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Guerra en Gaza

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Román Flores
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Guerra en Gaza - Página 2 Empty Re: Guerra en Gaza

Dom 4 Ene 2009 - 18:36
Juan Lozano Valls escribió:Ese mapa es una estafa.

¿A si? ¿Por qué? ¿Por que no interesa? No me lo he inventado, ¿eh? Informate en algún medio neutral...
Juan Lozano Valls
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Dom 4 Ene 2009 - 19:04
Es una estafa desde el mismo momento en el que todos los paises árabes atacaron a israel repetidamente.

Guerra del 48, d los 6 dias, Yom Kippur, del Sinai. En todas ellas Israel dijo: Si quereis lana vais a salir trasquilados... Y efectivamente, Israel, heroicamente, se defendió y contratacó, en muchos caso, ganando territorio, que después devolvió (no todo, pero si la mayoria) Si Israel no hubiera devuelto el territorio conquistado, Israel se extendería hasta el canal de Suez y se habría comido a Jordania.

La actual Incursión terrestre es totalmente legítima. Hamas está lanzando cohetes y uno de ellos a escasos metros de una central nuclear. Y como ha dicho el Presidente de Israel "No pretendemos ocupar Gaza ni aplastar a Hamas, sino eliminar el terrorismo. Y Hamas necesita aprender una lección real y seria. No lo están entendiendo".

Además, la ONU no ha pedido alto al fuego. Ahora direis que por el bloqueo de EEUU, pero eso no es cierto. Esa propuesta de la ONU hubiera sido dificilisimo que tuviera alguna posibilidad de salir adelante desde el principio.

Y por descontado, Hamas sabe que hay ciertos ... vamos a decir "dejes" (como dice Diez) antisemitas en cierto sectores de la izquierda. Por lo que deja al descubierto y sin proteccion a la población palestina a drede para dar carnaza y presionar a Israel. Es totalmente inmoral. Los dirigentes, en una guerra, deben tratar de evacuar a la población civil de los "attack ranges", Hamas hace todo lo contrario, les pone en bandeja de plata para que sus cámaras lo graben.
David Muñoz
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Dom 4 Ene 2009 - 19:11
Román Flores escribió:
Esperanza Díez escribió:La izquierda española tiene un preocupante deje antiemita. Todo lo que huele a Islam, a antioccidental, a contrario a la civilización de la cultura y el progreso es saludado por los autodenominados progresistas. No deja de ser curioso.

Cuando Israel ataca un campamento de terroristas y mata a 200 de ellos la comunidad internacional se estremece. Pero cuando los terroristas palestinos lanzan cohetes Qasam a diario contra ciudades israelías o envía a sus mártires a inmolarse en universidades y restaurantes, matando en un lento y cruel goteo a decenas de personas por semana, no pasa nada. Es la doble cara de nuestra sociedad.

Es absurdo lo que dices... ¿Cómo te atreves a decir que la izquierda española apoya lo islamista, lo antioccidental y lo contrario a la cultura y el progreso? Es de lo más ridículo que he leido por aquí.

No me verás apoyar a terroristas de ningún tipo ni dictadores de ningún color político y como yo, muchos progresistas.

Cuando Israel ataca un campameto de REFUGIADOS mata a 120 terroristas y a 80 inocentes, entonces el mundo entero se extremece pero no lo condenan porque económica y políticamente no conviene. Cuando un terrorista Palestino asesina a algún inocente el mundo también se extremece, todo el mundo lo condena e Israel "toma medidas".

¿Tu sabes que en los ultimos 8 años van 20 israelies muertos alcanzados por los famosos Qassam? ¿Sabes que los israelies tan solo en la "primera fase" de esta ofensiva ya llevan mas de 400 palestinos muertos muchos de ellos inocentes?

Totalmente de acuerdo, es terrible.
Esperanza Díez
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Lun 5 Ene 2009 - 1:26
A ver. La ONU -el Oráculo de Delfos de la progresía siempre que China y Rusia usan su poder de veto- afirma que el 20% de los fallecidos son población civil. O lo que es lo mismo, que Israel ha acertado más del 80% de los blancos. Llamar a ese 20% "gra mayoría" es una gran estafa mediática.

20 israelíes muertos por los Qasam en el último año. ¿Cuántos han muerto por en los último años a causa de atentados terroristas en restaurantes, universidades y mercados? Si fueses el Primer Ministro israelí, ¿te quedarías de brazos cruzados viendo a tu gente morir en nombre del Corán?

Generalizar no es bueno, así que matizaré. BUENA PARTE de la izquierda española es antisemita, antiamericana y antioccidental en general. En España, el Gobierno dispensa un trato mucho más respetuoso a los musulmanes que a los católicos, a los que veja a la menor oportunidad.
Miguel Huidobro
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Lun 5 Ene 2009 - 1:52
Al margen de la legalidad de esta operación, la cual en mi opinión es muy pero que muy dudosa, unicamente va a hacer que la población palestina se radicalice más, pues esto es sólo una demostración de fuerza, de decir "pero no veis que os aplastamos pobres insectos" lo que se conseguirá con esta humillación es que los palestinos se sientan ofendidos en su fuero interno y muchos abracen la causa de Hamas, ya no por sus ideas o por sus actos pasados, sino por una unica intención de no quedarse quietos cuando fuerzas militares extranjeras irrumpen en sus hogares y les atacan.
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Román Flores
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Lun 5 Ene 2009 - 9:11
Exacto, con las famosas guerras preventivas de EEUU y las ofensivas en "legítima defensa" de Israel, lo que se consigue es fomentar el odio hacia ambos.
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Román Flores
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Lun 5 Ene 2009 - 9:30
Juan Lozano Valls escribió:Es una estafa desde el mismo momento en el que todos los paises árabes atacaron a israel repetidamente.

Guerra del 48, d los 6 dias, Yom Kippur, del Sinai. En todas ellas Israel dijo: Si quereis lana vais a salir trasquilados... Y efectivamente, Israel, heroicamente, se defendió y contratacó, en muchos caso, ganando territorio, que después devolvió (no todo, pero si la mayoria) Si Israel no hubiera devuelto el territorio conquistado, Israel se extendería hasta el canal de Suez y se habría comido a Jordania.

Heroicamente dice... eso se puede decir por ejemplo de los habitantes de la península que lucharon contra el ejército romano, pero de un ejército que dispone de las últimas tecnologias y el apoyo de EEUU enfrentado a un puñado de radicales mal entrenados y mal equipados me parece cuanto menos ridículo.

Después tenía que haberlo devuelto todo si es un Estado tan señor como dices, pero como Palestina nunca ha tenido el apoyo internacional se quedó con gran parte de su territorio, impunemente. Lo de ganar territorios está muy bien en el risk y lo puedo ver normal en el siglo XVI pero a mediados del siglo XX... ¿?


La actual Incursión terrestre es totalmente legítima. Hamas está lanzando cohetes y uno de ellos a escasos metros de una central nuclear. Y como ha dicho el Presidente de Israel "No pretendemos ocupar Gaza ni aplastar a Hamas, sino eliminar el terrorismo. Y Hamas necesita aprender una lección real y seria. No lo están entendiendo".

Haces incapié que casi impacta un cohete en una central nuclear. Vamos a ver... si la alcanza se lia parda y madre mia madre mia pero es que pepinazos israelies si estan alcanzando desde hace decadas a palestinos inocentes y parece que te da igual. El flipao ese, el presidente de los judios también dijo que quien escondiese a "terroristas" en su casa será considerado también terrorista. Entonces si el cabeza de familia está luchando contra la invasión israelí... pepinazo a su casa y la familia a la mierda, ¿no?
SON LOS DOS, TANTO ISRAEL COMO PALESTINA IGUAL DE RADICALES.

Además, la ONU no ha pedido alto al fuego. Ahora direis que por el bloqueo de EEUU, pero eso no es cierto. Esa propuesta de la ONU hubiera sido dificilisimo que tuviera alguna posibilidad de salir adelante desde el principio.

¿Por qué era tan dificil?

Y por descontado, Hamas sabe que hay ciertos ... vamos a decir "dejes" (como dice Diez) antisemitas en cierto sectores de la izquierda. Por lo que deja al descubierto y sin proteccion a la población palestina a drede para dar carnaza y presionar a Israel. Es totalmente inmoral. Los dirigentes, en una guerra, deben tratar de evacuar a la población civil de los "attack ranges", Hamas hace todo lo contrario, les pone en bandeja de plata para que sus cámaras lo graben.

¿Pero como los van a proteger? Si no tienen recursos y en Gaza, que es un palmo de tierra, creo que viven millon y medio de personas, ¿Como los sacan de los "attack ranges"? De Gaza no se pueden ir y dentro de ella no hay sitio, no se van a ir al medio del campo con las cabras...
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Román Flores
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Lun 5 Ene 2009 - 10:03
Esperanza Díez escribió:A ver. La ONU -el Oráculo de Delfos de la progresía siempre que China y Rusia usan su poder de veto- afirma que el 20% de los fallecidos son población civil. O lo que es lo mismo, que Israel ha acertado más del 80% de los blancos. Llamar a ese 20% "gra mayoría" es una gran estafa mediática.

20 israelíes muertos por los Qasam en el último año. ¿Cuántos han muerto por en los último años a causa de atentados terroristas en restaurantes, universidades y mercados? Si fueses el Primer Ministro israelí, ¿te quedarías de brazos cruzados viendo a tu gente morir en nombre del Corán?

Generalizar no es bueno, así que matizaré. BUENA PARTE de la izquierda española es antisemita, antiamericana y antioccidental en general. En España, el Gobierno dispensa un trato mucho más respetuoso a los musulmanes que a los católicos, a los que veja a la menor oportunidad.

Al 20% nunca se podrá llamar mayoría evidentemente pero que es un número altísimo de bajas civiles no me dirás que no. Que si de cada 5 que matan uno es un inocente, muchos de ellos incluso menores... ¿No te parece algo criticable y lamentable? Serán daños colaterales de esos... ¿no?

Si nos ponemos a comparar el número de victimas de un lado y de otro sabes muy bien que no hay color. Por ejemplo, durante la llamada segunda intifada:

2372 palestinos en operaciones israelies en Gaza
1940 palestinos en operaciones similares en Cisjordania

1017 israelis muertos (según diario israelí Haaretz)
en un total de 138 atentados suicidas, 13000 "atentados con armas de fuego y el lanzamiento de 460 Qassam.

A ver, si fuese presidente de Israel sería igual que el Olmert este seguramente, si fuese palestino sería probablemente yihaidista, pero como por suerte no soy ni una ni otra pues opino desde la neutralidad.


Última edición por Román Flores el Lun 5 Ene 2009 - 10:22, editado 2 veces
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Román Flores
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Lun 5 Ene 2009 - 10:09
LISTA DE ISRAELIES Y PALESTINOS MUERTOS DESDE EL AÑO 2000 (hasta el 30/11/2008)



Territorios OcupadosIsrael

Franja de GazaCisjordaniaTotal T.O.
TOTAL
Palestinos asesinados por las Fuerzas de Seguridad israelíes
299017914781694850
Palestinos asesinados por civiles israelíes
44145247
Civiles israelíes asesinados por palestinos
39198237490727
Miembros de las Fuerzas de Seguridad israelíes asesinados por palestinos
9714824590335
Extranjeros asesinados por palestinos
107173754
Extranjeros asesinados por las Fuerzas de Seguridad israelíes
4610

-
10
Palestinos asesinados por palestinos
459135594-594
fuete: B'Tselem

Total:

1062 victimas palestinas a manos israelies
4897 vicimas israelies a manos palestinas


Última edición por Román Flores el Lun 5 Ene 2009 - 10:37, editado 2 veces
Esperanza Díez
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Lun 5 Ene 2009 - 10:30
Esa tabla supone que todos los palestinos son civiles. Lo cual es falso. De esos 5000 muertos de los últimos años, y si seguimos la lógica de la ONU, el 80% eran terroristas. Es decir, apenas 1000 serían civiles. Estamos pues ante una situación de pura igualdad. Los palestinos, sin una etsructura militar estable, no pueden aspirar a asesinar a militares israelíes en una proporción relevante. Así, se ceban con los civiles. Por tanto, mira la estadística en tantos por ciento:

Israel mata a un 80% de terroristas.
Palestina a un 72% de civiles.
Manuel Morales
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Lun 5 Ene 2009 - 10:43
Esperanza Díez escribió:Esa tabla supone que todos los palestinos son civiles. Lo cual es falso. De esos 5000 muertos de los últimos años, y si seguimos la lógica de la ONU, el 80% eran terroristas. Es decir, apenas 1000 serían civiles. Estamos pues ante una situación de pura igualdad. Los palestinos, sin una etsructura militar estable, no pueden aspirar a asesinar a militares israelíes en una proporción relevante. Así, se ceban con los civiles. Por tanto, mira la estadística en tantos por ciento:

Israel mata a un 80% de terroristas.
Palestina a un 72% de civiles.

A parte de que soy de los que dice que los terroristas son personas y que no hay que matar a nadie. Sinceramente, cree usted que hay 4000 terroristas?? 4000?? Sin una estructura militar estable, van a ser 4000 terroristas??
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Román Flores
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Lun 5 Ene 2009 - 10:53
Esa tabla no supone eso...
Tu hablas de porcentajes y si, los palestinos atentan muchas veces indiscriminadamente, cosa que condeno, pero aún así Israel a asesinado a un mayor número de civiles. No hay más que ver la masacre que han liado estos dias (que no se tiene en cuenta en la tabla).
Además, no se en que se basan para saber quien es terrorista y quien no. Como dice mi compañero dudo mucho que haya 4000 terroristas, lo que pasa es que meterán en el saco del terrorismo hasta al chaval que le tira piedras al tanque.
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Lun 5 Ene 2009 - 13:12
Ya se ha explicado esto...
Imagínense que ETA empieza a lanzar misiles contra puntos estratégicos de España y ésta pidiera ayuda a la ONU para atrapar a los terroristas. ¿ Verían normal que EEUU invadiese Euskadi y empezase a matar a todo el mundo?
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Román Flores
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Miér 7 Ene 2009 - 11:04
Ya van unos 600 muertos en Gaza, más de 100 eran niños...
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Miér 7 Ene 2009 - 11:12
Putos judios de mierda, no es por ser Racista, pero esque les tengo un asco...
Viva Palestina Libre!!!!

Estan ocupando un territorio que jamas a sido sullo, al igual que toda Israel. Vueno, lo fue hace mas de 2000 años. Ellos son los imigrantes, no el pueblo palestino. Si no se habrian exiliado palestina no estaria sufriendo como lo esta haciendo.
Manuel Mayor Oreja
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Miér 7 Ene 2009 - 11:14
la cancion de Soziedad Alcoholika de "Nos vimos en Berlin" lo dice todo: judio cabron!! xD


No es ser antisemita, porque hay cientos de asociaciones judias que condenan estos ataques de Israel, pero realmente es vergonzoso que maten ta impune e indiscriminadamente.
Juan Lozano Valls
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Miér 7 Ene 2009 - 11:36
Antxon Otegi escribió:Putos judios de mierda, no es por ser Racista, pero esque les tengo un asco...
Viva Palestina Libre!!!!

Estan ocupando un territorio que jamas a sido sullo, al igual que toda Israel. Vueno, lo fue hace mas de 2000 años. Ellos son los imigrantes, no el pueblo palestino. Si no se habrian exiliado palestina no estaria sufriendo como lo esta haciendo.

PArte de racista, eres un antisemita sin paliativos.

Israel, por mucho que te pese, ya es un Estado reconocido por casi todos los paises del mundo y por la propia ONU. Además, goza del amparo de EEUU y de todos los lobbies judios, las mayor fortuna del palneta.

Dato importante. A mi, OBama me gustaba poco, pero em está empezando a gustar por lo sigueinte:

1) Su jefe de gabinete, judio.
2) El 77% de la recaudación de su campaña electoral, vino de los lobbies judios de EEUU.
3) Va a ayudar a ISrael en cuanto tome la los poderes presidencales.

A ver que dicen ahora los pseudovotantes de Obama en Europa... lo que me voy a reir.
Antxon Otegi
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Miér 7 Ene 2009 - 12:15
Juan Lozano Valls escribió:
Antxon Otegi escribió:Putos judios de mierda, no es por ser Racista, pero esque les tengo un asco...
Viva Palestina Libre!!!!

Estan ocupando un territorio que jamas a sido sullo, al igual que toda Israel. Vueno, lo fue hace mas de 2000 años. Ellos son los imigrantes, no el pueblo palestino. Si no se habrian exiliado palestina no estaria sufriendo como lo esta haciendo.

PArte de racista, eres un antisemita sin paliativos.

Israel, por mucho que te pese, ya es un Estado reconocido por casi todos los paises del mundo y por la propia ONU. Además, goza del amparo de EEUU y de todos los lobbies judios, las mayor fortuna del palneta.

Dato importante. A mi, OBama me gustaba poco, pero em está empezando a gustar por lo sigueinte:

1) Su jefe de gabinete, judio.
2) El 77% de la recaudación de su campaña electoral, vino de los lobbies judios de EEUU.
3) Va a ayudar a ISrael en cuanto tome la los poderes presidencales.

A ver que dicen ahora los pseudovotantes de Obama en Europa... lo que me voy a reir.

Hombre la ONU, como no los va a reconocer al igual que EEUU, si son los exiliados de su guerra con Hitler. Los exiliaron a Palestina a los judiaos de la guerra, y estos fueron creando su colonia, asta que los reconocieron como pais. Cuando no llevan hay mas que 50 años.
Victor Com
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Miér 7 Ene 2009 - 12:31
Lo peor de todo a parte de las muertes y los destrozos que han provocado los judios es que practicamente todos los gobiernos occidentales apoyan las acciones que han realizado estos, y la onu no dice nada, ay se ve como esta manejada por estados unidos, y el obama tanto que prometian no dice nada si ya lo sabia yo es igual ke bush y igual ke todos los anteriores.
PALESTINA LIBRE
A LA INTIFADA
A Y NO ME COMPAREN LOS 4 PETARDOS DE LOS PALESTINOS, CON LA MASACRE QUE HA HECHO ISRAEL.
Ernesto González
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Miér 7 Ene 2009 - 17:39
Victor Com escribió:Lo peor de todo a parte de las muertes y los destrozos que han provocado los judios es que practicamente todos los gobiernos occidentales apoyan las acciones que han realizado estos, y la onu no dice nada, ay se ve como esta manejada por estados unidos, y el obama tanto que prometian no dice nada si ya lo sabia yo es igual ke bush y igual ke todos los anteriores.
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A Y NO ME COMPAREN LOS 4 PETARDOS DE LOS PALESTINOS, CON LA MASACRE QUE HA HECHO ISRAEL.

Para empezar Obama ha prometido quitar Guantánamo y las tropas en Irak, con lo de Israel aún no ha hablado pero lo tendrá que hacer cuando sea presidente, hasta entonces no vendas la piel del oso antes de cazarlo.
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