos mediante el engaño, que es lo que le mueve. A nosotros no nos mueve el interés electoral, nos mueve una idea y unos objetivos bien claros, convicciones señor Prim, esas que a usted le faltan.

Y no me hable usted de paradojas y de impuestos, ya que usted antes se escandalizó al decir que queríamos reducir los impuestos al mínimo posible y ahora dice que por qué no defendemos su supresión si son recaudados por la fuerza y con coacción. A usted no hay quien le entienda señor Prim, e igual que no logro entenderle yo tampoco le entiende la ciudadanía española que quiere un cambio de sistema, no una continuación como la que usted plantea.
¿Y como pretende finanzar eso, señor Misena? Dígamelo. Porque aquí solov eo demagogia en sus palabras, anunciando que los impuestos son obligaciones violentas, en un falso intento de simular una ideología con el único fin de ganar votos mediante el engaño, que es lo que le mueve. Debería clarificar esa idea y esos objetivos, porque son en cuanto menos absurdos. ¿Como pretende finanzar ese sistema de cheques?

¿No se da cuenta? No puede argumentar su sistema de ganar dinero. Trata de simular que yo he dicho que los impuestos son por la fuerza, cuando solo le dije que eso es lo que usted dice. Y es incapaz de argumentar su respuesta, solo dice que somos una continuación del sistema y nos lanza un par de ataques más, pero no responde a nada.
Señor Prim, no sé si lo que usted está haciendo ahora ya es tomarme el pelo o realmente tiene una grave deficiencia en materia de comprensión oral. Ya le he dicho anteriormente que el dinero destinado a afianzar la seguridad, la justicia y la defensa del territorio del Estado procede de donaciones de empresas e individuos privados que, junto con impuestos escasos en número y porcentaje de gravamen completarían dicha financiación. Además de ese bajo gravamen se producirían deducciones a aquellas empresas o individuos que donaran dinero al Estado o llevaran a cabo de forma directa obra social. Puede usted revisar la cantidad de impuestos que se pagan en España señor Prim, no sólo los altos gravámenes, sino la cantidad de impuestos en sí, absolutamente abusivos. El P-LIB con su sistema liberal libertario minarquista es capaz de reducir los impuestos a menos de un cuarto de lo que se paga en la actualidad de modo que se regenere el consumo, la inversión privada extranjera, se reactiven todos los mercados y, en definitiva, se afiance la libertad económica, hoy pisoteada por los altos impuestos entre otras cosas. El P-LIB se compromete, entre otras cosas, a eliminar el IVA por completo si su programa de reformas es capaz de llevarse a cabo desde el Gobierno con las modificaciones legales, e incluso constitucionales, que permitan el Estado español ser un país libre económica y socialmente

Como cualquiera medianamente inteligente ha podido comprobar en intervenciones anteriores, le estoy argumentando todas y cada una de las respuestas con propuestas realistas y correctamente explicadas mientras que usted, que se siente encerrado en un callejón dialéctico sin salida, se limita a verter absurdeces y mentiras y a enunciar frases triunfalistas con un toque de glorioso-demagogo que no se sostiene por ningún lado.
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Vie 24 Ene 2014 - 0:23
Alvaro Misena escribió:Señor Prim, no sé si lo que usted está haciendo ahora ya es tomarme el pelo o realmente tiene una grave deficiencia en materia de comprensión oral. Ya le he dicho anteriormente que el dinero destinado a afianzar la seguridad, la justicia y la defensa del territorio del Estado procede de donaciones de empresas e individuos privados que, junto con impuestos escasos en número y porcentaje de gravamen completarían dicha financiación. Además de ese bajo gravamen se producirían deducciones a aquellas empresas o individuos que donaran dinero al Estado o llevaran a cabo de forma directa obra social. Puede usted revisar la cantidad de impuestos que se pagan en España señor Prim, no sólo los altos gravámenes, sino la cantidad de impuestos en sí, absolutamente abusivos. El P-LIB con su sistema liberal libertario minarquista es capaz de reducir los impuestos a menos de un cuarto de lo que se paga en la actualidad de modo que se regenere el consumo, la inversión privada extranjera, se reactiven todos los mercados y, en definitiva, se afiance la libertad económica, hoy pisoteada por los altos impuestos entre otras cosas. El P-LIB se compromete, entre otras cosas, a eliminar el IVA por completo si su programa de reformas es capaz de llevarse a cabo desde el Gobierno con las modificaciones legales, e incluso constitucionales, que permitan el Estado español ser un país libre económica y socialmente

Como cualquiera medianamente inteligente ha podido comprobar en intervenciones anteriores, le estoy argumentando todas y cada una de las respuestas con propuestas realistas y correctamente explicadas mientras que usted, que se siente encerrado en un callejón dialéctico sin salida, se limita a verter absurdeces y mentiras y a enunciar frases triunfalistas con un toque de glorioso-demagogo que no se sostiene por ningún lado.
Impuestos escasos, es decir, impuestos existentes, es decir, opresión. Y lo más grave, un estado basado en los donativos, al que no voy entrar a calificar.

Fíjese en una cosa, señor Misena. ¿Que se hace, por ejemplo, con el medio ambiente? ¿Como regulará este aspecto? ¿Usará dinero de donaciones privadas, es decir, dejará excemptos de las leyes a quienes paguen? Porque no hay modo más típico de empezar las tramas de corrupción. ¿Que legislación propone? ¿O propone que dejemos el medio ambiente que se "cure" solo?

Y otra cosa, ¿Usted quiere permanecer en la UE? ¿Usted quiere cumplir sus requisitos? ¿O pretiende convertirse en el agujero de Europa, del desvío del capital y el paraíso fiscal de las grandes fortunas? ¿Pretende ser la oveja negra de nuestros aliados, haciendo esa traición tan nefasta a todo su sistema por querer boicotearles permitiendo a las grandes fortunas depositar su dinero en el paraiso fiscal español?

Cada vez que habla de impuestos se contradice consigo mismo. Cada vez que habla de libertad social se refiere a que si lo desean, algunos donativos que pueden no existir de privados o empresas den de comer, educación y sanidad a quienes no tengan nada.
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